wuzhifenzi 发表于 2012-4-12 22:26:49


"修女,林彪不排行老二,可是这人特二,因为不自量力,没有智慧,1971年9冄13日,从飞机坠机身亡。
这些历史,对你有所帮助为盼。"
点评:错!:lol:lol:lol

充占部 发表于 2012-4-12 23:36:48

wuzhifenzi 发表于 2012-4-12 22:26
"修女,林彪不排行老二,可是这人特二,因为不自量力,没有智慧,1971年9冄13日,从飞机坠机身亡。
这些历 ...

不是修女?

充占部 发表于 2012-4-12 23:39:47

充占部 发表于 2012-4-12 23:36
不是修女?

或林彪排行老二?

PAUL.ZHANG 发表于 2012-4-13 09:00:14

白冷山 发表于 2012-4-12 08:34 static/image/common/back.gif
范主教如果支持一个爱国会领导做自己的接班人,却不支持邢文之主教接班,是完全不和道理的,怀疑是喉舌为了 ...

邢文之主教接班的问题不是由哪个人说了算的,要有合理的程序才行的,好好看下法典就明了了。

白冷山 发表于 2012-4-13 09:53:32

PAUL.ZHANG 发表于 2012-4-13 09:00
邢文之主教接班的问题不是由哪个人说了算的,要有合理的程序才行的,好好看下法典就明了了。 ...

你也要顾左右而言他?教宗能不能说了算?我问的和说的是:范主教会支持一个爱国会领导接班吗?

山人 发表于 2012-4-13 10:09:34

《与善恶书--难走的合一路》昨天在博客被封了,如同每次一样,有人又认为是山人自己在故弄玄虚。而我也终于不明白的是这么温和的文章被封究竟是为了什么原因?真不解!

带着这样的疑问,我准备把它发在QQ空间里,竟得到这样的提示:“您的‘日志’因不符合互联网相关安全规范或被多名用户举报,现暂不支持正常显示。若您对此存有异议,请您认真填写申诉,我们将在两个工作日内反馈结果。”《与善恶书》涉及违犯“相关安全规范”根本谈不上,这文章充其量只是和以善胜恶网友打场笔墨官司。排除掉安全规范的问题,那只有剩下“被多名用户举报”这一原因了。那么究竟是谁,在山人还没把文章发到QQ空间前,已经就给QQ官方举报《与善恶书》一文?这实在让人有点匪夷所思!这文章为何和去年的《梵蒂冈错了吗?》一文有相同命运?到底谁在害怕?在害怕什么?

原以为封文只是官家的原因,今天看,好像不然了!如果“善良人”举报同样能让我这“无关紧要”的文章被封的话!

白冷山 发表于 2012-4-13 10:34:56

山人 发表于 2012-4-13 10:09
《与善恶书--难走的合一路》昨天在博客被封了,如同每次一样,有人又认为是山人自己在故弄玄虚。而我也终于 ...

山人,试试发凤凰网以及在线特殊区。可以。

山人 发表于 2012-4-13 10:47:05

白冷山 发表于 2012-4-13 10:34 static/image/common/back.gif
山人,试试发凤凰网以及在线特殊区。可以。

我不会!那些真弄不了,技术很菜!

白冷山 发表于 2012-4-13 10:59:51

你会发帖,就直接发这个版块不得了?

充占部 发表于 2012-4-13 11:03:13

白冷山 发表于 2012-4-13 10:34
山人,试试发凤凰网以及在线特殊区。可以。

与新浪、网易或腾迅会有些不同吗?

wahaha 发表于 2012-4-13 11:18:15

本帖最后由 wahaha 于 2012-4-13 11:24 编辑

阅读“善恶”、公爵、山人、藏獒几位商榷短文,深感讨论问题至为重要、敏感,且暂时难以解决。建议私下通函,开展平和讨论,增进理解,求同存异,最后不妨将各位的讨论以问答形式形成一文,发表于此分享。即使问题解决不了,但能以平和方式讨论,就有些问题达成共识,对另有些问题各自保留看法,益处必将大于目前的质问、匆忙答疑和有时忽视事件发生背景的讨论。

山人 发表于 2012-4-13 11:51:20

与善恶书--难走的合一路

本帖最后由 山人 于 2012-4-13 16:15 编辑

善恶,你耳闻消息应比我要多!只所以我不想提敏感的人、事,是不想牵扯太多在默默做着努力的人,我们都无法象义峰那样:坐山观虎,挑事煽风,恶意小人,唯恐天下不乱。对你我来讲“手心手背都是肉”(在这点上,你也许可做到比我无情)。我总担心关注太多,会让他们受到挤压……

我说:邢公文之,李公连贵,吴公钦敬,为主难也!你反问道:那么,秦州和温州二公是在潇洒???这让我一时不知道说什么话好!非白即黑的眼,让你用《牧函》做幌子“敌视”一切你想要“敌视”的人!你忘记《牧函》刚出世,地下教会如何悲情地表达了对教宗的愤懑情绪?山雨来先生文章在当时如何把这种愤懑推向极致,你不可能不知道?因为,你们觉得自己的“利益”(原谅用这词,它被你先用在我的头上)彻底被出卖了!

然而,“非法”祝圣让《牧函》蒙羞,让整个教会受辱,让所有教友受了伤害。没有落实、甚至违背《牧函》精神,于是成为你不断叫卖着的口实。我说李、吴、邢是向你说明:你眼中所谓的地上主教,他们亦维护着大公教会的体制和原则。

那么多主教在“非法”祝圣面前,宁愿自己失踪躲避,这些你怎么都不愿意看到?你自然又如指责山人那样可以指责说:他们以前干净吗?他们以前不是也做过非法的事吗?他们悔改了吗?如果悔改了,他们为什么不宣布退出爱国会?既然不宣布退出爱国会,那他们说的和做的是真诚的吗?是可信的吗?是有价值的吗?在你眼中裴军民主教不去汕头是在做秀,而拒绝金钱诱惑坚决不去承德的刘景和主教,即使随后高兴地去北京参加“八大”,也被你认为是可歌可泣的!这样的逻辑、这样的思维真是稀奇!

吴钦敬主教对来找他谈话的官员表示:你们非要我参加一次非法祝圣干什么啊?你们虽答应参加后可以马上让我出来主持教务工作,但如果教友都因此离我远了,不愿接近我了,你们想,现在非让我去做的事,对我来说是好还是坏?你们怕春节间有太多教友来拜见他们的主教,于是安排我去宁夏过春节,我去了,李晶主教请我吃饭时,讲过这么一件事:以前过年当地教友按风俗会送“九只羊”给他,这是宁夏当地对“尊贵人”最高级别的礼遇。但从乐山归来,就没有教友给我送羊了!看,你们这不是害了李主教吗?所以,不要再想着让我去参加和教会不和睦的“非法”祝圣了,你们愿意让我回教区,我就回去,如果你们因我不答应你们的要求不让我回教区,那我还在这里呆着!一定不要逼我去做违犯信仰和教会法律的事!

善恶,看吴主教所经受的,我们能说些什么呢?秦州与温州二位不是山人不关心,山人这段时间常常在反省你的挑战,在苦思金兄与老板的所谓理据,你们的苛求让山人不敢随便写文章了。有人问山人,怎么回事?你怎么把自己写成“爱国会”的人了?清明从北京来看山人的一群朋友,其中一位小弟兄(他以行为艺术“秀体恤”抗议非法祝圣活动)偷偷地问山人:你是不是被流放到宝坻了?有这样的混乱,正是拜善恶所赐。山人不觉得自己是爱国会的神父,山人从来都觉得自己是教会的神父!

但在你的质疑下,山人觉得这样写出来的文章:第一、你们瞧不上,第二、说我在胡说。上写李主教、吴主教的事,从旁人处听到些音讯,山人自断主教没有瞎掰的理由,才敢大胆写来,把有主骨的事,用自己的语言描绘出来。但对于秦、温,山人知之甚少,许是和善恶类同的人,早对山人有了戒备。所以,山人不是不想提地下受苦的肢体,更不是觉得他们在“潇洒”,而是在这样的“判断”面前,总觉得自己份量不够!

去年十月底,我圣神父的日子,去沈阳参加一位神父的祝圣典礼,碰到哈尔滨的陈岐神父,他向我述说岳福生神父有心续演“非法”祝圣,神父们集体反对,虽被谈话、被学习,他们就是不从,岳“非法”祝圣的工作暂搁浅了!这里我想问问善恶:这群神父在努力抵制的时候,你们的支持在哪里?当沈阳神父为保护主教不参加“非法”祝圣,被分批去棋盘山教育、谈话时,你们谁关心过?这件事我在自己文字中同样写过,你有留意过吗?你只注意到我参加了由蔡炳瑞主教祝圣我同学时,还没获批的詹站在旁边;你只注意汶川地震时,在成都平安街教堂里,已故的李枝刚神父做弥撒时,我亦在列!

注意后你就替我发挥渲染,不知道在我的哪些文字中,你看到我是以此为荣幸的?我不想和你纠缠的原因是,你们就活在真空中吗?你们不和政府官员坐着吃饭、喝酒甚至交易么?记得我很早就说过,地下教会也许和地方宗教部门的合作更密切,他们的关系更铁,谁知道你们私底会不会有你指责地上教会的事情发生呢?地上教会首当其冲地在明处抵制、抗议、付出代价。你自然又会说,这难道不应该吗?难道地下教会流血比你们少吗?是的,是应该!可他们的勇气与坚持难道不值得你如同敬佩刘景和主教、彭鉴道神父那样表示一丁点儿尊重吗?

山人被你们说成爱国会修院培育出来的,修道院亦被你们指责为“爱国会”办的,你们随便抹黑你们的弟兄。但你们谁都不提“一六”事件时,全国修院修士为了爱教会做出了多大的牺牲,行出了多大的壮举,当有的修生因此被赶出修院后,在教会内竟没听到任何声援声。

今天,为让你们明白我再举一例,去年河北修院为拒绝政府派官员入住修院,修士们自发抗拒请愿,正像愚霆弟兄在《小谈河北神学院的安内攘外》一文的前言中说的:想写访谈见闻,由来已久了。依稀记得早在好几年前,就采访过一位老姆姆。为我而言,访谈比较适合我,我爱说,爱问。也不需要太多的文笔,只需要简单复述。此次把访谈河北神学院神父、修士的有关“攘外安内”文章登出,没有什么特别的意思,只是近来正巧又遇河北的一位友人,谈及修院之事,才方知对方是两大事件的参与者。好奇详谈后,决定写下此文。

因为“安内”不涉及本文所论,故略过不提,现只把“攘外”一事引在这里:具体发生的细节,本人考虑再三,不做详说。因为已是过去,不适时宜。也基于如今的河北神学院无论是内部团结,还是对外处事原则都是国内屈指的。本不想在此时添油加醋些什么,只是,大家都不曾把这件事隐藏起来,不多提及,所以我也就斗胆的拿出来小谈一二。

称此次事件为“白衣”事件,因为绝食、静坐、游行实在是太敏感,我也不想拿这些来吓唬谁,白衣一词已经足够表明了当时的情况,修士们身着白衣,其实是中白衣,因为颜色统一,数量众多,实在是让有些人头疼,其实我也很头疼。在修院中层采访了一位神父有关此事的看法,神父觉得实在没有必要如此激烈。又采访了一位哲学班修士,修士一身正气,心中充满着追求真理,渴望真理的热情。

这两件事有一个人都参与了,就是前文提及的那被流放一年的修士,如今他已是修院的大班生。经历了刚入修院初,心中怀有的气盛、冲动时参与的学潮,又在身为大班生时积极带动了的“白衣”事件。难道,他没有成熟?没有长大么?难道他不知道事件的严重后果么?难道他不想毕业了么?神父就如被出卖、待宰的羔羊,修士们确是基督内的勇兵。

此次是以完胜告终的,这不得不归于修士们的团结,一致对外的功劳。他们保护自己的神长一如保护襁褓中的弱婴,一如保护年迈无力反抗的老人。那时候被恐吓、被谈话、被威胁的神长们,在修士们的羽翼下,很安全。这也不得不说一下,外与内的差别,于内是自家问题,对外则就是民族矛盾了。

我没有参加过我奶奶一直苦衷的文大革,也没有对在戈尔巴乔夫访华前有什么印象。只是我想对河北的这(两)件事说些话,青年人是可贵的,因为他们存有梦想,怀有真理,拥有报复,享有恩福。纯真的人容易团结,纯真的人容易勇敢,纯真的人容易悔改,纯真的人被天主所爱。涉足社会后的我们,时常软弱于诱惑、妥协于权势。但不要失落了心中的那份纯真,那可贵而又不多得的纯真,那被满是疮痍流血流脓的伤口污染了的纯真,保护存留着它吧!待基督再来时,请你拿出它来,它将是审判我们的尺度,请怀赤子之心。吾主,请赐予我们这颗永恒不变的赤心吧!(《2010年河北修院“白衣”事件》

而善恶的指责往往可以成为魔鬼们高兴理由!




白冷山 发表于 2012-4-13 12:15:18

山人这篇太多过敏词语了,给删除或屏蔽是常态。尤其过敏的是学嘲。

白冷山 发表于 2012-4-13 12:21:01

另外山人无需对这种事不高兴,也包括以善胜恶在兄弟中的指责。耶稣被钉死流血救赎后,从开始到现在有多少不被感动的人,你要为此安静并继续你的文章。

山人 发表于 2012-4-13 12:22:52

那我再修改修改吧!

白冷山 发表于 2012-4-13 12:28:33

wahaha 发表于 2012-4-13 11:18
阅读“善恶”、公爵、山人、藏獒几位商榷短文,深感讨论问题至为重要、敏感,且暂时难以解决。建议私下通函 ...

大家的讨论未必是混乱,而是意味着逐渐立场明朗化。这是好事情。既不能以自己忠贞的名义随意攻击,有不可以用貌似绝交的立场去驱逐挂爱国会职务的人,说爱国会是一个非天主教的教会,力图让分裂造成事实,很不负责任!

白冷山 发表于 2012-4-13 12:35:11

可以说,归劝,制止在爱国会的人,让他们拒绝加入爱国会,杜绝受绝罚者参与教会圣事,打击非法祝圣这种极大的犯罪行为,促进取缔爱国会都是明确的和必要的,也是必然的,更是时间内的结局,要做什么和说什么大家应该很清楚。

修公爵 发表于 2012-4-13 12:35:28

wahaha 发表于 2012-4-13 11:18 static/image/common/back.gif
阅读“善恶”、公爵、山人、藏獒几位商榷短文,深感讨论问题至为重要、敏感,且暂时难以解决。建议私下通函 ...

很难。
其一,善恶完全以一种“活圣人”的姿态自居,自以为是梅瑟第二,甚至是天主本身。有审判世人的权柄(实际单单“审判”教会神职人员,在当权者面前则作缩头乌龟)。这种心高气傲的人别人很难与之沟通。
其二、以我本人为例,我也是一个凡夫俗子,一个罪人。看到善恶这么多年来以大不敬的语言亵渎我们教区的神长,已是积怨颇深。我本人对于这种腌渣泼才已是零容忍,所以“缩头乌龟”、“伪忠贞”一类的词就用上了。
其三、善恶虽然是一个天主教徒(以前我曾以为是五毛奸党),但多年来受奸党的精神三聚氰胺毒害甚深,在无意识形态下实则是毛左分子,毫无理性思维之能力。毛左(如红卫兵)有其优点,就是有激情,可善恶又有骄傲的毛病,二者结合,就成了拿着十字架的红卫兵、义和团。这类人士只适合“文攻武斗”,文明社会的法则不适用。

修公爵 发表于 2012-4-13 12:41:13

在你眼中裴军民主教不去汕头是在做秀,而拒绝金钱诱惑坚决不去承德的刘景和主教,即使随后高兴地去北京参加“八大”,也被你认为是可歌可泣的!这样的逻辑、这样的思维真是稀奇!
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前番我说过,善恶在无意识下就是一个毛左分子,文明社会的法则在他这里全部失效。我亦曾多次提醒他注意逻辑,奈何逻辑对于他而言就是天书。

修公爵 发表于 2012-4-13 12:57:06

去年十月底,我圣神父的日子,去沈阳参加一位神父的祝圣典礼,碰到哈尔滨的陈岐神父,他向我述说岳福生神父有心续演“非法”祝圣,神父们集体反对,虽被谈话、被学习,他们就是不从,岳“非法”祝圣的工作暂搁浅了!这里我想问问善恶:这群神父在努力抵制的时候,你们的支持在哪里?
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我记得去年冬天有一次我和张怀阳在我们教堂外面的一家面馆吃饭。怀阳问我,黑龙江的老岳神父如果非法祝圣,官府再次要求咱们主教去,那可咋办,因为再也不能有那种神父们齐集沈阳的机会了。我说,有教友啊。随后我又说,你看天主教在线就有那么多义正言辞的教友。完后,我俩都笑了。
善恶去年对我说:”你告诉马英林,让他呆在北京,如果回来做弥撒,我就把他从祭台上拽下来“。结果怎样,马今年回云南,圣执事、圣神父好不惬意。而善恶噤若寒蝉、佯做不知。等马扬长而去后,他来精神了。
在这里,我并不是鼓励善恶搞暴力活动,而是劝他不要唱高调,然后给别人戴大帽子。
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