犯罪或受苦（上）
本帖最后由 以善胜恶 于 2012-3-29 18:03 编辑犯罪或受苦——评大陆天主教现状
1951年6月23日（耶稣圣心瞻礼主日），天主教当时的四大才子之一的董世祉神父在重庆市天主教徒的集会上发表著名的演说《两全其美，自我牺牲》，面对既要爱国又要爱教，但政教又无法合作的现状下，公开表示处理两者之间的关系就是：“把整个的灵魂献给天主，献给教会；而把肉体献与国家”！
从忘年交的老教授处得知：他曾有幸在震旦大学读书期间见过董世祉神父，董世祉神父在抗战期间一直在云南的卡瓦山（现在的沧源县）面向佤族做福传工作，曾被邀请将在卡瓦山的福传经历在震旦大学做过演讲！
虽然我们现今无法探究在佤族同胞里是否还有天主教信仰存在？虽然时间过去了半个世纪，但是现在我们仍然面临着和董世祉神父时期一样的现状：既要爱国又要爱教，但政教还是无法合作！爱国会，一个属性是“自愿结成的非营利性爱国爱教的群众团体”却被当局一些政府部门要求一些主教和神父们加入！当然有人加入，有人抵制！加入的人有些是死心塌地，有些是身在曹营心在汉；抵制的呢，有推脱的，有宁可玉碎不可瓦全的铮铮铁骨！产生诸多不同反应的根源是爱国会和天主教本身的属性相冲突：爱国会要坚持独立自主自办教会原则，而天主教四大特征的第一个特征就是：“至一”，全世界只有1个天主教，如果独立自办，就不是天主教了！
步入2012年的四旬期，回顾过去展望天主教在大陆的未来，如果当局仍然执行现行的宗教政策而不改革，在天主教内的主内们只有两条出路：要么选择犯罪（指触犯天主十戒和天主教法典的行为），要么毫无怨言的选择受苦！ 为了政教能够合作，安树新主教作出了选择题：先是被认可，后是加入爱国会！但加入爱国会也并没有立刻换来政教之间的合作，只能说是买了船票，上船后是站票还是坐票,还有一系列规定动作：必需和非法共祭并参与自选自圣来表达自己的信仰! 在一系列规定动作之后，安树新主教内心是否煎熬我们不得而知，但依然避免不了在犯罪之余还要受苦！
献县的撞门事件，虽然都明白是造谣生事者“风闻言是”，且网络上参与的是不是事件的当事人我们无法探究，但众主内为主教辩护的拳拳之心却好心办坏事，终于烧成熊熊大火，都有烧掉一个灵魂的态势！笔者就事论事，动机只是希望挽救一个要划入深渊的灵魂，结果是众主内似乎终于找到可以对准的目标！岂没有看到：献县主教和献县教区面对撞门事件，他们都选择以沉默来面对，更何况我们这些小教友！春秋战国时期的人都知道：谣言止于智者！而沉默的方式，其实也是做出了选择题：默默承受一切的苦难！
而乐山和汕头，则用犯罪来表明自己的观点，明目张胆的表达，换来的只能是光明正大的绝罚！我们只能为他们祈祷，求天主帮助那些远离他的人！阅读范学庵主教公开忏悔的文字，其产生的效果并没有诋毁他的个人人格魅力和威望！
虽然新闻不断，但和山人神父的对话一直没有停止：山人神父是我敬仰的一位才子，但不幸的是我和他在一些问题上却意见不一：
在大陆教会的公开团体，是有好几位公认的才子，我有幸和他们有交流的只有“北杨南陈”：天津的杨小斌（山人神父）和昆明教区的陈开华神父：两位神父我都没有见过真容，我也深知交流形成的基础是我们都有共同的信仰，否则我相信还是有难度的！
得知陈开华神父留学法国，想对发生在贡山的福传历史做个梳理，和友人要到电邮，自荐上自己的几篇心德，有了交流！后来得知陈要回国，就问他：回国后如何处理和非法主教的关系,是否要共祭？当时我想，他是去学神学的，应该对此问题清清楚楚！而且他出国的背景是友人告诉我：他不愿意成为爱国会的秘书长，也就是为了避开爱国会的身份，才选择出国学习！所以：虽未谋面，但敬畏有加！
我提的问题，应该是加重了他的思考，后来得知：他通过巴黎外方传教会的神父将此问题直接询问了罗马，罗马明确告知：NO! 但这个短暂的交流抱有很大的失落：他回来后在不同场合和非法主教共祭，让我对他的印象一落千丈！既然是天主教的神父，对罗马的指示却明知故犯，我就不知道交流如何继续！因为我们交流的目的是信仰，而不是侃大山！
和山人神父的交流也是缘自天主教的论坛，天主教的论坛很多，但活跃的没有几个！很多时候突然之间，一个活跃的论坛就关门歇业了！而这些活跃的网友又会因着同一的信仰找到另一个论坛落脚，时间不长这些人就会通过各自的办法聚在一起！在交流之余，等待着突然之间论坛的关门和新的歇脚点！周而复始，久而久之，就和山人神父很自然的有了交流！
很佩服山人神父的文笔，或许是毕业于佘山的缘故吧，虽是北方人，文字中却没有北方人的粗狂，而多了几分南国的细腻！他的文字我是每篇必看，时而赞同，时而摇头！
从他的文字中得知：他为512和参加同学的晋铎礼分别与爱国会主任和非法主教共祭，我就此事提醒他教会的规范，并拿《活于感恩祭的通喻》里提到共祭的章节和他分享，但效果不佳。或许是修公爵文字的误导，认为参与谁的弥撒都是可以的；或许是公开的团体认为和参加爱国会的神职共祭并没有什么不妥的缘故吧！在我看来：这可是表明自身信仰的大事！记得大学的时候的校训就是：学高为师，身正为范！古话也说：正人先正己！如果文字福传一方面指出教会存在的问题，而作者自己却以和非法共祭为乐，那么他的文字的含金量到底有多少？所以我看到山人引用牛哥说的话的时候，只能呵呵一笑！这样的方式存在于和我有交流的两位才子身上，在我眼中代表了客观存在的普遍性！另外，现在普遍的现象就是：即使公开团体有抵制和非法主教共祭的念头，但却并没有抵制和身在爱国会的神职的共祭的念头！这样的行为到底是在犯罪还是在受苦？都是读了4年哲学，又读了4年神学在平信徒面前的“砖家”了，难道就没有运用他们学过的知识独立思考过？？？？ 共祭是共祭，指的是神职之间的事情，教友参与弥撒是参与弥撒！和没有与圣座共融的人士共祭罗马明文是不被许可的！对参与弥撒，虽然教宗说：为了迫切的灵性需要是可以参与非法者的圣事！但是仔细反省：以每次参与非法者的圣事都算为迫切，除了标榜自己热心之外，还能有什么益处？唯一的益处或许就是：纵容了非法者，又给了非法者一次亵渎圣事的机会！如果说非法者是主犯，那么：参与者就是从犯！是你们的参与，让他们不思悔改；是你们的参与，给了他们存在的理由和市场！对于当下存在于大陆天主教的诸多罪事和苦事，说开了讲：正是我们天主教内有些人逾越教会规范的行为而造成的！
汤枢机强调对话，这就是我和公开团体两位神职近年来对话的历程！我是不反对对话的，我希望当局能随时和梵蒂冈对话，不要让我们这些教友再受苦！但如果对话没有结果，不进又不退，仍然是稀里糊涂的信仰，还不如先指明给广大教友应走的道路：为坚持信仰而甘愿受苦，免得产生更多的混乱！而指明方向也是建立对话的基础，并不矛盾！（未完待续） 拜读了，好，继续。 若瑟保禄 发表于 2012-3-27 19:11 static/image/common/back.gif
拜读了，好，继续。
恶人出场，我抢座沙发，只看不说。{:soso__8255684712388556441_2:} 我们跟随的、走的是耶稣的道路。不是任何人、任何组织的道路。我们不能站在反对耶稣基督在世代表的对立面却对天主表忠心。 官方教会？教会的官方是谁？ hzs0918 发表于 2012-3-27 19:50 static/image/common/back.gif
我们跟随的、走的是耶稣的道路。不是任何人、任何组织的道路。我们不能站在反对耶稣基督在世代表的对立面却 ...
本帖最后由 以善胜恶 于 2012-3-27 19:04 编辑
1951年6月23日（耶稣圣心瞻礼主日），天主教当时的四大才子之一的董世祉神父在重庆市天主教徒的集会上发表著名的演说《两全其美，自我牺牲》，面对既要爱国又要爱教，但政教又无法合作的现状下，公开表示处理两者之间的关系就是：“把整个的灵魂献给天主，献给教会；而把肉体献与国家”！
灵魂只有一个，献给天主。肉体是分割的给国家。耐人寻味.........
从忘年交的老教授处得知：他曾有幸在震旦大学读书期间见过董世祉神父，董世祉神父在抗战期间一直在云南的卡瓦山（现在的沧源县）面向佤族做福传工作，曾被邀请将在卡瓦山的福传经历在震旦大学做过演讲！
虽然我们现今无法探究在佤族同胞里是否还有天主教信仰存在？虽然时间过去了半个世纪，但是现在我们仍然面临着和董世祉神父时期一样的现状：既要爱国又要爱教，但政教还是无法合作！爱国会，一个属性是“自愿结成的非营利性爱国爱教的群众团体”却被当局一些政府部门要求一些主教和神父们加入！当然有人加入，有人抵制！加入的人有些是死心塌地，有些是身在曹营心在汉；抵制的呢，有推脱的，有宁可玉碎不可瓦全的铮铮铁骨！产生诸多不同反应的根源是爱国会和天主教本身的属性相冲突：爱国会要坚持独立自主自办教会原则，而天主教四大特征的第一个特征就是：“至一”,全世界只有1个天主教，如果独立自办，就不是天主教了！
步入2012年的四旬期，回顾过去展望天主教在大陆的未来，如果当局仍然执行现行的宗教政策而不改革，在天主教内的主内们只有两条出路：要么选择犯罪（指触犯天主十戒和天主教法典的行为），要么毫无怨言的选择受苦！
为了政教能够合作，安树新主教作出了选择题：先是被认可，后是加入爱国会！但加入爱国会也并没有立刻换来政教之间的合作，只能说是买了船票，上船后是站票还是坐票,还有一系列规定动作：必需和非法共祭并参与自选自圣来表达自己的信仰! 在一系列规定动作之后，安树新主教内心是否煎熬我们不得而知，但依然避免不了在犯罪之余还要受苦！
献县的撞门事件，虽然都明白是造谣生事者“风闻言是”，且网络上参与的是不是事件的当事人我们无法探究，但众主内为主教辩护的拳拳之心却好心办坏事，终于烧成熊熊大火，都有烧掉一个灵魂的态势！笔者就事论事，动机只是希望挽救一个要划入深渊的灵魂，结果是众主内似乎终于找到可以对准的目标！岂没有看到：献县主教和献县教区面对撞门事件，他们都选择以沉默来面对，更何况我们这些小教友！春秋战国时期的人都知道：谣言止于智者！而沉默的方式，其实也是做出了选择题：默默承受一切的苦难！
而乐山和汕头，则用犯罪来表明自己的观点，明目张胆的表达，换来的只能是光明正大的绝罚！我们只能为他们祈祷，求天主帮助那些远离他的人！阅读范学庵主教公开忏悔的文字，其产生的效果并没有诋毁他的个人人格魅力和威望！
虽然新闻不断，但和山人神父的对话一直没有停止：山人神父是我敬仰的一位才子，但不幸的是我和他在一些问题上却意见不一：
在大陆教会的官方团体，是有好几位公认的才子，我有幸和他们有交流的只有“北杨南陈”：天津的杨小斌（山人神父）和昆明教区的陈开华神父：两位神父我都没有见过真容，我也深知交流形成的基础是我们都有共同的信仰，否则我相信还是有难度的！
得知陈开华神父留学法国，想对发生在贡山的福传历史做个梳理，和友人要到电邮，自荐上自己的几篇心德，有了交流！后来得知陈要回国，就问他：回国后如何处理和非法主教的关系,是否要共祭？当时我想，他是去学神学的，应该对此问题清清楚楚！而且他出国的背景是友人告诉我：他不愿意成为爱国会的秘书长，也就是为了避开爱国会的身份，才选择出国学习！所以：虽未谋面，但敬畏有加！
我提的问题，应该是加重了他的思考，后来得知：他通过巴黎外方传教会的神父将此问题直接询问了罗马，罗马明确告知：NO!但这个短暂的交流抱有很大的失落：他回来后在不同场合和非法主教共祭，让我对他的印象一落千丈！既然是天主教的神父，对罗马的指示却明知故犯，我就不知道交流如何继续！因为我们交流的目的是信仰，而不是侃大山！
和山人神父的交流也是缘自天主教的论坛，天主教的论坛很多，但活跃的没有几个！很多时候突然之间，一个活跃的论坛就关门歇业了！而这些活跃的网友又会因着同一的信仰找到另一个论坛落脚，时间不长这些人就会通过各自的办法聚在一起！在交流之余，等待着突然之间论坛的关门和新的歇脚点！周而复始，久而久之，就和山人神父很自然的有了交流！
很佩服山人神父的文笔，或许是毕业于佘山的缘故吧，虽是北方人，文字中却没有北方人的粗狂，而多了几分南国的细腻！他的文字我是每篇必看，时而赞同，时而摇头！
从他的文字中得知：他为512和参加同学的晋铎礼分别与爱国会主任以及非法主教共祭，我提醒他教会的规范，并拿《活于感恩祭的通喻》里提到共祭的章节和他分享，但效果不佳，或许是修公爵文字的误导，认为参与谁的弥撒都是可以的；或许是公开的团体认为和参加爱国会的神职共祭并没有什么不妥的缘故吧！在我看来：这可是表明自身信仰的大事！记得大学的时候的校训就是：学高为师，身正为范！古话也说：整人先正己！如果文字福传一方面指出教会存在的问题，而作者自己却以和非法共祭为乐，那么他的文字的含金量到底有多少？所以我看到山人引用牛哥说的话的时候，只能呵呵一笑！这是在受罪还是在受苦？我不是官方教会成员，无法得知！
共祭是共祭，指的是神职之间的事情，教友参与弥撒是参与弥撒！和没有和圣座共融的人士共祭罗马明文是不被许可的
苹果的信仰 发表于 2012-3-27 20:50 static/image/common/back.gif
本帖最后由 以善胜恶 于 2012-3-27 19:04 编辑
灵魂只有一个，献给天主。肉体是分割的给国家。耐人寻味..........
上面复制错了，对不起，请原凉！:'( :lol:lol:lol请不要混淆国家和政府。 他通过巴黎外方传教会的神父将此问题直接询问了罗马，罗马明确告知：NO!
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我觉得罗马直接的、斩钉截铁地说No的可能性不大，与非法主教共祭和自选自圣主教不同，后者是法典明文禁止行为，而前者需要法理推定。西方人或曰文明世界好像没有“非黑即白”、“非白即黑”的2情节。不会不问缘由就下结论。
我有陈神父的电话号码，可以咨询他。（沈阳总主教区和昆明总主教区都曾是巴黎外方传教会服务的地方，我曾为教史的事咨询过马主席，马主席告诉我陈神父电话，但我从未联系过他）。 本帖最后由 修公爵 于 2012-3-28 12:32 编辑
我曾多次参与马主席主祭的弥撒，但从未领过圣体。我曾在“《“天行健”的陈枢机与“地势坤”的韩神父》一文中写到：”即便位高权重如马英林神长，讲道时也得专讲吾主的福音，我听过他老人家的几次讲道，没讲杂七杂八的东西。“
罗雪刚神父在没有被祝圣为主教前，我曾参与过一次他主祭的弥撒，那一日的福音是耶稣讲”爱天主在万有之上及爱人如己“，本是一个很好的主题。但罗神父讲着讲着却扯到前一个主日的福音，也就是耶稣纳税（并讲了一句”凯撒的归凯撒，天主的归天主“）。罗神父秉承刘名誉主席柏年先生多年的陈词滥调，说什么耶稣完税纳粮是爱国的表现。这也是我最反感的一句话(参见敝作《扯淡的耶稣完税纳粮爱国论》)。闻听此言，我转身就走，因为我觉得罗神父虽然是教宗批准的候任主教，却缺乏与教宗的共融。
所以，马主席做弥撒我去参与圣道礼仪，因为马主席讲得好。罗主教做弥撒我就不会参与了。
能总结出来咱们二人的区别吗？晚上再聊。
听其言，观其行。更重要的是行为。警惕法利赛人的酵母。独家经营的教会与普世教会格格不入。我们信的是至一，至圣，至公，从宗徒传下来的教会，而不是独立，自主，自办的教会。 修公爵 发表于 2012-3-28 12:27 static/image/common/back.gif
我曾多次参与马主席主祭的弥撒，但从未领过圣体。我曾在“《“天行健”的陈枢机与“地势坤”的韩神 ...
对于参与弥撒，我的理解：
1、只要是与教宗保持完全共融的，维护教会圣统秩序的，我都参与，不论他的学识高低！
2、除第1条之外，即使这个神父是个博士，学识很高，我还是不会参与的！
3、只要我做出选择，不论这台弥撒讲道如何，我都会恭恭敬敬的，从头到尾参与弥撒大祭，而不会中途落跑！因为神父只要穿上祭衣，他代表的就是基督！ 以善胜恶 发表于 2012-3-28 17:35 static/image/common/back.gif
对于参与弥撒，我的理解：
1、只要是与教宗保持完全共融的，维护教会圣统秩序的，我都参与，不论他的学 ...
呵呵，我也和一样，神父只要穿上祭衣，他就是天主的代言人，
代表着当今的基督，耶稣我爱你！耶稣我信赖你！{:soso__16792381913577094612_2:} 两全其美 自我牺牲 董世祉神父的演讲
这是在建国初期，一位不屈不挠，忠贞爱教爱国，心中充满舍己为人的基督徒情怀的神父，在大庭广众前所作的演讲.那一场重庆人民公审大会后，董神父就下落不明，但他的演讲曾传诵一时，为全国天主教信徒作了一篇精彩的灵修训话，使人心大为鼓舞。
因父及子及圣神之名，阿门。耶稣圣心，矜怜我们！无玷圣母玛利亚，诸宠中保，为我等祈！圣伯多禄圣保禄，为我们祈求！（转身向毛泽东像一鞠躬，再转身向大家致敬。）
各位首长、神长、有信德的的教友、各位来宾，我今天的讲题是：“两全其美，自我牺牲。”
不承认有天主、有灵魂，也不承认耶稣的代表——教宗，与天主教圣统的的人们，把“三自运动”讲成纯爱国运动。虽说承认天主教的信仰自-由，虽说天主教教友与教宗有纯宗教的关系，但是脱离了圣统的“三自”，今天要我们攻击教宗的代表黎总主教（注1）黎培里，梵蒂冈首任驻华公使）。明天就会要我们攻击耶稣的代表——教宗，后天为什么不能要我们攻击天主呢？哪怕理论上把它分裂来攻击，但在实际上，天主是一个天主，教宗是一个整个的人，而教宗的代表也是一个人，因此这样的“三自”与天主教自己的“三自”（注2）实在无法结合。而且我只有一个灵魂，不能分做两份的，可是我的肉身才是能分割的，我只好把我整个的灵魂献给天主，献给教会；而把我的肉体献与国家，粉身碎骨，在所不辞。为不信有灵魂而只说有肉身的唯物论者，逻辑的讲应该满意为这种献法了吧！
我认为政教倘能合作，那么天主教自己的“三自”也当认同爱国的“三自”了；倘真如此，对于国家，对于教会真是多么好呀！但是直到现在政教双方非但没有接近的现象，而且愈趋愈远，几乎到了不可挽回的地步，连最后的一线希望也都要断绝了。只恨我无能为力，挽回不了这个局面，只好把我的灵魂肉身分割奉献，作为牺牲，以促进双方的了解。总之，在政教了解之前，我只有这种办法，而且我也决不后悔。恳求天主可怜我本性的脆弱，赏赐我超性的神勇，至死不渝。我更恳求当局接受我的牺牲，绝不姑息，尤其拒绝我一切有可能的动摇。因为动摇份子是人类最大的祸害。故此为预防我从今以后万一在我昏愦时发出的动摇言论起见，特别趁我现在清醒的时候郑重声明把它完全作废，预先宣布无效。
我认为当局既然一再声明并不强迫我们，只是督促而已，那我更应该说我愿意说的话，而我更不该口是心非说我不愿意说的话。对我赞同的宣言，我要诚心诚意地签名；而对我不赞同的宣言，决不假意签名。因为当局的声明不是明明许了我们，言论自-由与不言论自-由的吗？为什么不相信当局的声明呢？倘若我不知自己在怕些什么，违背自己的良心，说了违心的话，签了违心的字。公然欺骗当局又欺骗神长，偷偷地说这是受了压迫而作的糊涂事，这不是在政教间挑拨离间吗？如果我真昧了良心，违反天主、背离教会，敷衍当局是我投机取巧呢？还是偷生怕死呢？像我这样的人一点都靠不住，活在世上有什么用呢？谁也不必争取我，也不敢让我靠拢，这样非但该受当局暂时的罚，还该受天主的永罚。
我是一个天主教友但我更惊奇共-产党员，他们不信天主，不信灵魂，更不信天堂、地狱。我明知道这是他们的错误。但是他们确有许多令人敬佩的地方，提醒了我。使我更加警惕，回我们二千年的天主教会，所有的一千多万殉教者，使我日夜苦求天主，勿因我是重大罪人，而拒绝给我这一至上的恩宠。
（一）他们能见危受命，而不说什么“然而不死，有所为也。”（李陵答苏武书）难道我是个天主教友，反可苟全性命，推说将来再为教会有所贡献吗？一个能够背天主的教友只能出卖教会，出卖国家，决不会有什么贡献的，共-产党说“一人倒下，千万人站起来。”难道一个教友竟忘了“殉道的血，就是教友的种子”吗？
（二）他们不怕被人加上任何罪名，而致死，他们会说“人民的眼睛是雪亮的”因而慷慨赴难，难道一个天主教友倒怕被人加上别的不名誉或不堪的罪名，因而认为屈死，不值得牺牲吗？难道竟忘了“我们的最后审判者，是全能、全知、全知；至公、至义的天主”吗？
（三）他们在有理无处讲的环境下，能够固执自己的信仰；不因自己的聪明，辩不过人就随便委屈了自己的主义，怀疑自己的党，脱离自己的组织。难道一个天主教友，反能忘了信德，和对于天主的信仰吗？为什么只因我自己答辩不了，就替整个教会认输呢？或者竟歪曲教义篡改教规，出卖天主，出卖灵魂？如果我能真出卖天主，出卖灵魂，还有谁敢担保我不出卖国家，不出卖人民呢？为此我决不愿意自己动摇，我更不愿意再去动摇其他教友，尤其不愿意以司铎的职守而去动摇教友的信德。
我所敬佩的共-产党与其所领导的政_府，既然看得起我所爱护的天主教，而要争取我们的天主教友，实在令我感到非常荣幸，必须加倍努力做一个不折不扣的天主教友，才能报大这番盛意！我决不敢挂羊头卖狗肉敷衍了事，因为狗肉无论怎么香，狗肉终究不是羊肉。
我非但敬佩共-产党员的刚勇，感激他们争取我们天主教友的盛意，我还愿意把我所爱的天主教贡献给他们，为争取他们信奉天主教，做我们的同道。请别笑我痴人说梦或说口是心非的话，我坚决相信，这样彻底的共-产党员一旦真正认识了天主教，着实可成为彻底的天主教友，比我这样的传教士要有天壤之别。这是我最热诚的祈祷，为此我要不惜任何牺牲，祈望能够献我整个的生命，向下一代保证。
这是我的见证，措词方面尚未研究妥贴，既没有教会当局的批准当然不能代表教会的意见，又没有政_府当局的同意，这仅是我个人的理想，暂时只能当作单相思吧！
总之，我是一个中国天主教友，我要爱国又要爱教会。一切违反国法或教规的事，当然干脆拒绝。尤其不做从中挑拨的事。但是政教两方如果不能谅解，中国教友早晚是活不成的。不如趁早献出自己的生命促进双方的了解。谁不接受这个请求，就表示拒绝了解，拒绝和平。想政_府不致坚决地要逼我们三百七十万中国教友没有生路吧！
万一某一个神长坚决不接受这个请求，甚或怪我冒昧，可能褫夺我的神权，但我可以向更高的神长，甚至于请愿教宗，其实只要能死里求生，一定能够达到这个目的，不成熟的地方请多多指教，完了。
天主教教末 董世祉
一九五一年圣心瞻礼主日
好牧人董世祉神父永垂不朽！虽死犹生。 看完了董世祉神父的《两全其美 自我牺牲 》再来理解楼主的发文《犯罪或受苦》我们就会理解什么是犯罪和受苦的意义了，远离罪恶吧。
咱二人最大的区别就是：公爵会创新，老是以自己的原则替代教会的原则！也就是说：将个人行为凌驾于教会之上还舌灿如花！我是个古董，只会持守
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你就在这吹牛吧。马主席经常会“代表”中国天主教会周游列国（别的主教想出去很难）。时常有外邦主教与其共祭。刘名誉主席柏年，郭秘书长金才经常会把这类事件挂在嘴边。以前网上有这类图片，可惜现在不知怎么搜不到了。洋主教们都不如你了解“教会原则”？
我三番五次指出，马主席领受过司祭职，向天主献祭是其严重义务，现在还无证据证明马被褫夺此项职务（你也别拿法典第一三八二条来现眼）。不与马共祭，是避免象他一样软弱，也作出违法背命之事，但法典并没明文规定与犯罪的司祭共祭是罪。这就好比喝酒本身不是罪，但这种行为能诱发罪。所以司祭应避免这种行为。但恕我直言，在情不得已的情况下偶尔与非法主教共祭并无违反法典。如果我说的不对，请你列举法典的相关条款，老夫洗耳恭听。
咱们最大的区别是我会认真的读教会的法典及其它文献，而阁下如同英美的法官，会自己造法。
你再看看这段，看看法国人是怎样称呼马主席的？你会不会血压升高、气窜两肋呢？
http://www.aed-france.org/actualite/chine-mgr-ma-yinglin-eveque-%c2%ab-officiel-%c2%bb-illegitime-a-ordonne-six-pretres/
CHINE : Mgr Ma Yinglin, évêque « officiel » illégitime, a ordonné six prêtres
Le 27 mars 2012
Source: Eglises d’Asie
Lundi 26 mars, solennité de l’Annonciation, Mgr Ma Yinglin,évêque « officiel » illégitime de Kunming, a ordonné à la prêtrise six diacres (1). La cérémonie a pris place dans la cathédrale de Dali, Mgr Ma étant entouré de 16 prêtres concélébrants, dont trois prêtres étrangers (un Américain et deux Sud-Coréens).
Plus de 600 personnes ont assisté à la messe d’ordination, parmi lesquels environs 200 catholiques de la minorité ethnique Jingpo, venus de la région de Dehong, et 200 catholiques tibétains de la région de Deqing. La plupart des autres participants étaient des fidèles du Yunnan membres d’autres minorités nationales, notamment une trentaine de Miao de la région de Honghe et une trentaine de Yi de la région de Zhaotong. Une vingtaine de religieuses chinoises, un groupe de cinq laïcs occidentaux, quelques étudiants catholiques indiens et une vingtaine de policiers en uniforme étaient également présents sur le site. Des portiques de sécurité avaient été installés à l’entrée de l’église, mais, selon un témoignage local, si la sécurité était bien visible, elle n’a pas été tatillonne.
Etant donné la taille relativement réduite de la cathédrale de Dali, une bonne partie des participants ont assisté à la messe à l’extérieur de l’édifice en suivant la liturgie sur des écrans de télévision. La cérémonie, qui a duré près de trois heures, a été introduite par une danse Jingpo pour accueillir l’évêque, les prêtres concélébrants et les diacres. Une autre danse a marqué le temps de l’offrande et une chorale tibétaine a chanté plusieurs hymnes durant la communion.
Cinq des diacres ordonnés sont originaires du Yunnan et membres de minorités ethniques: deux Tibétains de la région de Deqin (diocèse de Dali), un Jingpo de la région de Dehong (également dans le diocèse de Dali), un Miao de la région de Honghe (diocèse de Kunming) et un Yi originaire de la préfecture apostolique de Zhaotong, dans l’extrême nord-est du Yunnan.
Une personne proche des ordonnés yunnanais a assuré à Eglises d’Asie que cinq des nouveaux prêtres ont accepté à contre cœur cette ordination par un évêque qui n’est pas en union avec Rome. Ils n’ont toutefois pas osé refuser l’ordination pour trois motifs principaux : la pression psychologique exercée sur eux et sur leur familles pour qu’ils acceptent cette ordination ; le fait qu’aucun prêtre du Yunnan ne les a encouragés à refuser cette ordination ; et enfin, pour ceux qui sont originaires du diocèse de Dali, un réel souci pastoral, le diocèse n’ayant jusqu’ici aucun prêtre autochtone pour assurer la pastorale des nombreuses et vivantes communautés catholiques tibétaine et jingpo. Le sixième ordonné est un séminariste originaire du Shanxi, qui a été récemment incardiné dans le diocèse de Kunming.
Contrairement à ce qu’écrivait Eglises d’Asie le 14 mars dernier, ce ne sont donc non pas trois mais six séminaristes qui ont été ordonnés à la prêtrise ce lundi 26 mars. Reste toutefois entière la question du degré de liberté qui a été laissé par les autorités chinoises à ces séminaristes qui se sont vus conférer les ordres sacrés par un évêque qui n’est pas en communion avec Rome. Ainsi que l’exprime un observateur très au fait de la situation locale, « s’il faut éviter de juger trop vite les séminaristes yunnanais d’avoir accepté une ordination illégitime dans un contexte fort complexe et tendu, on peut en revanche s’inquiéter de la décision de l’évêque illégitime de Kunming de procéder à cette ordination ». Mgr Ma savait en effet fort bien que cet acte allait à l’encontre des instructions romaines.
On peut également s’interroger sur la gravité du geste posé par les trois prêtres missionnaires étrangers qui ont cru bien faire en concélébrant une ordination aux côtés d’un évêque non reconnu par le Saint-Siège. En effet, la plupart des fidèles qui ont assisté à cette liturgie étaient des chrétiens fervents, mais peu au fait que cette ordination constituait une flagrante violation contre l’unité ecclésiale. Or, la présence de prêtres étrangers concélébrant à cette cérémonie, ne les aide évidemment pas à voir clair, analyse encore cet observateur.
Notes
(1) Les noms de six nouveaux prêtres sont les suivants : Liu Zhibin, Pai Lenan, Lin Yiquan, Cao Taishan, Huang Xiaojin et Wang Jinfeng.
C:\Documents and Settings\Administrator\桌面\chine-mars-2012 呵呵，这个可以找个巴黎外方传教会的邮箱直接问他们现在的总会长就一清二楚了！
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问总会长？你知道总会长管理多少会士嘛？上次麻烦沙百里老爷子给查点档案已经过意不去了。
直接问陈神父不就结了吗？但我觉得是多此一举。 马英林神长，讲道时也得专讲吾主的福音，做事呢？？？你就用你的实际行动纵容他吧！
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在弥撒圣祭中，我们是作为天主子民去聆听福音和领圣体的，而不是去当法官的。我等都是卑微尘土，而非天主。
另外善意提醒阁下，前几日我在网上看到有人说发帖时用感叹号的多寡和人的智商成反比。 只要我做出选择，不论这台弥撒讲道如何，我都会恭恭敬敬的，从头到尾参与弥撒大祭，而不会中途落跑！因为神父只要穿上祭衣，他代表的就是基督！
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我讲罗神父，也就是现在的罗主教讲道时胡诌八扯，我中途出堂。阁下跟了这么一句，那么如果哪天你参与弥撒，主祭司铎在证道时攻击教宗，甚至亵渎天主。你也会“恭恭敬敬的，从头到尾参与弥撒大祭”吗？
你真是笑死我了。