正确理解 原罪论 !
弟兄姐妹！主内平安！奉天父和主的名，在本帖中，我们将阐述基督信仰的基本教义之一的《原罪论》。
关于原罪，非基督徒是不承认的，而许多的基督徒还没有正确全面地理解，让我们比较全面地来看看！
1.什么是原罪？
原罪，顾名思义，就是原来就有的罪。问题是“原来”是什么意思？“罪”又是什么意思？！
这个“原来”包含两层意思：
（1）来自亚当夏娃的遗传（我们来源于亚当夏娃）。
（2）来自我们被孕育中撒旦添加进去的（我们被孕育时）。
两者都有“起初”“原来”的意思。
罪又是什么意思呢？从形式上看，罪包含两层意思：罪性和罪行。罪性是内在的，罪行是罪性的外在表现。对应于罪的形式，从罪的内容来看：
（1）罪性内容 --- 心思意念上不认识神，不承认神，不荣神益人的各种邪念和做恶的动机。
（2）罪行内容 --- 各种违背良心道德法律等不能荣神益人的行为和结果。
也可以把罪分为原罪和本罪：认为原罪是来自亚当夏娃，本罪是自己的罪（就是我们说的我们自己被孕育时，撒旦放进去的罪），这也是一种分类方法。但我们实在无法分辨这两者，除非我们对照我们父母或祖宗的“原罪”（“原罪家谱”），所以从实际的角度和我们要解决的罪的问题来看，可以把两者都看成原罪，这样会更容易理解和表达！
小结就是，原罪是从亚当而来的，以及我们被孕育过程中撒旦放进我们里面的出生时带有的神不喜悦的品性等。
为了更好地说明问题的本质，我们还要引进一个新概念，与原罪相对，即“现罪”。“现罪”就是指对撒旦在我们出生前并没有给我们的罪，而是我们出生后撒旦随时随地放入到我们内心的邪恶的心思意念。实际上，亚当夏娃堕落前，撒旦并没有放入任何罪到他们里面。所以：
（1）对亚当夏娃来说，他们只有现罪，没有原罪。
（2）我们从亚当而出的所有人既有原罪，也有现罪。
（3）主耶稣，祂既没有原罪，也没有现罪。主说，“他（撒旦）在我里面毫无所有！”
这样，一个人的罪按照来源，就包括了原罪和现罪。我们就把我们出生前和出生后的罪的来源认识的比较清楚了！
2. 原罪论的圣经书根据
诗篇58:3 恶人一出母胎，就与神疏远。一离母腹，便走错路，说谎话。
罗马书5:12 这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的，于是死就临到众人，因为众人都犯了罪。 13 没有律法之先，罪已经在世上。但没有律法，罪也不算罪。 14 然而从亚当到摩西，死就作了王，连那些不与亚当犯一样罪过的，也在他的权下。 18 如此说来，因一次的过犯，众人都被定罪… 19 因一人的悖逆，众人成为罪人，…
3.原罪论的理解
罪进入世界是通过亚当夏娃。亚当夏娃原来是没有罪的，但为什么会犯罪？有的弟兄姐妹解释说，是贪婪的罪性使亚当夏娃犯罪！这个观点是不正确的！因为这等于说，上帝创造亚当夏娃时把就罪性放进他们里面！显然不是这样！亚当夏娃被造时，并没有罪性！罪性是撒旦带入的！如果没有撒旦的引诱，亚当夏娃是不会犯罪的。所以，撒旦才是真正的罪魁祸首！但亚当夏娃也有过失！就是因错误和软弱导致他们犯罪！他们的软弱在于他们是有身体的软弱、智慧的软弱和意志的软弱等，神没有把他们（及人类）直接造成很强大，比如像天使们那样，更没有造成能胜过撒旦！所以，上帝造的人类是不完美有软弱的人类！神把要说的话交代给亚当后，就由亚当去自行其是了！撒旦通过引诱夏娃来引诱亚当！亚当夏娃经不起诱惑，是因为他们的软弱（身体，智慧，意志等）导致他们不能胜过撒旦，因为上帝没有赐能胜过撒旦的能力给他们！软弱本身并不是罪！
神没有赐足够的能力给亚当夏娃能抵挡撒旦的诱惑，而相反是让撒旦胜了。实际上，这是上帝与撒旦征战的开始，战场就是我们人类，战争的双方是神的位格形象们（耶和华天父，耶稣圣子和耶稣圣灵 – 不懂的请参看《三位一体的终极认识！》，或者先使用 “神”这个术语，以后再慢慢理解！）和拥护神的天使们 与撒旦及跟随他的天使们，为了好理解，我们表示如下：
神(更准确地说是神的位格形象们) +好天使《== 人类 ===》撒旦 + 堕落天使
人类夹在中间，是征战的对象，矛盾的焦点！
我们应该知道，这场征战是“一幕戏”（保罗用语），是神精心设计、计划、导演和参与的，是为了达到一切被造物（主要是天使和人类）能认识神、顺服神和荣耀神这一目的！请弟兄姐妹记住这个大前提，这是我们阐述和理解神心意和做工方式，也是最终能比较全面透彻地理解圣经书的方向和指南！不理解或记住这点，我们的理解就会陷入打圈圈或理解的辖制中。所以，再次提醒弟兄姐妹和朋友，请记住：上帝与撒旦在我们人类身上的征战是 上帝亲自设计，亲自计划，亲自导演，亲自参与的“一幕戏”！
交战的双方在第一论回合，撒旦胜了！起初神创造的人类管理的世界被撒旦接管，所以撒旦通过引诱亚当夏娃成功而使全人类都伏在这恶者撒旦手下，所以人间的苦难，动植物，及大地都遭到劫难，罪进入世界，从此，世界的王由上帝那里就转移到撒旦手中，所以，撒旦就是这世界的王。亚当夏娃原来是神的儿女，后来连同我们人类全部变成撒旦的儿女，主来就是要把我们这些撒旦的儿女拯救和转化成为上帝的儿女，因为创造人类是神的美意，祂爱我们，在我们心身上也有祂的一些形象和属性！祂把我们心身上的撒旦的成分或属性除去，只剩下或恢复上帝自己的成分或属性，我们就变成了上帝的儿女，主耶稣就相当于一个过滤器，好的滤出来（麦子），不好的要留给撒旦（蒺藜、稗子和糠秕），因为这些不好的，他们愿意继续跟随撒旦。
但是，撒旦胜了第一轮，征战从此更加激烈！其实，上帝的意念更高更远，有意放撒旦一马！为的是为上帝的救恩临到全人类，就是主耶稣的十字架宝血救恩，这一次，是耶稣胜了撒旦，撒旦几乎用了与试探亚当夏娃同样的手法来试探耶稣，但失败了。不但试探失败了，而且，主耶稣还反戈一击， 战胜死亡，死亡的权柄就是撒旦。所以我们说，上帝是后发制人。上帝要这样设计、计划和实行，有两个目的：
（1）要证明撒旦和天使们也是耶和华耶稣创造的。因为撒旦和天使们在外表来看与天父和耶稣圣灵是完全一样的（正如，我们人看耶稣圣子如同我们人外表完全一样），所以他们心里不服、不相信自己是耶和华耶稣创造的。撒旦和某些天使们认为：耶和华耶稣虽然大有能力，但还不至于祂们创造了我们天使，这点认识就与我们有些人，比如典型的犹太人和穆斯林认为：耶稣（耶稣圣子）明明与你我一样是人，就说自己是神，与神同等。这两个认识如出一辙。虽然有些天使没有背叛耶和华耶稣，但信心也不足， 也就是说，天使们也有类似于我们人类对神的认识问题。神要通过创造人类和拯救人类来解决这个问题 – 天使和人类对神的认识。神要告诉撒旦和天使们：用一钱不值的泥土造成的人，不比撒旦们低微，只要神动真格，卑微的泥土人可以在许多方面胜过天使（包括撒旦）！就是要告诉那些天使们，特别是撒旦们：创造人类的神也是创造天使们的神，特别的，也是他撒旦的神。要撒旦及天使们心服口服！
（2）要人感恩，知道神的慈爱，公义和信实，归荣耀给神。
刚才说了，为了解决天使们认识问题（认识神），神（更准确地说是神的位格形象们）创造了人类，创造过程中，天使们也参与，尤其是要撒旦也亲自参与（神也给以撒旦足够的自由意志，但当然有个底线！）。我们把人类进行分类：
（1）亚当 – 神直接创造。没有原罪，但撒旦引诱后有了罪，这个罪成为了我们其他人的原罪的主要部分。
（2）夏娃 – 神间接从亚当创造，也没有原罪，堕落犯罪后，这个罪也成为其他人的原罪的一部分。
（3）主耶稣圣子 – 神的位格形象耶稣圣灵道成肉身，从玛利亚姐妹而出（在救赎论中我们再详谈！），因为耶稣圣子的“诞生”其实是耶稣圣灵的“人化”，只是改变了形式，本质没有变，所以，是完全圣洁的！
（4）其他人 – 通过父母结合，从肉体而出。这个肉体而出的就把父母甚至以前祖宗的罪（比如不好的性格等）遗传下来了。 但撒旦还参与了每个人的被造过程，当然是破坏性参与，就是在人形成的时候（父母怀孕时），上帝把自己的一些（善的）属性放到人的灵魂里面，撒旦则把恶的属性（如骄傲，妒忌，说谎，不认识神、不承认神和离弃神等）放进去，于是人就有了善恶两性，所以人的里面就有了上帝和撒旦，只是上帝的某个属性和撒旦的某个属性在各人各种属性中有或无，多或少的问题！比如说，一个人可能很有同情心，但却很好色！一个人很有正义感，但却喜欢酗酒等。 一个人可能没有这个缺点就有另一缺点，有这个优点却没有另一优点。除了主耶稣圣子外，其他所有人没有一个全是上帝的属性，也没有一个全是撒旦的属性。就是说耶稣是100%神属性（神性），撒旦是0%神属性（因为他不承认耶和华耶稣是神），我们人就是介于0% 到100%之间。所以，我们世人中没有一个完全的义人，也没有一个是完全的恶人，任何一个人都有上帝的某些形象和撒旦的某些形象！就是说，我们每个人都有部分神性，有部分魔性（撒旦性）！
了解了以后，我们就来看看，罪的构成。一个人的原罪，就是他出生时具有的罪性的总和。而一个人的罪，其构成是三个部分：
父母或祖宗遗传下来的罪性 + 撒旦在这个人形成(孕育)过程中放入的罪性 + 撒旦在这个人出生后的一生的过程中动态地放入进去的罪性（现罪）（比如，一个突然来的新邪念等）。
对应地，主也给人三个部分好的东西：
父母或祖宗遗传下来的好品性 + 上帝在这个人形成（孕育）过程中放入的好品性 + 上帝在这个人出生后的一生过程中动态地放入进去的好的心思意念（比如，一个突然来的新的好意念等）。
其中，父母遗传下来的不一定都完全遗传，神与撒旦会在父母孕育我们的十个月中，灵活地进行取舍，所以就有了变异，所以，父母好的品性不一定能遗传给我们，坏的也不一定能遗传给我们，但基本的遗传还是占相当的比重，这就是为什么我们说，有其父必有其子 （like father， like son）。这种父母遗传给儿女的某些方面（比如外表，习惯等）同时也启示我们，我们要像自己的父母，正如我们要像天父一样！当然，好心有智慧的父母都希望自己的子女有自己好的，不好的就希望子女不要有。可惜，有很多父母不知道，子女的许多品性往往不由得父母掌管，因为，更多的是由上帝按自己的意思分配，这就是我们通常说的恩赐问题。这也是为什么，有些没有什么知识的父母能生出非常有智慧甚至天才的儿女，而有的父母都很善良的却生出一个非常败坏的子女！认识神的父母，就会很好地理解这些！
4.原罪的表现 – 一个无法逃避的普世现实 – 从罪性到罪行。
我们知道了罪性是什么，从哪里来，现在，我们要看，罪性是如何发展而浮出水面而变成罪行的。虽然有许多人不承认原罪，但他们还是承认人的确是比较麻烦和败坏的。“天下乌鸦一般黑”，“五十步笑百步”，“有嘴说别人，无嘴说自己”，等成语就是人类对自己历史的一个人性总结。一个小孩很小就会说谎或表现出非常的自私和不公平。当然，几乎没有一个人第一次罪性动机出现时，就会立即付出实施，他要经历一个孕育阶段（比如说谎，偷东西等），但为什么不是第一次就马上变成罪行呢？因为人还有部分神的形象，就是有公义和善良的一面（如良心道德），也有软弱的一面，比如怕被别人发现而遭受惩罚（如大人的管教，法律的问责和惩罚等）。但是，一旦罪性时机成熟，罪性就像脱缰的野马，一发不可收拾，就变成了罪行，从而伤害自己别人和社会。
那么，现罪呢？一个人好端端的，可能一直没有某个恶习，但有些时候撒旦就可能会放这个恶习的意念到我们里面，如果我们不防范不警惕，不自觉意识到而依靠主而努力，我们就可能会去遵行这个恶念 – 因为我们人有软弱。所以，要保持警惕，每个人一般都有自己某些不好的固定下来的品行（老我），虽然我们的重点是对付这些，但也不要忘了，我们如果不谨慎，撒旦是可以培养我们其他“出生时没有的恶习”！
5.如何解决原罪 – 主的赎罪与审判
如何解决原罪，我们既然已经知道了原罪的含义，原罪的产生，以及原罪的后果。现在，我们明白了，我们自己是没有选择，就是天生就有这些罪性，那么，自然要问，如何能够在后天进行“弥补”呢？靠我们自己和自然律中的某些方法，如父母的管教，学校和社会的教育已经法律的约束或其它宗教方法（如自我修炼等）等可以起到一定的效果。但我们说，所有这些方法都不能从根本上解决罪性和罪行的问题。因为，这些解决方法都是靠外在的力量，而不是靠内在的力量。基督信仰的一个本质是我们人的内心或内因不是我们自己，而是上帝和撒旦。就是左右我们的内心活动（灵魂和心思意念）的是上帝和撒旦，你解决了一个，撒旦会创造第二个放到你里面！所以，解决问题的办法就是要找内因，从内因找到彻底的解决办法！也就是要依靠神，我们自己的努力当然重要，但我们的努力是外因，上帝与撒旦是内因，我们是第一外因，周围环境是第二外因，外因要通过内因起作用！
说到内外因，我们是从不同的角度和层次来看的，是相对的。在是否我们愿意接受基督来帮助我们战胜撒旦这点来看，我们自己是内因，主耶稣和弟兄姐妹和环境是外因。如果我们不愿意，神不勉强人，外因就起不了太大作用。神造每个人都没有造成足够的恩赐（就是从出生时获得和周围环境中获得的）就可以胜过他的罪性，神原有的给你我的不足于胜过撒旦给你我的，还必须要有另外的从神而来的力量才可以胜过撒旦，这个力量就是我们说的基督的能力，就是通过十字架宝血和借着我们信得到的，再加上我们原有的恩赐一齐努力才可击败撒旦。也就是我们通常说的圣灵的能力（就是主的能力）。当然，我们不是木偶，不是说一切交给神，我们就可以安然无事，因为，虽然耶稣圣灵的本身能力完全可以单独战胜撒旦，但是圣灵在具体某个人或某件事上愿意或决定帮到我们什么程度，我们是不可能知道的，这是主耶稣圣灵的权柄，依具体人具体情况而定。因为神还要留一部分工作要我们自己和周围的弟兄姐妹（含教会）去做，这就是我们说的“与主同工”！但只要我们依靠神，自己又努力，当然还要弟兄姐妹的互相帮助，我们是可以完全战胜撒旦的，这是神的承诺！不依靠神，无论我们如何努力都做不到！只依靠神，自己不努力，那是在试探神，你的依靠就是依而不靠 – 主观上想依靠，却老是靠不着，主耶稣偏不给你，因为你懒惰！
对现罪的解决，就是要注意保持警惕！不要去试探神，也不要去试探撒旦！以为自己很有免疫力！否则，你中了他的诡计都不知道！
总之，无论是老我的恶念来了还是突然来了一个新的不义的意念，都要努力立即远离，并即时祷告求主挪走！
对于生前不愿意悔改而接受耶稣基督救恩的人，他们的原罪和现罪在主来是要审判他们，他们将会与“他们的主”撒旦同在！因为他们不想成为神的儿女，这样，就只好继续做撒旦的儿女！但愿他们都能认识神，悔改归主！
关于耶稣基督是如何解决我们的罪性和罪行的问题，我们还可以参看“救赎论与正确理解‘一次得救，永远得救’”一文，我们将在以后阐述！
愿全部被造物的全部荣耀全归于 全权，全荣，全能，全爱，全智，全义，全圣的阿爸天父主神！阿门！！！
谢谢并祝福弟兄姐妹！
323我想，你一定是个智慧的兄弟，很钦佩的学知，我认为，首先要知道什么叫原罪，即然叫''论''，很值得讨论
原罪
一是原性原罪，即是人初始的罪恶行为
二是果性原罪，它是人从犯罪的恶性后果
创世纪说''神看美好的''但因为原罪，而产生了苦难，因为原罪，而产生了贪婪，仇恨等等。
人只有消灭原罪，才能获得永生
其实我同意，人生来就有罪的，是一种原生态的罪
在过后我会阐明，我的观点
谢谢你的思考，带来我的成长，让我们在主的指引下，一路同行:handshake 老草粗看了一下,觉得楼主有二句不妥:
一、“交战的双方在第一论回合，撒旦胜了！”
老草认为:撒旦从来也没有胜过上帝,永远也不会胜过上帝。
二、“但撒旦还参与了每个人的被造过程，当然是破坏性参与，就是在人形成的时候（父母怀孕时），上帝把自己的一些（善的）属性放到人的灵魂里面，撒旦则把恶的属性（如骄傲，妒忌，说谎，不认识神、不承认神和离弃神等）放进去，于是人就有了善恶两性，”
老草认为:人身有恶是受魔鬼的引诱而成,不是什么撒旦放进去的。
转一资料供参考:
从“人之初性本善”谈起
2007-05-25 11:44:54 | 作者：梅乘骏 | 来源：信德报（第303期）
中国的《三字经》流传到德国，有学者对其内容进行了研究。《三字经》首句“人之初性本善”，已得到马克斯·普朗克研究所的证实。该所的心理学研究员做了一个有趣的实验，每天进入实验室，在24名刚刚会爬的婴儿面前做简单的动作的表演，大个子研究员假装打小个子研究员一个响亮的耳光，被打者佯装掩面而泣。此刻，所有婴儿都震惊了。24双愤怒的眼睛都集中在打人者身上，然后婴儿又以怜悯的目光投向被打者。有的甚至流下同情的眼泪，有个叫贝克的婴儿，爬到打人者脚下，狠狠地朝他脚脖子咬了一口。疼得打人者捂着脚脖子怪叫“哎哟，妈妈”。许多小朋友哈哈大笑。研究员从中得到启示：“得道多助，失道寡助”在婴儿身上得到了体现。（摘自《海外文摘》第8期）
这使我想起了利玛窦的一个故事，明万历廿七年（1599年）南京城中有个笃信佛教的学者李汝祯，官居南京大理寺卿，他对利玛窦提倡“补儒易佛”之说，颇不以为然，想有意折服之。他以会文为由，邀请利氏一叙。当利玛窦赴约时，见南京名僧雪浪大师亦在座，他已明白主人之意是在向他挑战。席间，雪浪大师纵谈人性问题，极力主张“人性不善不恶”之论，并问利玛窦有何高见。利玛窦从容地反驳说：“万物皆上天所造，人性来自上天；上天为神明，是至高之善；人性与上天的理性既相同，人性何能不善！”座客中有一举人，对利玛窦之说大声赞好！经过这次辩学论道，利玛窦博学多才之名，传遍南京士林。
根据教义，我们知道人是天主造的，理性是天主给的，所以基于理性的良心也来自天主，理性或理智的普遍作用，是给我们传达天主的真理，良心或良知则是给我们传达反映真理的道德律。
不守道德律的人，自然不喜欢道德律的重要价值，他们说道德律不是绝对的，不是永久的，可以由人随意改变的，在史无前例的十年动乱中，不是普遍出现过学生斗老师，坏人斗好人的悖伦惨事吗！近年来，在人们的不断反思中，又掀起了“读经”的一股强劲东风，甚至有人创办了私塾式的“孟母堂”让学龄儿童专读《四书五经》。
近见报载，北大教授张颐武在接受采访时说：“一个姚明，一个章子怡，比一万本孔子书都有效果。”但是他的言论一转载，在网上就有99%的网民表示强烈反对。甚至《新民晚报》的知名编辑米舒说：“我的第一反应是，张颐武真是北大教授吗？”他说：稍稍读过书的人都明白，姚明和章子怡的影响，是无法与2500年前的孔子相比的。作为中国传统文化的代表，孔子是中国历史上第一位伟大的思想家与教育家，他给后人带来的影响是巨大的，孔子提出“己所不欲，勿施于人”，又说：“君子和而不同，小人同而不和”等等，都是至理名言。（见2006年5月21日《新民晚报》）
我们教友，在我们的信仰生活中，有着更深的体会，正如天主十诫的文字虽写于3500年之前，但它蕴含的意义是不受时间限制的，是万古常新的，是古今中外人人所认同的，因为十诫的依据是人性的主要道德律，原是天主在赋给我们人性时，铭刻在我们的理智中的。
我的体会是：“人之初性本善”是天主十诫中的道德律在人性中的自然反映。
老草 发表于 2011-11-26 17:53 static/image/common/back.gif
转一资料供参考:
从“人之初性本善” ...
‘’我是罪孽里生的，在我母胎的时侯，就有了罪‘’。 苹果的信仰 发表于 2011-11-26 19:06 static/image/common/back.gif
‘’我是罪孽里生的，在我母胎的时侯，就有了罪‘’。
谢谢姐妹！
你说的s是！
祝福！ 本帖最后由 john323 于 2011-11-27 02:10 编辑
老草 发表于 2011-11-26 15:12
老草粗看了一下,觉得楼主有二句不妥:
一、“交战的双方在第一论回合，撒旦胜了！”
老草认为:撒旦从来也没 ...
老草弟兄好！
1. 弟兄我说的“交战的双方在第一轮回合，撒旦胜了！”是用一个世上的现象来描述这个情形。神是从开始看到结尾的神，局部的“失败”不是失败，因为上帝需要这样的“失败”来成就祂的旨意。比如有些人不明白，认为耶稣自己都救不了自己（被人钉死），祂还救谁！但就为后面的死而复活和万人归祂埋下伏笔。这也像三国演义上的叫着“欲擒故纵”或“诱敌深入”。当我们说一个人失败时，是指他无法预先意料结果或者他尽了最大努力还是失败了，这个失败才是真正的失败；同样，在世人看的不公平，是局部的“不公平”，是为了实现神的公平的一个小步骤而已。比如大部分富人就很难相信神，对穷人而讲，看这些富人，显然穷人认为不公平，甚至有些相信了神的弟兄姐妹有时也认为或感到神不公平，但这些穷人大部分因为相对容易相信神，就会得到世上的平安和将来天堂的祝福，这样富人因为比较难进天国（主的话，也是事实），将来就要受苦，所以，这又是公平的。所以局部的“不”“否”“失败”“不公平”等是为了达到全局的“是”，“肯定”“成功”“公平”等！
2. 关于弟兄你说的第二点。你的观点有些像穆斯林的观点。其实，人有软弱，但软弱本身不是罪，但可以导致罪行的发生。一个人软弱，但如果他认识有神可以依靠，他就会求神，神就会帮助他，但如果他被撒旦欺骗说没有神，他就觉得无助，然后撒旦再把不义的意念放到里面，就会导致他犯罪。我们可以从三方面来认识：
（1）如果人的罪只是直接完全从亚当夏娃而来，中途我们孕育的过程中，神和撒旦都不做工，那么遗传就应该一直起作用，不会产生变异，这就是说完全依照自然律而行 （遗传）。
（2）上帝是给撒旦权柄的，允许他在“任何场合”下做工，我们人被孕育中是如此的重要，神和撒旦不会完全不做工，因为神和撒旦要“商量”这个人的性格爱好环境等如何结合遗传特别地定制。
（3）还会在我们出生后做工！
这三个阶段才能表现神和撒旦征战的完备性！否则怎么能使撒旦将来最大程度地心服口服呢？（测试必须是完全的 -- 这是IT的一个原则！）如果说罪性在前面两个阶段是孕育时期，那么，出生后，双方的征战就表现出来了，这个时候罪性就开始向罪行转化。而且为了更确定这三个阶段，弟兄我还专门为这个问题祷告问过主多次，回答都是：确实如此。
对于原罪，我们的确可以说，人一出生是“善”，是因为撒旦的引诱和人的软弱才导致人犯罪，表面看，这的确很有说服力，但我们应该更深刻些，我们要明白几点：
（1）原罪有明确的圣经书启示。
（2）神为什么要创造人类？如果仅仅是为了得荣耀（这是穆斯林的普遍看法），有天使就可以了，不必要再造另一个被造物种类–人。是因为，是所有的天使都相信和顺服耶和华耶稣的，典型的就是撒旦们！所以，耶和华耶稣与撒旦的征战就是向天使们证明（当然也是向人证明）祂们是神。现在就是在证明中，将来某一天，这个证明将完毕，一切被造物都将相信、顺服和荣耀神。而证明的过程是痛苦和麻烦的，就如同我们证明一道数学题或逻辑题一样！
（3）要从神的完备性来看。如果撒旦在我们被孕育的工程中不参与做工，这个很重要的阶段，就出现一个空洞，从理性和情感来看，都比较难接受。比如，既然撒旦被神创造，给他自由意志，为什么不允许撒旦在这个阶段做工呢？撒旦要通过一切方式和机会来否定耶和华和耶稣的，神尽量给他一切机会，这可以从《约伯记》和人类在世上的苦难及基督徒的征战中很充分地得到验证。穆斯林和某些基督徒不能全面深刻地认识神，以为神对撒旦是绝对的痛恶和排斥，这是不符合圣经书经文和启示的。如果是绝对地痛恶撒旦的话，神就没必要创造撒旦，或很容易灭绝他，实际上，撒旦是为了成就神终极旨意的一个非常重要的角色，但大部分基督徒不明白这点。保罗弟兄就很清楚，所以，他说这是“一幕戏”，在神看是一幕戏，但撒旦他因为并不认识神（我是说他不认为耶和华耶稣也是他的神，虽然他承认耶和华耶稣是人的神！），所以他是动真的，只要没有耶和华耶稣的明确而强力拦阻，撒旦可以为所欲为。
至于你提到婴儿的实验，这个不好说！因为，我们实验是在神和撒旦的影响下的实验，这个不完全是科学实验！撒旦完全可以掌控和影响这个实验。我们更多的要从整个人类的实践中，这是更加自然客观的环境下的实验！比对这些婴儿的实验更加客观、公正！典型的，我们N多次看到很小的小孩很自私，有些时候他们的父母看到都不可理解，为什么自己的小孩会这样。比如，有多件的东西的小孩，叫他给点给别的没有的小孩，他都不愿意，而且还想要别人只有1件的而自己有多件的，如果按大家公认的公平良心而论，或者说“人性本善”的观点，所有的小孩都不应该这样 – 就是无一例外地应该是这样：有多件玩具的小孩应该给至少一件给没有玩具的小孩，更加不会有自己有多件，却还想要或霸占只有一件玩具的小孩，但情况却非常的相反！
关于利玛窦弟兄说的那个，你要看环境和他的真切含义，比如，他可能强调人性善的一面（人多多少少都有神的形象），因为不想伤了和气，所以先求同，这其实是传福音的一个智慧，他不想一次就造成大的对立！先认可别人或找到共同点，然后慢慢展示真理的全部，让别人有一个适应和认识的过程，毕竟那些人对基督教还没有什么认识，一上来就猛烈碰撞，会有什么结果就可想而知了！这是人性的弱点！所以这是利玛窦弟兄的智慧和策略，所以要看他有无把全部真理说完或基本说完，还是只是阶段性的话语！再说，就算利玛窦弟兄这样认为人性完全本善，也只是他的观点，未必完全，而且显然是不符合圣经书的启示！
最后，因为认识的层次和覆盖面不同，我还有很多的话要说，但正如主的启示是一步一步的，我们的认识也是一步一步的。终极地讲，在神，一切都是善，没有任何恶，甚至撒旦都是善（但很多人是无法理解的，理解不了的弟兄姐妹请跳过！），因为一切都是为了成就神的旨意而创造、彰显和存在的，利玛窦弟兄也很可能从这个终极的角度来与那些人求同存异，但显然，这两个认识表面看是一样（都认为善），实际是不一样的，因为一个不认认识神，一个认识神。
有些时候，对神的认识是有矛盾，但这是要达到对神认识的完备性。这就是哥德尔定理的神学推广，这里我们非常简要地谈谈！哥德尔定理就是说一个系统若是无矛盾的（相容的），就是不完备的；它的逆反命题是说：若一个系统是完备的，就一定是不相容的（矛盾的）。他当然是局限于形式逻辑下的系统。但因为他的信仰和知识的有限性，这个定理其实在其它系统（如辨证逻辑系统）中也看似“成立”，但就不是。他对康德比较不认可，但实际上，康德的哲学却很深刻，有丰富的辩证法和实践论智慧在里面。实际上，哥德尔定理在辨证逻辑系统中是不成立的。因为，形式逻辑与辨证逻辑的一个根本不同就是对时间这个因素把握不同 – 形式逻辑中，时间是静态的，而辨证逻辑中，时间是流动的（不理解的弟兄姐妹请跳过！）。形式逻辑不允许矛盾的东西可以共存和相互转化（水火不相容），但辨证逻辑恰恰要矛盾的东西可以并处，并且一定要并存，并在一定条件下可以转化！（当然不是随便的条件）正如一个数学家说的：“上帝是存在的，因为数学无疑是相容的；魔鬼也是存在的，因为我们不能证明这种相容性。”上帝允许魔鬼存在，这是矛盾的，但却是完备的。只有在这里，我们看到了终极的相容完备性定理（哥德尔若能知道就好了！）： 系统是可以相容又是完备的，完备性就是指这个系统里面的元素无论如何组合如何变化，得到的结果都不会跳出这个系统。
但不是每个人都能认识到这些！所以我们说，认识是有层次和覆盖面的。这也是主耶稣说的，“我还有很多的话要告诉你们，但你们现在领受不了，等真理的圣灵来了，要告诉你们一切的真理！”
愿我们都能明白！
荣耀归于全能神！
祝福弟兄！
苹果的信仰 发表于 2011-11-26 19:06 static/image/common/back.gif
‘’我是罪孽里生的，在我母胎的时侯，就有了罪‘’。
不妨说说，按照天主教的理论，人人的罪在何处？是在肉体中？还是在灵魂中？ john323 发表于 2011-11-26 23:24 static/image/common/back.gif
老草弟兄好！ 1. 弟兄我说的“交战的双方在第一轮回合，撒旦胜了！”是用一个世上的现象来描述这个情形。 ...
先和你谈一谈失败二字,请你看一看:
汉语词语：失败
基本解释
失败shī，bai
1．没有达到预期的目的 2．被对方打败，输给对方
详细解释
1．在斗争或竞赛中被对方打败。同“胜利 ”相对。 2．工作没有达到预定的目的。同“成功 ”相对。
失败二字只是形容同等的受造物之间的斗争,没有达到预期的目的,被对方打败输给对方。天神长是因着要与天同等而堕落变成魔鬼,魔鬼也不能和天主同等,天主也不是世上的现象,我们受造物怎可用一个世上的现象来描述造物者呢?再讲失败是没有达到预期的目。天主造了人,给了人自由意志,吃不吃禁果天主由人,禁果实际是天主对人的一个命,天主给了人自由意志就给了人犯命的自由,人类犯命也是天主创世赎世救世工程的一环,天主也没有达不到预期的目的,怎么说是天主失败呢?天主也没有和谁竞赛怎么会有失败呢?魔鬼引诱人犯禁也是天主创世赎世救世工程的一环,魔鬼也是天主手中的一颗棋子,怎么可以讲天主被魔鬼战败呢?
“人人都想眼见造物主的模样，
珊瑚般的肉眼无法窥见他的形象。
人们的思维无法把他想象，
他超越了一切名义与一切地方。
能表述一切的语言描绘真主也无能为力，
心灵与理智无法通晓主的真意。
因为理智通过语言描绘某种现象，
只能依据人们眼见的模样。”
你怎可把受造物人类描述自己的失败二字用在造物主的身上!
john323 发表于 2011-11-26 23:24
老草 发表于 2011-11-26 15:12
老草粗看了一下,觉得楼主有二句不妥:
一、“交战的双方在第一论回合，撒旦 ...
可也对啊，天主是万能的，怎么就不能“失败”？ 黄河清 发表于 2011-11-27 00:47 static/image/common/back.gif
不妨说说，按照天主教的理论，人人的罪在何处？是在肉体中？还是在灵魂中？ ...
我们因为是亚当和厦娃的孑孙，所以人生下来就有罪，被认为是人思想和行为上的，各种罪恶的根，因为有了原罪，才需要救赎，才需要救世主 老草 发表于 2011-11-27 02:58 static/image/common/back.gif
先和你谈一谈失败二字,请你看一看:
汉语词语：失败
基本解释
亲爱的弟兄！你好！
字句叫人“死”，精意叫人活！我已经解释的很清楚了！如果弟兄还是不明白，请你多看我的解释和上下文。看的时候，就把“失败”改成你喜欢的词，但能表达同样的意思来理解就可以了，比如，“让”，“让一让”“放一马”等，就可以了！或者你可以把我的帖子（连同解释）与神父，主教或其他弟兄姐妹商量，看他们的意见！
让我们不要在这个术语上发许多精力和时间！每个人的理解或许会有点差别！
荣耀归神！
愿弟兄愉快！祝福弟兄！
john323 发表于 2011-11-27 08:43 static/image/common/back.gif
亲爱的弟兄！你好！
字句叫人“死”，精意叫人活！我已经解释的很清楚了！如果弟兄还是不明白，请你多看 ...
不妨说说，按照基督教的理论，人人的罪在何处？是在肉体中？还是在灵魂中？ 信仰自由 发表于 2011-11-27 05:17
可也对啊，天主是万能的，怎么就不能“失败”？
john323言之有理。 朋友既然讲到了原罪，就不妨讲讲原罪通过什么途径，就从一人进入了世界，居然连腹中的胎儿都不能幸免。是人的肉体？还是人的灵魂？ 黄河清 发表于 2011-11-27 10:10 static/image/common/back.gif
不妨说说，按照基督教的理论，人人的罪在何处？是在肉体中？还是在灵魂中？ ...
基督教告诉人，人的罪就在人的心里，就是人的心思意念，就如同人的爱和善存在于心里一样。至于你说，人的心是一个什么东西，这可以说的很复杂，也可以说的很简单。
人的心与人的物理心（心脏）有联系又有区别，心理学家和生理学家或许更加清楚些。
实际上，这个可以从IT得出启示。人的肉体和器官是灵魂的载体，就像硬盘和电脑硬件是信息的存储载体。灵魂和信息（或软件）有非常相似的地方，肉体与电脑硬件也有非常类似的地方：
灵魂 = 软件 （信息，就是状态及其关系）
肉体 = 硬件
信息刻在硬件上，然后人设计一种机制如何去读写（就是如何去辨识和解释和操作）这个信息。不同的人或不同的程序去读同一个信息，读出来可能会不一样，所以一个文件比如Word文档，你用word软件去读与用PDF软件去读，结果是不一样的，即使同是Word程序，不同版本甚至读出来都不一样！所以，信息虽然刻在硬盘上，但操作他的是人或人编写的程序。
信息可以独立一样，就是状态可以抽象出来，这就是逻辑实现，而刻在硬盘硬件上，是物理实现。所以，信息（就是状态及其关系）可以用这个载体物理实现，也可以用另一载体来物理实现。比如表达信息0,1 可以用磁介质，也可以用光介质，也可以我们用左边代表0， 右边代表1等等。所以人的灵魂可不可以脱离肉体而存在，这个问题的回答是：可以又不可以。说它可以，是指可以拷贝这个灵魂（信息）到别的载体中（当然只有上帝能拷贝灵魂），比如基督教说的灵体（不朽坏的一种灵魂载体）；说它不可以，是指现在我们如果没有肉体，灵魂就没有归宿，除非上帝接管这个灵魂。所以要看上下文！
信息的表示，比如0, 1 实际上是对状态的一种抽象表示，比如磁极的不同排列（如南北方向等），大家约定什么状态是用0，什么状态用1代表。当然，如果你学过数字逻辑电路，就更容易明白了。就是用电位差（电压）来表示状态0和1，比如+5v电压以上是代表1， -5V以下代表0. 这些磁极状态或电压大小状态，就是物质的状态。人或人的程序去操作它们。
同样的，人的灵魂就是信息，就是表示爱、善、罪等的状态，它们可以物理化刻在我们的心脑等器官中（相当于信息刻在硬盘等存储媒体中），然后，上帝和撒旦通过某个机制（相当于人或人编写的软件这个机制）去操作这个刻在人器官里面的灵魂，这个人就被灵魂（心思意念）所驱动 （就像软件驱动硬件一样）就行动起来。上帝和撒旦驱动人类非常像我们驱动一个机器人或软件驱动硬件一样（所谓驱动程序就是这个道理）,只是上帝和撒旦要高深抽象得多，人通常无法觉察而已，除非对上帝和撒旦有比较全面和深刻的认识和经历！
再探索下去，你就要去系统地读读计算机科学，甚至物理电子学了！甚至要到将来见了上帝后才能完全明白。但道理就是一致的！
有了这个启示，你的问题你就可以自己去解释了！希望你能明白！
荣耀归神！
祝福你！
john323 发表于 2011-11-27 22:48 static/image/common/back.gif
基督教告诉人，人的罪就在人的心里，就是人的心思意念，就如同人的爱和善存在于心里一样。至于你说，人的 ...
黃河清是不会明白的，因为他是来搅局的，所以不要与他正面回答。 谢谢，你的回答不明确，虽然卖弄了一些科学名词，却回避了简单的宗教问题，人的罪在何处？是在肉体中？还是在灵魂中？你的意思是又在肉体，也在灵魂。可是罪性不是罪行，它是罪之罪，是罪的存在之存在。你既然奢谈原罪论，不应该弄不懂罪的存在之存在吧？ 本帖最后由 john323 于 2011-11-28 00:43 编辑
黄河清 发表于 2011-11-27 23:10 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
谢谢，你的回答不明确，虽然卖弄了一些科学名词，却回避了简单的宗教问题，人的罪在何处？是在肉体中？还是 ...
朋友好！
我本来想补充一下，担心你还不明白。果然，你真的不明白！我多说几句吧！
灵魂是软件，罪也是软件！
最好的灵魂是圣灵（耶稣圣灵），是最好最强壮的软件，这个软件穿上了人的肉体（有了特定的一个载体-肉体），就是耶稣这个人，即耶稣圣子！相对有些相对比较好（比较洁净）的灵魂（比如有生命的基督徒或某些品性好的人）就像好的软件一样，坏的灵魂就像坏的软件一样，比如被感染了病毒的软件，而最坏的灵魂就是病毒软件本身，就是撒旦！程序或文件有了病毒，这个程序或文件就必须杀毒，否则，就只有被删除丢到垃圾箱里！人的灵魂有了罪，也就像程序和文件有了病毒，如果不清除这些罪（病毒），这个人（就是这个程序或文件）就变得无用甚至有破坏作用（感染到别人，又不能为上帝所用 -- 相当于有了病毒的程序和文件又不能清除的话，这个文件或程序就不能被人所用！），有一天就要被神丢弃到地狱（垃圾箱）里。所以，现在就是清除病毒的时候，整个世界都有毒，甚至渗透到了教会里面，而且许多教会还相当严重，当然现在神是清除病毒本身还不是清除人，有一天，即耶稣再来并进行审判的那一日，就是世界末日，如果一个人身上的病毒（罪）没有被清除，这个人就被丢在地狱里，而已经圣洁的人被主带入天堂，变成能为主人所用的有用之才！所以，要在主耶稣到来之前圣洁自己，而我们不知道耶稣那一天会突然来到，祂说过多次，祂来，就像贼来那样（耶稣当然不是贼！而是借这个很形象很容易理解的比喻！），在没有人知道的时候，突然降临，我们唯一要做的就是：尽快悔改而圣洁自己，这只有通过耶稣才可以实现。朋友，这绝对不是开玩笑的！
所以，罪在哪里？罪就在人的灵魂里，就像病毒就藏在软件里面，就像一个原来正常的程序或文件被病毒感染了，就染上了病毒，病毒可以隐藏在这个程序或文件里面（修改-添加-删除了代码或数据），这个病毒就是罪（贪婪自私，肉体情欲，骄傲，不认识神和荣耀神等）！病毒在哪里，罪就在哪里！
基督就是杀毒和防毒软件，是杀毒软件和防毒软件制造商和销售商，不过是免费“销售”，而撒旦就是病毒制造商和销售商。
到这里，你还不明白！你就要问自己：“我到底怎么了？是否我真的感染了病毒？我需要耶稣来帮助我清除在我身上的病毒吗？！”
你的问题，就谈到此！
荣耀归神！
祝福你！
乖了，“罪在哪里？罪就是在人的灵魂里”，一句话就结了，干嘛要学GCD的八股，东拉西扯没有完呢？你是D校学员吧？
“罪在哪里？罪就是在人的灵魂里”，那么灵魂是父母的遗传基因？还是上帝另外的赐予？还是自己的轮回转世？
回答时不要D八股，是什么说什么，好吗？
谢谢了！