“神的学生”与某“右倾文化主义者”的主要分歧及对后者的六点试问
“神的学生”与某“右倾文化主义者”的主要分歧及对后者的六点试问——回复那位自称“罗马天主教信徒”的“/ws奥＋”网友
神的学生 LJD2011-11-18 上午
一、“神的学生”与“/ws奥＋”在关于中国传统文化问题上的三点主要分歧：
分歧之一——
“神的学生”强调：中国传统文化在本质上是敌挡基督真理的，是不利于福传牧灵的，属于过于看重今生世俗财利的“玛门教”，是在客观上造成了“耶稣撒种比喻”中所说的劣等心田，所以应该从根本上、总体上予以否定，并尽可能以基督神道福音真理来进行和风细雨的、釜底抽薪的根本革命——这应该是区分真假基督徒的一个标尺，否则一个人还能够自称为“基督徒”（含你这位自称“罗马天主教信徒”者）吗？！
与此相反，“/ws奥＋”则竭力为中国传统文化招魂，进行赞美，并非常痛惜中国传统文化在当今中国的没落、低潮，并把责任都归根于中国凯撒的马克思主义无神论教育和压制，即所谓你所谓的“党文化”。
分歧之二——
“神的学生”强调：中国传统文化在今日中国大陆仍然阴魂不散，借尸还魂，其负面消极恶劣影响极为严重。【包括世俗权力集权一统的社会政治模式即“家长制”等，都能够清楚地见到中国传统文化消极影响的影子】
与此相反，“/ws奥＋”则极力强调中国传统文化在今天中国大陆已经烟飞灰灭（中国传统文化在台湾生机勃勃），即中国基督徒不仅不要反对孔孟之道（不要提防孔孟之道的“酵”），反而是应该在当今中国大陆极力恢复、弘扬中国传统文化——这一取向与中国凯撒弘扬中国传统文化的政策导向“不谋而合”，似有里应外合之嫌疑，似有故意混淆基督徒在是非善恶判断方面之嫌疑。
分歧之三——
“神的学生”强调：基督宗教三大教派信徒尽管在“形似”意义上不合一，但在“神似”意义上则是合一的（因为共同地分有并摹仿了上主真神基督福音真理这一最高善理念），并因此而尽可能超越三大教派在“形似”意义上的分歧、纷争，而尽可能本着基督福音真理竭力争辩（揭批非基督宗教的“他者”包括中国传统文化的反基督性、敌基督之本质），以便使在“神似”意义上合一的基督教会（含在“形似”意义上不合一的三大教派教会信徒）尽可能实现兄弟般团结而共同对外。
与此相反，“/ws奥＋”则竭尽所能、不遗余力地加大、强调本来在“神似”意义上合一的基督教会在在“形似”意义上的不合一、敌对、敌视，以维护天主教之纯洁的名义，藉着中国传统文化的论题，而把新教徒说成是“在网上人人喊打的过街老鼠”——这一取向与中国凯撒为了一统（所谓“统战”）而力图分化、瓦解以便各个击破的策略，亦有里应外合、遥相呼应之嫌疑。
二、“神的学生”对于“/ws奥＋”的五点试问（疑问、请教）：
试问一——
你是官方爱国会系列信徒，或具有严重爱国会倾向者吗？尽管你自称为“罗马天主教信徒”并自称反对“党文化”——恕我直言：该执政党并没有任何文化，因为文化并非是由执政党政权创立的（执政党政权不是文化的创立者），作为既得利益的政权在文化上也难以真正地代表全民。
试问二——
在你看来，基督真理真道与中国传统文化究竟哪一个才是至高大道、终极至道真理呢？看来即使你口头声言上回答了“当然是基督真理真道才是至高大道、终极至道真理”，但你仍然没有从骨髓灵魂中真正地认识、领受到该结论及其历史意义和现实意义的。
试问三——
从二十世纪九十年代开始中国凯撒就已经大力鼓噪、弘扬中国传统文化，在世界各地办了不少“孔子学院”，在天安门广场周边立了一个高大的孔圣人塑像，在弘扬中国传统文化这方面所搞的书籍出版、百家讲坛、成人礼、大学生传统文化课程等亦是非常繁荣、不亦乐乎，这下就真的遂你意愿了，你应当高兴、额手称庆才对呀。但你怎么并不高兴呢？在你看来官方对于中国传统文化是在搞假弘扬吗？你认为怎么才能算是真弘扬以遂你意呢？
试问四——
你所谓新教徒已经是“在网上人人喊打的过街老鼠”，你是在什么网站上看到的？究竟主要大都是哪些人对新教徒在喊打呢？是不是喊打者多为五毛党呢？你是否也起哄帮腔了呢？你认为你如此污蔑新教徒有意义吗？
试问五——
网友们一定会看到（注意到）你在论证自己观点、见解时几乎没有娴熟地引用过、发挥过圣经经文（虽然能够做到这一点者未必全都是虔诚的基督徒，但“无之必不然”，这一结论对于参与到天主教学术论坛中的基督徒而言应是不虚的，因为这些人并非文化学历都在小学生之下的老年信徒），而你只是在教派主义上大做文章的劲头、架势，好像颇有些令人起疑。难道你不这样认为吗？你是否对此为自己辩解一下或说明一下以便加以澄清呢？
试问六——
你认为你所谓的“党文化”与中国传统文化（尤其是孔孟之道）是否在“穿一条裤子”呢？你认为他们（它们）是否在敌挡基督神道福音这一有神论宗教这个共同的敌人之问题上，形成了某种默契或同盟呢？或者说，你是否认为，你所谓的“党文化”正是看到了中国传统文化（尤其是孔孟之道）在敌挡基督方面的潜力或优势（至少有混淆是非的利用价值），而搞声“东”（中国传统文化）击“西”（基督宗教）的战术，以更好地维护唯物主义无神论和既得利益呢？
最后，顺便告诉你一声——“神的学生”本人我写作这一类帖子文章是非常轻松愉快的，几乎是一气呵成的，一点都不累。所以，就不劳你忧虑了，你放心好了。
“神的学生”与某“右倾文化主义者”的主要分歧及对后者的六点试问
——回复那位自称“罗马天主教信徒”的“/ws奥＋”网友
神的学生 LJD2011-11-18 上午
一、“神的学生”与“/ws奥＋”在关于中国传统文化问题上的三点主要分歧：
分歧之一——
“神的学生”强调：中国传统文化在本质上是敌挡基督真理的，是不利于福传牧灵的，属于过于看重今生世俗财利的“玛门教”，是在客观上造成了“耶稣撒种比喻”中所说的劣等心田，所以应该从根本上、总体上予以否定，并尽可能以基督神道福音真理来进行和风细雨的、釜底抽薪的根本革命——这应该是区分真假基督徒的一个标尺，否则一个人还能够自称为“基督徒”（含你这位自称“罗马天主教信徒”者）吗？！
与此相反，“/ws奥＋”则竭力为中国传统文化招魂，进行赞美，并非常痛惜中国传统文化在当今中国的没落、低潮，并把责任都归根于中国凯撒的马克思主义无神论教育和压制，即所谓你所谓的“党文化”。
“/ws奥＋”: 正所谓恶由心生，眼里是什么，看的就是什么，天主是美善之源，普天歌颂他的慈爱与恩惠。中国传统文化千年连绵，我看到的是天主赋予的恩宠，奇妙。我自认为没能力否定与拒绝天主对中华民族之恩宠。中国传统性事物在连绵历史长河中，因为人的恶，肯定有些消极性副面东西，但这不矛盾天主的祝福。(继续见下）
分歧之二——
“神的学生”强调：中国传统文化在今日中国大陆仍然阴魂不散，借尸还魂，其负面消极恶劣影响极为严重。【包括世俗权力集权一统的社会政治模式即“家长制”等，都能够清楚地见到中国传统文化消极影响的影子】
与此相反，“/ws奥＋”则极力强调中国传统文化在今天中国大陆已经烟飞灰灭（中国传统文化在台湾生机勃勃），即中国基督徒不仅不要反对孔孟之道（不要提防孔孟之道的“酵”），反而是应该在当今中国大陆极力恢复、弘扬中国传统文化——这一取向与中国凯撒弘扬中国传统文化的政策导向“不谋而合”，似有里应外合之嫌疑，似有故意混淆基督徒在是非善恶判断方面之嫌疑。
“/ws奥＋”: 中国的传统文化包括很多宗教，已经事实上在文革被剿灭了。改革开放，仍然继续被某家所绑架，与其说她今天是“仍然阴魂不散，借尸还魂”，不如说是特定历史阶段的“太监文化”更符合些，而这种太监结构是普遍性的，包括太监宗教，太监信徒，太监国民。之所以，我不评价中国传统如果健康发展在今天是怎么样，但至少目前是看不见的。至于是否应该恢复，我说了并不作数，一个“外来宗教信徒甚至宗教”更或许有所缺乏，因为他是14亿中国人的共同选择，走向。我认为，一个良好的宗教与其信徒，不仅仅是肯定自己，还会注重在意，尊重别人。就好比，我是天主教信徒，但也是中国人，是具备了民族，黄皮肤属性的中国人，虽然我很骄傲我的信仰，很羡慕其他种族文化，但我没办法剥夺，抛弃我的本身属性。因为我相信，天主也不喜欢这种抛弃的，这是来自天主赋予的，天主不会矛盾自己。
分歧之三——
“神的学生”强调：基督宗教三大教派信徒尽管在“形似”意义上不合一，但在“神似”意义上则是合一的（因为共同地分有并摹仿了上主真神基督福音真理这一最高善理念），并因此而尽可能超越三大教派在“形似”意义上的分歧、纷争，而尽可能本着基督福音真理竭力争辩（揭批非基督宗教的“他者”包括中国传统文化的反基督性、敌基督之本质），以便使在“神似”意义上合一的基督教会（含在“形似”意义上不合一的三大教派教会信徒）尽可能实现兄弟般团结而共同对外。
与此相反，“/ws奥＋”则竭尽所能、不遗余力地加大、强调本来在“神似”意义上合一的基督教会在在“形似”意义上的不合一、敌对、敌视，以维护天主教之纯洁的名义，藉着中国传统文化的论题，而把新教徒说成是“在网上人人喊打的过街老鼠”——这一取向与中国凯撒为了一统（所谓“统战”）而力图分化、瓦解以便各个击破的策略，亦有里应外合、遥相呼应之嫌疑。
“/ws奥＋”: 基督宗教教派信徒，是蒙恩的罪人，但天主愿意将他的恩宠分享给整个人类，由此特别拣选了一批罪人（基督徒），让其不分彼此，民族国家之局限，去推动人类相亲相爱，彰显天主的光荣，无限慈爱。一个蒙恩的罪人，如不懂的感恩，却只喜欢做罪人，尤其拉拢其他蒙恩的罪人作恶，违背天主善愿，这是浪费，伤心天主心意的，这是实质性“家天下”狭隘观，是属于知天法而犯天条，是罪上加罪，如果有地狱十九层，恐怕是非这等人莫属。
犹太人也是天主拣选的民族，然而却非一定包票天国。法利赛人比谁都懂经典，遵守教条，然而遇见活生生的，生活中的基督，恐怕很多是难逃“天网”的。
二、“神的学生”对于“/ws奥＋”的五点试问（疑问、请教）：
试问一——
你是官方爱国会系列信徒，或具有严重爱国会倾向者吗？尽管你自称为“罗马天主教信徒”并自称反对“党文化”——恕我直言：该执政党并没有任何文化，因为文化并非是由执政党政权创立的（执政党政权不是文化的创立者），作为既得利益的政权在文化上也难以真正地代表全民。
“/ws奥＋”: 正常的宗教信仰本就是公开的，堂正的，正常的宗教信徒本就是坚定自己信仰，热爱自己国家民族的，我爱自己信仰，爱自己国家民族，但与爱国会没有关系，爱国会自作多情，要跑进来，我并不承认它。另外，罗马天主教信徒不是自称的，也要看看是否符合教会训导，遵守教会纪律，矛盾教会官方指导否。执政党当然不是纯文化，正如基督信仰也不是纯文化，但不正常的执政党却可以扭曲文化，宗教，使其面目变的非常狰狞，实际上在大陆，无论什么团体包括基督教会，面孔其实并不好看。
试问二——
在你看来，基督真理真道与中国传统文化究竟哪一个才是至高大道、终极至道真理呢？看来即使你口头声言上回答了“当然是基督真理真道才是至高大道、终极至道真理”，但你仍然没有从骨髓灵魂中真正地认识、领受到该结论及其历史意义和现实意义的。
“/ws奥＋”: 基督真理包括了人类民族真理，但人类民族内也包含有，符合着基督真理，两者并不矛盾，而产生矛盾的，是人，比如你。
试问三——
从二十世纪九十年代开始中国凯撒就已经大力鼓噪、弘扬中国传统文化，在世界各地办了不少“孔子学院”，在天安门广场周边立了一个高大的孔圣人塑像，在弘扬中国传统文化这方面所搞的书籍出版、百家讲坛、成人礼、大学生传统文化课程等亦是非常繁荣、不亦乐乎，这下就真的遂你意愿了，你应当高兴、额手称庆才对呀。但你怎么并不高兴呢？在你看来官方对于中国传统文化是在搞假弘扬吗？你认为怎么才能算是真弘扬以遂你意呢？
“/ws奥＋”: 说实在的，你眼界太底了或者无知。其实，大陆的教堂兴建的并不少，比49以前高出不知道多少倍，，昆明教堂就是国家支持的据说上亿投资，前时间，政府还要在孔子的故乡曲阜建立比圣伯多禄大教堂还高的教堂，尤其是，今天大陆的基督信徒不仅仅高高超标历代，从发展速度上，在古今中外也是罕见的，你说，中国凯撒的大力鼓噪、弘扬，你应该怎么理解呢？
试问四——
你所谓新教徒已经是“在网上人人喊打的过街老鼠”，你是在什么网站上看到的？究竟主要大都是哪些人对新教徒在喊打呢？是不是喊打者多为五毛党呢？你是否也起哄帮腔了呢？你认为你如此污蔑新教徒有意义吗？
“/ws奥＋”: 你真的见识少还是什么原因？4亿网民，4亿中国人，除了新教徒在自家圈子相互打气，包团取暖外，我还真不相信这么多网民都是五毛党，当然，其中也可能包含5毛，但是5毛不一定专门针对新教徒，尤其是，一个有数量无质量缺能量的信仰圈子，谁在意呢？如果我是5毛呀，我还会鼓励他们的，你们干的好，真棒，就是要向文化，向佛教，向道教，向一切非基督教（基要派）宣战，因为你们是唯一真理。
试问五——
网友们一定会看到（注意到）你在论证自己观点、见解时几乎没有娴熟地引用过、发挥过圣经经文（虽然能够做到这一点者未必全都是虔诚的基督徒，但“无之必不然”，这一结论对于参与到天主教学术论坛中的基督徒而言应是不虚的，因为这些人并非文化学历都在小学生之下的老年信徒），而你只是在教派主义上大做文章的劲头、架势，好像颇有些令人起疑。难道你不这样认为吗？你是否对此为自己辩解一下或说明一下以便加以澄清呢？
“/ws奥＋”: 新教徒引经据典，非常熟悉，这点佩服。但其实论熟悉度，比东方闪电信徒差远了。任何大众场所网络平台中活跃的信徒，引经据典是第一大特点，以至于网民有言，看着起“鸡皮疙瘩”，或许你忘记了，基督33年，尤其那重要的3年，是生活的基督，大部分采用的是，人们听的懂，能理解语言方式去，尤其很多比喻。而人，虽然属灵，但更属于人，其实，经典如非灌注于内心，怎么能有出发善的外形呢，如非见于皮毛，生吞活剥，又怎么会是让他人有毛骨悚然的感受呢？
试问六——
你认为你所谓的“党文化”与中国传统文化（尤其是孔孟之道）是否在“穿一条裤子”呢？你认为他们（它们）是否在敌挡基督神道福音这一有神论宗教这个共同的敌人之问题上，形成了某种默契或同盟呢？或者说，你是否认为，你所谓的“党文化”正是看到了中国传统文化（尤其是孔孟之道）在敌挡基督方面的潜力或优势（至少有混淆是非的利用价值），而搞声“东”（中国传统文化）击“西”（基督宗教）的战术，以更好地维护唯物主义无神论和既得利益呢？
“/ws奥＋”: 帝王始终是孤独的，古代的驾驭之术，是帝王手下谁也不能座大，尤其不让他们团结，一致，没有矛盾也要滋生矛盾。帝王可以没有治国本领，却不能缺乏治臣之道，大陆的传统文化，各宗教包括基督教，不过是太监大臣罢了，其实谁也别去争宠，指责他人，这是好笑尤其无知。
最后，顺便告诉你一声——“神的学生”本人我写作这一类帖子文章是非常轻松愉快的，几乎是一气呵成的，一点都不累。所以，就不劳你忧虑了，你放心好了。
“/ws奥＋”: 一笑而过，祝你愉快。(结束）
寄语:基督徒,天主的肖像,相似基督.更是一个蒙恩的罪人.这里相互勉励各己,应注意自己身上,别人看见的是魔鬼影子还是天主,要知道,人并非不动,不是木头,所有责任,面向天主交帐,要负责的.
我们的宗教信仰是在天主的爱内呀！！！ /ws奥＋ 发表于 2011-11-19 19:21 static/image/common/back.gif
“神的学生”与某“右倾文化主义者”的主要分歧及对后者的六点试问
——回复那位自称“罗马天主教信徒”的 ...
天主是爱
让我们低首沉思，双手合十。然后，再仰望苍天，我们会找到一切答案！ 天主是爱
让我们低首沉思，双手合十。然后，再仰望苍天，我们会找到一切答案！
============
嗯，您说的很对！
天主确实是爱，但有时，我们人（信徒）却愿意选择性的去爱，更甚至选择偏激性的包括恨。很多时候，是一个基督徒只懂爱基督信仰圈子内（更具体些，自己中意的小圈子）的人那么顺利简单，也正如我们对自己父母，对自己亲人朋友很容易发生爱，因为这一切自然，不需要理由。
但天主的爱，是对普天下的，而我们人为性的分离，选择甚至剥夺这个天主是爱的拥有权，却认为自己是多聪明，是因为对自己圈（教会）的“发展”多有利益，仿佛大于，重要于天主的本身。
圣经有言，不是凡向我说主啊!主啊!的人，就能进入天国，而是那承行我在天之父旨意的人，才能进天国。-----而这个旨意，就是非狭隘圈子的爱，即践行于普天下人类的爱。
圣经继续说：到那一天有许多人要向我说：『主啊!主啊!我们不是因你的名字说过预言，因你的名字驱过魔鬼，因你的名字行过许多奇迹吗?』玛：7:22 那时我必要向他们声明说：我从来不认识你们；你们这些作恶的人，离开我吧!玛：7:23 ---------可见，仅仅一个信，一个呼喊，是不够的，没准，就像法利赛人样，尽管经典精通，倒背如流，或地狱之火却难免。
信是得救的开端，爱才是得救基础，信需要天主的恩宠，而自己不做木头人，选择接受合作即行，但爱却需要自己付出，践行，正所谓，信者容易爱者难，信，望，爱；其中最大的是爱。
谢谢关注！
“/ws奥＋”: 正所谓恶由心生，眼里是什么，看的就是什么，天主是美善之源，普天歌颂他的慈爱与恩惠。中国传统文化千年连绵，我看到的是天主赋予的恩宠，奇妙。我自认为没能力否定与拒绝天主对中华民族之恩宠。中国传统性事物在连绵历史长河中，因为人的恶，肯定有些消极性副面东西，但这不矛盾天主的祝福。(继续见下）
神的学生——
“恶由心生”？——真正深究起来，应该是“恶由魔生”——即由鬼魔邪灵所生，撒旦入了人心。你之所以认为“恶由心生”，因为你在骨子里主要还是中国儒教徒（虽然你声称是“罗马天主教信徒”）。即便你信天主教多年了，看得出来你只不过是“半吊子信徒”。
“中国传统文化千年连绵，我看到的是天主赋予的恩宠，奇妙。”——中国传统文化总是在恶性循环地祸害中国人，周而复始，所以中国历史循环于一治一乱，中国人的家庭家族也多是“富不过三代”。魔鬼如果要害你的话，还能够总是张牙舞爪、凶恶万分的样子吗？魔鬼撒旦往往是把自己打扮、假装成天使的！
“中国传统文化千年连绵，我看到的是天主赋予的恩宠，奇妙。”——天主的恩宠分为普遍恩宠和特殊恩宠。关于中国传统文化中的孔孟之道，因为孔子的学说思想已经偏离了夏商时代的有神论信仰（尽管孔子并没有直接地否定神的存在，但他“不语怪力乱神”，而在实际上抵挡了有神论信仰），他的这一取向虽然有积极意义，但消极影响是非常严重的，使得中国文化过于早熟，超越了必要的历史阶段，属于拔苗助长，说白了，就是孔子自逞其能，代神明立道。/////请问：如果要你在中国传统文化和基督宗教信仰之间做一个选择，你选择哪一个？
“因为人的恶”——这在中国传统文化和基督宗教信仰的历史上都是存在着、发挥作用着的！问题的关键在于：双方谁更能够、更有效地抵挡住“人的恶”。在这方面，中国传统文化与基督宗教比起来，就是差强人意、甚至天壤之别了。
“/ws奥＋”: 中国的传统文化包括很多宗教，已经事实上在文革被剿灭了。改革开放，仍然继续被某家所绑架，与其说她今天是“仍然阴魂不散，借尸还魂”，不如说是特定历史阶段的“太监文化”更符合些，而这种太监结构是普遍性的，包括太监宗教，太监信徒，太监国民。之所以，我不评价中国传统如果健康发展在今天是怎么样，但至少目前是看不见的。至于是否应该恢复，我说了并不作数，一个“外来宗教信徒甚至宗教”更或许有所缺乏，因为他是14亿中国人的共同选择，走向。我认为，一个良好的宗教与其信徒，不仅仅是肯定自己，还会注重在意，尊重别人。就好比，我是天主教信徒，但也是中国人，是具备了民族，黄皮肤属性的中国人，虽然我很骄傲我的信仰，很羡慕其他种族文化，但我没办法剥夺，抛弃我的本身属性。因为我相信，天主也不喜欢这种抛弃的，这是来自天主赋予的，天主不会矛盾自己。
神的学生——
“中国的传统文化包括很多宗教，已经事实上在文革被剿灭了。”——一种文化是根本不可能被“文革”等世俗政治暴力、长官意志剿灭的！事实上，即使是在“文革”期间，中国的传统文化包括很多宗教仍然在顽强地存在着，只不过是以“地下状态”、“非法形式”存在着而已。众所周知，原始基督宗教在罗马帝国强权逼迫下不仅没有被剿灭，而且兴盛起来，最后战胜了罗马帝国强权。
“我不评价中国传统如果健康发展在今天是怎么样，”——请问：中国传统（文化）在历史上的哪个朝代能够健康发展了？作为一种主要迎合世俗凯撒的文化类型，中国传统文化（尤其是孔孟之道）能够健康发展吗？孔孟之道本身并没有形成如同基督宗教那样的组织体系，只不过是在承平时代统治者冠冕堂皇并愚弄人民百姓的工具或意识形态（准宗教）而已。皇帝老儿、皇室宗亲根本就不遵行儒家仁义道德。
“因为他是14亿中国人的共同选择，走向。”——14亿中国人的共同选择、走向？你去选择了，还是经过你首肯、同意了？我本人，我相信还有绝大多数中国人都没有去选择，只不过是“被代表了”而已。
“一个良好的宗教与其信徒，不仅仅是肯定自己，还会注重在意，尊重别人。”——我认为基督徒包括新教徒也并没有不在意、不尊重别人，他们在网络上即使给人很生猛的印象，但也是出于良好的愿望、动机（主要是为了传福音）。你应该设身处地想想：在绝大多数中国人都是非基督徒的情况下，基督徒尤其是比较激进的新教徒在非基督宗教类网络论坛上被围攻，应该说是非常正常的，用不着大惊小怪。不消说在非基督宗教类网络论坛上被围攻，就是在基督宗教类网络论坛上不也是常常被“二吊子信徒”所围攻吗？！这就如主耶稣向犹太人传教所遇到的遭遇，就如苏格拉底在雅典所遇到的遭遇，都是一个道理。我认为，基督徒尤其是新教徒在网络上被围攻，恰恰是他们的光荣，就如同主耶稣被围攻并蒙难是光荣的。如果有人竟然对于他们被围攻的遭遇说风凉话、看笑话、甚至起哄调侃，那他是什么人，我就不便论断了！【你与鲁迅当年所抨击的如同麻木看客一样的中国人有啥区别呢？鲁迅当年所抨击的麻木看客充其量也就是麻木不仁而已，而你竟然还要大加指责，你干脆就踏上几脚得了呗！这样更能解你心头之恨。】你总是强调基督徒尤其新教徒比较生猛，但你如果换个角度来看的话，站在他们立场来看的话，他们在看到外邦人尤其是“某家”（利用大众传媒等强势工具）总是向他们“生猛”地进行强势宣传的话，他们是否也是感到生猛呢？你作为“罗马天主教信徒”，只是指责基督徒尤其新教徒比较生猛，而不指责真正生猛百倍的“某家”——难道这就是你作为“罗马天主教信徒”的“公正”吗？！
“这是来自天主赋予的，”——我建议你：还是不要把无论什么都看成是来自天主赋予的。许多人间的事物并不是天主赋予的，往往是来自鬼魔的。
你还说什么中国上网的“四亿”网友都是精英！你别闹笑话了，好不好？！
“/ws奥＋”: 基督宗教教派信徒，是蒙恩的罪人，但天主愿意将他的恩宠分享给整个人类，由此特别拣选了一批罪人（基督徒），让其不分彼此，民族国家之局限，去推动人类相亲相爱，彰显天主的光荣，无限慈爱。一个蒙恩的罪人，如不懂的感恩，却只喜欢做罪人，尤其拉拢其他蒙恩的罪人作恶，违背天主善愿，这是浪费，伤心天主心意的，这是实质性“家天下”狭隘观，是属于知天法而犯天条，是罪上加罪，如果有地狱十九层，恐怕是非这等人莫属。
犹太人也是天主拣选的民族，然而却非一定包票天国。法利赛人比谁都懂经典，遵守教条，然而遇见活生生的，生活中的基督，恐怕很多是难逃“天网”的。
神的学生——
“一个蒙恩的罪人，如不懂的感恩，却只喜欢做罪人，尤其拉拢其他蒙恩的罪人作恶，违背天主善愿，这是浪费，伤心天主心意的，这是实质性“家天下”狭隘观，是属于知天法而犯天条，是罪上加罪，如果有地狱十九层，恐怕是非这等人莫属。”——那么，你认为你自己是否就是如此呢？即使是新教徒在网络上有些生猛，难道你就给定个这样的罪名：“只喜欢做罪人，尤其拉拢其他蒙恩的罪人作恶”？！从你的言辞中我感到有些发愣发冷，好像是“文革”中打棍子、扣帽子、挂辫子一类的语言！你既然不属于实质性“家天下”狭隘观，那么你为什么要对于基督徒尤其新教徒容不下呢？并且非要极力地促使天主教友与新教徒敌视、甚至简直就是势不两立才高兴呢？！恕我直言，你这是儒教徒的实质性“家天下”狭隘观的典型败露或不自觉地发作！
“/ws奥＋”: 正常的宗教信仰本就是公开的，堂正的，正常的宗教信徒本就是坚定自己信仰，热爱自己国家民族的，我爱自己信仰，爱自己国家民族，但与爱国会没有关系，爱国会自作多情，要跑进来，我并不承认它。另外，罗马天主教信徒不是自称的，也要看看是否符合教会训导，遵守教会纪律，矛盾教会官方指导否。执政党当然不是纯文化，正如基督信仰也不是纯文化，但不正常的执政党却可以扭曲文化，宗教，使其面目变的非常狰狞，实际上在大陆，无论什么团体包括基督教会，面孔其实并不好看。
神的学生——
“但不正常的执政党却可以扭曲文化，宗教，使其面目变的非常狰狞，实际上在大陆，无论什么团体包括基督教会，面孔其实并不好看。”——第一，别的文化宗教可能存在着被扭曲、甚至面目非常狰狞的情况，但我认为基督宗教（包括三大教派，那种打着基督旗号的闪电派、三赎派等邪教不在此列）并没有被扭曲而狰狞，而这一点“特别”也正是基督宗教被既得利益阶层所憎恨（包括你所谓“人人喊打”）的真正原因所在。因为中国传统文化及其信徒们如果难以把基督宗教拉下水的话，就势必要污蔑、中伤、甚至扫荡的。我相信真理之所以为真理，就在于它能够真正地使人刚强壮胆，能够征服人心，能够使信徒为其不惜一切而加以维护、捍卫——这是真理的力量所在，不是强权所能够染指、腐蚀、掌控得了的！对此，你这位自称的所谓“罗马天主教信徒”是根本不晓得的！
“/ws奥＋”: 基督真理包括了人类民族真理，但人类民族内也包含有，符合着基督真理，两者并不矛盾，而产生矛盾的，是人，比如你。
神的学生——
“基督真理包括了人类民族真理，但人类民族内也包含有，符合着基督真理，两者并不矛盾，而产生矛盾的，是人，比如你。”——基督真理是最高终极真理，而你所谓“人类民族真理”根本就不是最高终极真理！“人类民族内也包含有，符合着基督真理”，这句话更是荒唐！如果人类民族内包含有基督真理的话，那么基督徒和三大基督教会根本就用不着向普天下传教了。如果按照你的这一逻辑，就是“中国传统文化、中华民族内也包含有，符合着基督真理”——既然你在骨子里是铁杆的儒教徒（中国传统文化信徒），那么你如此推理、结论也是势所必然的。
“/ws奥＋”: 说实在的，你眼界太底了或者无知。其实，大陆的教堂兴建的并不少，比49以前高出不知道多少倍，，昆明教堂就是国家支持的据说上亿投资，前时间，政府还要在孔子的故乡曲阜建立比圣伯多禄大教堂还高的教堂，尤其是，今天大陆的基督信徒不仅仅高高超标历代，从发展速度上，在古今中外也是罕见的，你说，中国凯撒的大力鼓噪、弘扬，你应该怎么理解呢？
神的学生——
看来在你而言，就是中国凯撒是在大力支持基督宗教了呗？！如果你眼界宽广、知识广博的话，你就应该能够看出来凯撒玩的是什么招数！可惜你看不出来，所以你对于凯撒大力鼓吹并弘扬传统文化是无视不见的，而对于凯撒卖的狗皮膏药却是念念不忘，你去感恩戴德得了呗？！那只不过是一统、装蒜、充愣、无奈、无耻、恶心、自负、无能等等最后形成的垃圾做派。
“/ws奥＋”: 你真的见识少还是什么原因？4亿网民，4亿中国人，除了新教徒在自家圈子相互打气，包团取暖外，我还真不相信这么多网民都是五毛党，当然，其中也可能包含5毛，但是5毛不一定专门针对新教徒，尤其是，一个有数量无质量缺能量的信仰圈子，谁在意呢？如果我是5毛呀，我还会鼓励他们的，你们干的好，真棒，就是要向文化，向佛教，向道教，向一切非基督教（基要派）宣战，因为你们是唯一真理。
神的学生——
“尤其是，一个有数量无质量缺能量的信仰圈子，谁在意呢？”——你完全是在胡说八道！你把新教徒看扁了！新教徒无质量、缺能量？事实上，完全不是这么回事！新教徒在网络上和现实中能够被如此地攻击、谩骂（你就是一个谩骂新教徒的家伙！），最根本的原因何在？还不就是因为他们有能量、有质量，说到了某些人（包括你）的痛处，击打到某类人的要害！试想：如果新教徒真的如同你所谓的“一个有数量无质量缺能量的信仰圈子”的话，确实也就没有谁会在意，没有谁会理睬、谩骂、攻击他们了！
“/ws奥＋”: 新教徒引经据典，非常熟悉，这点佩服。但其实论熟悉度，比东方闪电信徒差远了。任何大众场所网络平台中活跃的信徒，引经据典是第一大特点，以至于网民有言，看着起“鸡皮疙瘩”，或许你忘记了，基督33年，尤其那重要的3年，是生活的基督，大部分采用的是，人们听的懂，能理解语言方式去，尤其很多比喻。而人，虽然属灵，但更属于人，其实，经典如非灌注于内心，怎么能有出发善的外形呢，如非见于皮毛，生吞活剥，又怎么会是让他人有毛骨悚然的感受呢？
神的学生——
我在天主教学术论坛上发帖子文章将近三十篇了吧，大都成为了本周热帖、论坛热点，阅读、点击者绝大多数应该是论坛上的天主教友，至今还没有多少人总是揪住我的“新教徒身份”来做文章，他们大都能够虚心接受，或据理（学理、教理、天理）探讨。（我在论坛上早已承认过：接触新教近十年，然后接触天主教不过半年）。当然，不排除有那么几个五毛党总是在捣乱（包括隐藏很深、谎称自己信天主教、谎称自己从小信天主的五毛党）。
老实说，我接触天主教的时间确实不长，但你不能够以所谓时间长短来衡量！宗徒保禄原先是犹太教徒，并且还极力迫害逼迫基督徒，他信基督的时间远没有其他宗徒长久，更没有在耶稣基督受难前直接聆听过耶稣的教训，但众所周知保禄对于基督福音真道的理解、领受、发挥、阐释得最为有效、有影响、有水平，而其他十一个耶稣基督受难前拣选的宗徒没有一个比得上保禄的！你总是要么以我信天主教的时间比较短，要么把我定性为“新教徒”，你啥意思呀？！你莫不干脆直接说：惟有你信天主教时间长，才真正懂得天主教！但是，如果让天主教网友来评论一下你的言辞帖子的话，我相信不会超过半数认同你的天主教信仰的！——为啥？因为你把中国传统文化看得比天主教还尊崇！
现在看来，你对于天主教是懂得些的，你对于中国传统文化也懂得点，你对凯撒是双重的态度，但你对于这三方面都没有真正深入进去，只是浮在皮毛上。所以，我说你是“半吊子”、“二吊子”。
你回复说：“所谓唯灵主义的“左倾幼稚病”,到确实有,其实一点都不可爱,当然,楼主护短心切,只是让人未免有些鄙视性理解。.所谓的“手扶着犁向后看”的右倾文化主义。我不承认有这么回事情。”——你尽可以鄙视性理解，因为你是中国传统文化的铁杆信徒，你如果不“鄙视性理解”的话，那反而是非常奇怪的事了。你当然可以矢口否认你的右倾文化主义倾向（如果你真的是天主教友的话；如果你根本就不是真的天主教友、而是儒教徒或隐藏很深的五毛党的话，当然就不属于我所谓的“基督宗教信仰中的右倾文化主义倾向”了，而是民族文化精粹主义者、传统文化左倾主义者）。
“/ws奥＋”: 帝王始终是孤独的，古代的驾驭之术，是帝王手下谁也不能座大，尤其不让他们团结，一致，没有矛盾也要滋生矛盾。帝王可以没有治国本领，却不能缺乏治臣之道，大陆的传统文化，各宗教包括基督教，不过是太监大臣罢了，其实谁也别去争宠，指责他人，这是好笑尤其无知。
神的学生——
“大陆的传统文化，各宗教包括基督教，不过是太监大臣罢了，其实谁也别去争宠，指责他人，这是好笑尤其无知。”——你还是不要侮辱各宗教包括天主教、基督教，在我看来，真正的基督教会（三大教派的虔诚基督徒）并没有谁去争宠，根本就没有必要去争宠，因为他们注目、看重的不是今生名利地位，而是天堂永生。你以为官方那种笼络权术就能够把真正基督徒给收买了，那是你们脆弱的儒教徒的德性，而不是基督徒的德性。当然，不排出其中少数人被忽悠了，甚至甘心乐意地成为了庸人，甚至出卖了耶稣，但他们并不真正代表基督徒、基督宗教教会。
“/ws奥＋”: 寄语:基督徒,天主的肖像,相似基督.更是一个蒙恩的罪人.这里相互勉励各己,应注意自己身上,别人看见的是魔鬼影子还是天主,要知道,人并非不动,不是木头,所有责任,面向天主交帐,要负责的.
神的学生——
看来在你看来，当年耶稣抨击犹太教（假冒为善的经师和法利赛人）及其传统文化的时候，应该就是魔鬼影子了，就不是天主肖像了？！耶稣不无某种革命精神（当然不是暴力意义上的革命精神，而是信仰意义、真理意义上的革命精神），但是某类基督徒竟然将这种革命精神异化、歪曲地理解成为了“棉花糖”！
如果你总是出于单纯的个人得救意义上来信主的话，那么你的“棉花糖”意义上的理解可能有道理，但主耶稣要求门徒们向普天下传福音、做见证，你们这种人把基督的救恩仅仅局限于可怜的、自私的、可鄙的个人得救上，那是不行的，你们要努力将“主人给的钱”增值！
/ws奥＋ 发表于 2011-11-19 19:21 static/image/common/back.gif
“神的学生”与某“右倾文化主义者”的主要分歧及对后者的六点试问
——回复那位自称“罗马天主教信徒”的 ...
已经回复了你的批判置疑。 楼主，如果你确实是天主教信徒，应该有堂区神父或代父的，希望你能和他们多融洽交流，就天主教教义来说，堂区神父和代父母对信徒的沟通，培育是不能偷懒的。
如果你因着接受的大陆家庭教会说教，仅仅是因为某些意向，而去天主教堂内领洗了，却缺乏天主教教会训导的接受，我则是为你感到遗憾。其实，我可以和你在沟通下，说到领洗，随便在那个基督教会领洗都是可以的，作数的，因为以圣三之名，都有效果，而且各个基督宗教都认同，并且，总体教派上，（包括有相互转教）不需要再重复施洗。
我不知道，你是否真的才进入教会大门，希望是才接触的。但我以我10年的信徒经验告诉你，关于你的传统文化观点，就我这10年的了解，体会，在天主教确实没市场，没有这方面的认识，有些东西不是那么简单的非黑即白。当然，至于你愿意怎么独行，那是你的权利。你既然已经说了，你无意或没代表谁（宗教），那就很欣慰！同时，愿天主圣神的爱指引您！
和你沟通到此结束。
共勉！愉快！
愿天父的慈爱，基督的圣宠，圣神的恩赐与你同在！
/ws奥＋ 发表于 2011-11-19 23:32 static/image/common/back.gif
楼主，如果你确实是天主教信徒，应该有堂区神父或代父的，希望你能和他们多融洽交流，就天主教教义来说，堂 ...
我并没有接受家庭教会，我曾经在三自教会慕道受洗过。今年8月14日在天主堂领洗（需要重新领洗）。新教不叫“领洗”，而叫“受洗”！
我确实不想代表哪个教派，而是超越教派教条，本着并为着基督真理而竭力争辩。你倒是作为天主教的代表，但你并没资格代表，在事实上也代表不了！
即便是天主教大多数信徒真的不认同我关于传统文化的观点，那能说明什么呢？天主教的教理就都对吗？即使教理都对，具体的神父教师的水平如何？
尤其是你所接触、恭敬天主的本堂之神父素质如何呢？另外，你攻击新教徒的做法是非常不厚道的，不消说你是天主教友，就是无神论者也不会像你！
最后，愿天父的慈爱，基督的圣宠，圣神的恩赐也与你同在！
我并没有接受家庭教会，我曾经在三自教会慕道受洗过。今年8月14日在天主堂领洗（需要重新领洗）。新教不叫“领洗”，而叫“受洗”！
我确实不想代表哪个教派，而是超越教派教条，本着并为着基督真理而竭力争辩。你倒是作为天主教的代表，但你并没资格代表，在事实上也代表不了！
即便是天主教大多数信徒真的不认同我关于传统文化的观点，那能说明什么呢？天主教的教理就都对吗？即使教理都对，具体的神父教师的水平如何？
尤其是你所接触、恭敬天主的本堂之神父素质如何呢？另外，你攻击新教徒的做法是非常不厚道的，不消说你是天主教友，就是无神论者也不会像你！
最后，愿天父的慈爱，基督的圣宠，圣神的恩赐也与你同在！
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哦，是这样，看来确实如此了。
话说有个曾经印象，是在凯迪-猫眼看人，看见一个申明退出基督教的网友，比较情绪化，同时也自然地，遭遇了不少信徒的围剿，诅咒，说他要下地狱怎么怎么的。其中我回复咨询他，三自毕竟是政府管理下的，毕竟是要台面的东西，应该区别家庭不至于那么极端吧？他说，你并不了解的，在中国大陆，其实都是基要主义教育。（这是千真万确的表述，虽然我有所保留部分不苟同看法。）
我已经说了，你认为你代表天主教，我很欣慰，如果还认为我对你有误解，我表示歉意。至于我，我没认为我是代表天主教，我想表达的是，就我接触10年的天主教信仰，无论是宗座训导还是堂区神长以及普世教会大家庭，天主教没有这类的攻击，战斗性去对待民族文化观点，立场，包括对待其他宗教也如你误解的我对大陆新教怎么怎么的。关于这个是否符合，你不凡多了解天主教圈子在定论，如何？而来到这里，看见你以天主教信徒角度在天主教网站而言谈这类观点，我当然感到吃惊，诧异。事实上，就我多年的社会论坛经历，新教信徒们宣教时总是习惯稍带天主教，比如20多亿信徒啊，德肋撒修女呀，大名人系列呀什么的，我明白，这是为推广作用，但当言谈到与天主教之区别时，态度与对待传统文化没什么两样，同样是火药味，攻击性十足，其实，这些对待态度并没什么关系，因为天主教信仰对信徒的培育，训导，也能让信徒们做到博大。不过，推广与贬低不能相互混淆，原因为天主教或信徒并没有去征战，攻击传统文化，既然没有，那么因为拉天主教宣教而却让网民有误会天主教实质，认为天主教信仰和大陆新教会对待不同民族文化上为一至，这就不太道德得，至少不严谨，客观。如果新教徒说，谨以新教徒角度而言，相信，我没意见。其实，关于这个，海外新教也很厌恶，香港一个浸礼会成员就说过，他们这么做，是在伤害新教。（文章网络可以搜索）
关于你倾向天主教，却缺乏或不接受训导教理，请问，作为一个天主教信徒不接受教会训导，纪律，法典，而说自己是天主教信徒，不是笑话吗？作为一个堂区领洗的信徒，却缺乏天主教信徒领洗必须的相关遵守，比如代父，比如堂区神父的观点立场是怎么样的，神父教师当然不一定具备绝对准确，但神父教师却是教会的必须程序，连这也都视而不见或想当然否定，抱歉，这不是天主教，说直白点，滥竽充数也不是这么搞的。那么，还言谈什么天主教信徒呢？
天主教教理开篇：「这是基督的唯一教会，就是我们在信经中所承认的唯一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会」。这四个彼此紧密相连的特徵，显示出教会及其使命的主要面貌。它们并非由教会自己加上去的，而是基督透过圣神，使他的教会成为唯一、至圣、至公、从宗徒传下来的，而且也是基督召唤她去实现这些特徵。
[*]教会是从宗徒传下来的：她建立在巩固的基础上：即那「羔羊的十二宗徒」(默21:14)，故此是不能毁灭的，在真理方面是不能错误的。基督透过伯多禄和其他宗徒，以及他们的继承者，即教宗和世界主教团来管理教会。
三大基督宗教中，从宗徒传下来的教会这点上，除了天主教拥有，其他基督宗教是没有的，这也是宗教学术界共识，这就是教会的训导权，纪律服从，由此延续到神父层层，既然缺乏这个标记，就请别说是天主教信徒，你还可以说自己基督徒，没人可以否定。另外，这里我们不是说训导对或是不对，谨以为，既然不是或缺乏，又为什么要这么说是呢？如此矛盾是没理由的。
至于我攻击新教？笑话的误解，希望别继续误解，我很尊重新教，圣公会，信义宗，浸礼会，卫理宗等等，是天主教的兄弟肢体教会，是为一体的。我是不欣赏尤其反感大陆新教信徒的攻击性，污蔑性，尤其还时不时稍带天主教来助威以至让他人误解，疑惑天主教也是这样吗？很抱歉，不习惯就是不习惯，是非黑白无法混淆的。但我从不否定他们是基督徒，他们愿意做什么是他们的事情，与天主教信徒不发生关系，我仅仅是不愿意与之为伍，这是我的权利，我愿意接近佛，道，传统结构性东西。因为他们还要可爱些，这还是我的权利事情。
我曾经在三自教会慕道受洗过。今年8月14日在天主堂领洗（需要重新领洗）。新教不叫“领洗”，而叫“受洗”！
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“领洗”，“受洗”！
好比上帝，天主，真主，老天爷，可无所谓称呼，意义一样。
你已经受洗了，虽然是三自，难道天主教堂区神长竟然不清楚？
从传统教育上，洗礼只能领受一次，是不可以重领的。
普通来讲，有一些基督新教派的洗礼天主教会是认为有效的，比如：圣公会、卫理公会、浸信会、长老教会等。
或许，给你赋洗的神长应该了解吧，我不作评。 六楼看的我失笑了，哈哈，也罢。
像你如此强悍的战斗力，天主教信徒圈子确实罕见。不去大众论坛传播福音真是可惜。
推荐你来这里，这里有很多大多基督徒，不夸张的说，就中文网络的公共平台角度，这里算信徒大本营，该网站的日流量是几十万人次，此网站是海南省进步人士与南方都市报系列人合作办的，崇尚民主方面，海内外口碑皆不错，注册就可以畅所欲言了。注意自己“四不像”信徒身份哦。^_^
http://club.kdnet.net/list.asp?boardid=1
祝愿你在天主沐恩下，健康成长，少些骚动，多份理性。从实践中做我们的，做落后国民的表样。
/ws奥＋ 发表于 2011-11-20 01:51 static/image/common/back.gif
我并没有接受家庭教会，我曾经在三自教会慕道受洗过。今年8月14日在天主堂领洗（需要重新领洗）。新教不叫 ...
谢谢你这位天主教网友的耐心负责的指点！刚刚入门，还不懂得规矩，包括教规和坛子忌讳——以前只是偶尔上网看看别人的争论，10月11日才开始注册并参与论坛（以前从未在任何论坛中注册参与讨论）。所以，你提供了基督徒参与的论坛名称，很有益处，等我有时间注册并参与一下，至少也见识一下你所说的一个加强排基督新教徒究竟是怎么回事，包括他们的教派归属、经文理解、逻辑通否、知识渊博否、是否胡搅蛮缠地不讲理等等。
再次谢谢你认真周到的回复和指点！
我来到天主堂慕道后确实与神父交流过，在考道时我就与神父说了自己曾经信基督教（新教）近十年并受洗过。他和慕道老师都说，需要重新领洗。在他们看来，在不同的新教教派之间只能一次受洗，但从新教转到天主教后，天主教不承认新教的施洗。
关于 真光 发表于 2011-11-19 21:53 static/image/common/back.gif
我们的宗教信仰是在天主的爱内呀！！！
本帖正文中的“世俗小学”、“世上小学”——是宗徒保禄（使徒保罗）说的，我引用并发挥的。只是我使用的是基督新教和合本圣经，参见加拉太书4：9；歌罗西书2：20、21——天主教圣经见迦拉达书4：9（翻译为“那无能无用的蒙学”）、哥罗森书2：20（翻译为“世俗的原理”）。由于我没有同时附上天主教用的中文圣经的翻译，引起了你和网友们的误解，这是我的疏忽和责任。非常抱歉！
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