基督宗教信仰中的右倾文化主义倾向
基督宗教信仰中的右倾文化主义倾向——回复“花雨清风”和“/ws奥＋”等基督徒网友 神的学生 LJD2011-11-16晚 原本并不信主耶稣的外邦人（异教徒、无神论者、不可知论者）在皈依耶稣基督之后往往会发生两种极端化（两极化）的倾向，一种是唯灵主义的“左倾幼稚病”，另一种则是如同耶稣所谓“手扶着犁向后看”的右倾文化主义（这里是借用耶稣的说法来比喻）。“神的学生”我已经在“天主教学术论坛”中发布了个人所感所写的帖子文章《基督宗教信仰中的“左倾幼稚病”》，今天探讨一下“基督宗教信仰中的右倾文化主义倾向”。 按理说，一般人皈依基督后非常容易犯的主要毛病是唯灵主义的“左倾幼稚病”，而不是“手扶着犁向后看”的右倾文化主义。犯前一种毛病可以说是“信得可爱”，犯后一种毛病则是“信得有点糊涂”。如果说panpeter等网友具有左倾幼稚病的话，那么“花雨清风”、“/ws奥＋”两位网友则不无某种右倾文化主义倾向。“花雨清风”网友强调中国传统文化是来自“圣善”的天主，具有许多“圣善”的价值：“天主造化万物，祂的圣善的光辉必然照耀着整个世界。可以说这个世界上的每一个民族传统文化里或多或少，都蕴藏着来自造化者的真、美、善、圣……的范畴。 一个真正的福音传布者依靠圣神的启示，懂得分辨传统文化中那些属于圣善部分，那些相反基督真理的。”但不知道其所谓“圣善”从何谈起，有何依据，能够使用“圣善”一词来形容非基督教的民族传统文化中所谓的合理成分吗？ “花雨清风”网友还强调：“办个‘孔子学院’就等于弘扬了传统文化了吗？绝对不是！中国大陆现最缺乏的不是办什么学院，而是让传统文化替代了政治课程。当然，这不是我们所能决定的事情。……对于2500年前的诸子百家的文化传统，我们在基督的光辉下应该懂得分辨出其真善美，且能从中获得宝贵的智慧之光！这智慧之光原本也是来自圣善的天主，因为是祂创造了天地万物，包括所有的民族！”“神的学生”我在此有些不明白在基督徒的眼目中中国传统文化竟然能够算是“智慧之光”？！在中国人的观念中确实把孔子捧上了天：说什么“天不生仲尼，万古长如夜”。但相对于基督真理真光而言，中国传统文化充其量恐怕也不过就是“月亮”，甚至是“蜡烛”或“萤火虫”。对此，“神的学生”我在前些天发布在天主教学术论坛上的帖子文章《孔子七十岁才从心所欲不逾矩的悲催启示》中已经做了深刻的揭示，并在随后的帖子文章《在基督真理内深入认识中国传统文化》中进一步给予了揭示和探讨，这里不再赘言。 而“/ws奥＋”网友非常悲壮且不无教派教条主义地地强调说：“关于中国文化与基督信仰的相遇，尤其延伸出对天主教信徒需要的再认识，再接入。近代有利玛窦导师，当代也有徐锦尧神父的相关论述，作为天主教信徒，如果把这些精英系列的‘教会中国通’都弃而不顾，反而去言谈一些个人体会类，闭门造车类的，可谓失败透彻！大陆当代涌起一股潮流，中文网络也都可以看见的，这就是否定中国文化的潮流，其主要否定方向，几乎是来自于基督信徒(大陆基要信徒)，无论其抱琵琶半遮脸般的羞涩，还是极端狂热的要剿灭传统文化，方式不同，但其骨子里都是一样的表现。那就是为‘我的信仰’横扫障碍物。网络有个功能很不错的，抗谎言能力超强，这股潮流在中国网络开始到今天，幸好，现在基本已经破灭了，无论是天涯，还是猫眼，更别说其他坛子，很多网民对出于中国文化的贬低，代来的却是狗皮膏药类的谎言，现在几乎是呈嗤之以鼻的反讽。本人认为，天主教信徒要与此划界限的，咱们不属于他们类的信徒。天主教有自己传统，所以，别被一些所谓信徒的东绕西绕的给绕进去，反成了天主教或其信徒是反传统文化，那就是莫名其妙的荒唐。值此‘反传统文化’并无建树的大陆实际状态，我认为，要反或挑传统文化问题，应该去儒释道或新教论坛，新教徒在天主教论坛谈，并不适应，有混淆之疑。因为，天主教信徒不感兴趣这个。” 由此使“神的学生”我想起了一段过去的经历——2004年上半年我在江苏某高校进修，该校管理学院的图书资料室有一位姓金的老太太资料员（属于退休后返聘），她在学院老师眼中被视为“异类”、“比较特”（据一位同时是该学院教师的同班学员说：她比较特，每次学院集体组织外出游玩时她都是吃自己带来的饭菜，而不是与大家同桌共同就餐），但经过不时地到该资料室借书读杂志或复印资料的我观察，她人是非常好的，可以说是一丝不苟、认真负责，我对这类人天生就有好感。我班的另一位学员在背后评论她“很坏！”——原因是负责记录复印数量及价钱的这位金老师（每个学员每学期只能不超过十五元免费，超过者由个人负担）没有给予他照顾（即如实地记录他复印的数量价钱，而没有实现他所谓的通融或网开一面）——但这样的“好人”在许多中国人的心目中却是“坏人”。有一次，我去该资料室去的比较早，这位金老师刚到，只有我与她两个人，恰好没有第三人，我就赞扬她工作认真负责、很难得，并问她是否有宗教信仰。听后飘飘然而高兴的她挺神秘地告诉我：她有非常好的宗教信仰，并说第二天要把一本她自己如同宝贝一样的书借给我阅读欣赏。第二天我见过她后，她把一本用牛皮纸大信封敞口装着的书借给我。我回去翻看浏览，是一本台湾出版的繁体字、竖排版的书，是台湾一位女“大师”写的，传的内容是把中国儒教、佛教和基督宗教三教都杂糅在一起，说是能够同时得到三种宗教的好处，信者能够获得三重保险——有佛祖保佑死后托生到富贵人家做人上人，有基督保佑死后灵魂进天堂，有祖宗保佑在今生获得富贵平安。这个不伦不类、如同拼盘杂烩一般的宗教思想体系，据说在台湾创立了组织，兴办了大学等实体产业，在台湾正经有一些人非常虔诚地信奉。由于我当时需要参加英语六级考试，也由于我当时信主时间不久而难以分辨，更不知道应该复印一册以供日后批判。所以，过了两天也就还给这位金老师了。当时她问“你读后感到怎么样？”我说：“我忙于准备英语六级考试，只翻看了两眼，没有时间阅读。”她听后现出一副非常惋惜的神态。在听到我比较赞同基督教后，她也强调说信基督教是很好的，她甚至自称自己就是基督徒。 所以，在“神的学生”我看来，中国的基督徒（无论是天主教友还是新教徒抑或东正教徒）实在有必要弄清楚中国传统文化（包括儒释道）。基督徒对于中国传统文化一知半解不行，以其昏昏使人昭昭且阻碍探索不行，做明哲保身的沉默庸人也不行。忙于传教、做弥撒并接待中国士大夫官员的利玛窦神父无暇对中国文化进行学理意义、教理意义上的充分而深刻的批判。而西方、台港澳的教论神学，与中国大陆信徒光景实况毕竟相去有远。所以，中国基督徒今天的历史课题，应该就是结合中国基督徒的实际来思考。 特别是，当坚持唯物主义无神论的世俗凯撒极力高举传统文化来抵制、敌挡天主真理时，真正的基督徒无旁贷之责是什么？真正基督徒爱神爱人之心又表现在哪里？就是要有所作为，要为基督真理竭力争辩——从总体上、根本上批判、否定、革命其他一切敌挡基督真理至道的思想文化哲学宗教，这就是为基督真理竭力争辩的一个消极意义的层面。 众所周知，中国以孔孟之道为核心内容的儒学是积极入世主义，强调建功立业、雄心勃勃。但儒教徒、儒士的勃勃雄心往往会由于遇到同样具有勃勃雄心的其他儒教徒、儒士们的强烈竞争（包括合法不合理的竞争、不合法但合理的竞争、既不合法又不合理的竞争、既合法又合理的竞争），所以最终能够实现雄心壮志者毕竟是少数。所以，儒学以及儒教徒、儒士就在客观上就需要超世主义、出世主义的佛教、道教来给予补充、弥补，由此就有了中国历史上所谓的“三教合流”。但儒学思想必须有一个支撑体系，这就是坚执法家学说的世俗政权。所以，就有了所谓的明儒暗法（外儒内法、儒表法里），以实现宽猛相济、恩威并济的统治效果。 事实上，一种传统文化如何，主要是通过其所影响塑造出来的人来判定，当然也可以从其思想体系是否符合基本逻辑常识，是否符合基督真理来判定。中国人通常所谓的中国人、中华民族“勤劳勇敢”、“吃苦耐劳”、“爱国主义”一类说法，并不确切。实际上这类说法是任何国家民族都共同地具有的。否则，某个国家民族也就很难真正地生存并延续下去。 在中国歪风邪气盛行，大多数所谓的好人往往都是明哲保身的沉默者。所以，少数坏人能够嚣张跋扈，能够为非作歹，能够强奸民意，能够以所谓科学价值观来推行一切。 中国排斥基督宗教的汉人无暇自哀、也无能力自哀，因为其中绝大多数都挣扎在生存温饱线上，还有小部分汉人在为谋取功名利禄而努力拼搏中。中国的孩子青少年们从古至今为适应“八股取士”（包括升学率、高考、“国考”等）而扭曲兴趣、人格和创新意识，中国的家长们为挣钱高升而疲于奔命。中国人把人生比作“战场”（“人生如战场”），去努力地打拼竞争，蝇营狗苟，中国人的父母为了孩子有出息而可以牺牲一切甚至健康、生命（俗话说：“可怜天下父母心”），但孩子因为被骄纵而常常不成器、甚至成为了败家子。中国人家庭矛盾比较严重（俗话说：“清官难断”），自古及今的婆媳矛盾、后娘情结、大男子主义。所以，绝大多数中国人直到临终时才悔悟自己一生中的一切辛苦劳累及其所争所得都是无意义的，生不带来，死不带去。故而，绝大多数中国人都是死不瞑目的。所以，不知晓自己非常可怜地成为了死人（孔孟、祖宗）的奴仆和名利的奴仆，死人统治活人，不知道自己的悲哀，就是绝大多数中国人最大的悲哀、双重的悲哀。 事实上，中国传统文化（主要以孔孟之道为代表）在中国古代、近代之所以能够通行，是因为当时“世无英雄，遂使竖子成名”，以及更为优越的基督教信仰来到中国后被中国文化、中国人极力地敌挡。即使中国传统文化（主要以孔孟之道为代表）在中国古代、近代之所以能够通行，也主要是在内忧外患的危机时刻更能够发挥显著的功能，以及世俗政权比较推崇这种“不语怪力乱神”的思想体系。即使孔孟之道在中国古代、近代能够通行，也是有局限的，除了它作为官方文化、精英文化、经典文化之外，它并不能代表所有中国人的意识形态和价值准则，与其同时存在并发生作用的还有民间文化、大众文化、现实文化（如“头上三尺有神明”、“祭如在，不祭如土块”等）、江湖文化、流氓文化、会道门文化，以及佛教、道教文化价值观和法家学说，都在起作用，只不过儒教学说这一中国传统文化类型成为了其中的显学，尤其是在汉武帝“罢黜百家，独尊儒术”之后就更是如此。其中佛教、道教文化价值观和民间宗教、泛神论信仰（包括北方萨满教）弥补了孔孟之道因为近于不可知论而难以提供终极灵魂意义的不足或缺陷。所以，孔孟之道并不是具有自足性的思想体系和价值体系。 孔孟之道作为政治意识形态，就如同中共在大陆主政后对于马克思主义逻辑所推论的社会主义“三观”教育之强调一样，只不过是官方、官场明面上的说辞和冠冕堂皇一类以正视听而已。但即使是那些充分利用其而实现所谓“人生价值”者，他们从内心里根本就不相信，而且要背道而驰以谋私利的。否则，你就难以理解为什么强调道德的中国（无论是在历史上还是当今）在实际上并不道德（尤其是官吏腐败无耻）。 中国传统文化中的显学孔孟之道对于世界本原问题的不可知论倾向，必然使其非常容易被马克思主义一类唯物主义无神论哲学所异化、改道而走下道。中国传统文化在被马克思主义异化的同时，也使马克思主义被其所异化，结果两种非天主真理的思想体系相结合而生出了怪胎。基督教信仰能够不为任何其他思想体系所异化，但最容易为其信徒自身所曲解、弱化、矮化。 关于香港天主教会的徐锦尧父对于中国传统文化的领受理解问题——第一，他本身并没有生活在中国大陆，对大陆基督徒（包括天主教友）并不是很了解，至少对于他们的精神心理和现实遭遇并没有亲身实感；第二，他这类神父躺在耶稣和其他前辈基督徒的功劳簿上坐享其成；第三，他为了与新教徒相区别而对中国传统文化做了“不咸不淡”的评说，但是如果主耶稣基督如同他那样子，当不至于被置于死地！试问：我们究竟是主要效法耶稣呢，还是主要听从徐锦尧神父？【注：徐神父的小册子《新答客问——答复基督教朋友的质疑》是“神的学生”我在今年6月26日第一次去天主堂慕道前一周所看的三本小册子之一，此前在2003年曾经读过《吴经熊传》（近代中国的吴经熊就曾经从新教徒转而成为天主教友），特别是因为“神的学生”我自己在主观愿望上（也同时是受圣灵（圣神）感动启示）特别想在大体上弄明白基督新教后应该转向整个基督宗教中最具有根源性的天主教，所以我随后开始到天主堂慕道并领洗。】 关于台湾对于中国文化的持守以及作为中国文化的典范问题——第一，台湾并没有经过马克思主义这种唯物主义无神论思想体系和政治意识形态的冲击；第二，台湾之所以没有能够陷入大陆马克思主义的窠臼，而坚持中国传统文化，其原因应该主要是出于为了与中国大陆共产党政权争正统地位的考虑——以中国文化承继者名义而更具有问鼎、反攻、一统大陆的合法性，更具有标榜为孙中山“三民主义”之嫡系后继者的舆论优势和历史合法性（无论是邓小平当年会见外宾时强调说惟有中国共产党才是真正地坚持了孙中山先生的三民主义，还是中国共产党在辛亥革命一百周年纪念中都是要争做孙中山三民主义的正统继承者）；第三，蒋介石、宋美龄作为基督徒的失职，主要在于他们没有在台湾弘扬基督教信仰；第四，台湾坚持中国传统文化，以及亚洲“四小龙”（新加坡、台湾、韩国、香港）的现代化转型与儒家文化是否一定是必然性关系，未必一定，即使有关系，也是不算重要的。因为亚洲“四小龙”都是在特殊的国内外政治背景下尤其是在西方政治势力干预下以经济发展为主要取向，从20世纪60年代开始推行出口导向型战略，重点发展劳动密集型的加工产业，在短时间内实现了经济的腾飞。但是，中国文化对于亚洲四小龙的消极影响应该说也是非常明显的。 总之，由于中国传统文化之正面积极因素难以真正地深入人心，所以必然在中国人的实际力行方面是大打折扣的。相反，基督徒因为出于真诚信仰、敬畏、感恩而能够在较大程度上行出基督的教训，能够深入基督徒的骨髓，至少极少去主动害人（虽然难以时时处处地积极主动地去爱人）。所以，中国文化需要革命，但不是疾风暴雨的政治运动式的革命（例如毛泽东所搞的“文化大革命”），而是和风细雨、润物细无声的社会革命、精神革命——即基督化革命。 基督教会、基督徒从根本上否定中国传统文化，与从局部、个别见解方面肯定中国传统文化，并不矛盾。同时，从学理、教理上彻底否定中国传统文化，与在具体实际中与异教徒、无神论者和睦相处，也并不矛盾。但必须从根本上、从总体上否定中国传统文化——否则，还能够自称是基督徒吗？！同时，“神的学生”我是尽可能超越于具体的基督宗教教派立场上，从基督真理的总体上来与一切非基督真理的思想体系（包括哲学、宗教、文化等）做竭力争辩的。 在“神的学生”我看来，在基督宗教信仰的历史上，右倾文化主义倾向的神学理论之典型应该算是帕拉纠主义。帕拉纠否定奥古斯丁的原罪观念，不认为原罪能够遗传，人一出生即为天真无邪，并没有天生的犯罪倾向，只是人生活在一个受到罪破坏的世界中，是犯罪的榜样在引诱人们犯罪，帕拉纠并没有否定上帝的恩典在救恩上的必要性，但也强烈地相信自由意志，认为人类可以通过自由意志在恩典之外拯救自己，从而达到无罪的完美，这就是所谓的帕拉纠主义。中国儒学所谓“内圣外王”的逻辑，就是强调自我内省的重要性，强调自由意志在个人道德修养过程中的重要作用，而轻忽天主真神的救赎大功。 在基督宗教信仰的历史上，由于右倾文化主义倾向而导致的最大恶果之一，在“神的学生”我看来，应该就是东正教从天主公教中分离出去——东正教的文化根源应该就是崇尚传统文化（古希腊哲学）的泛希腊文化地区的教会，以古希腊哲学的反权威主义来否定除了天主圣三之外的一切人间权威（包括天主教教宗这种普世牧首之权威）的结果。但是，东正教由于排斥、抛弃了天主教教宗这种普世牧首的地位，而在某个具体国家国度内部东正教自身又难以真正独立，所以最后就发展起了与所在国的世俗政权走得非常紧密的关系。从而，从一个极端（反罗马教宗）走向了另一个极端（与世俗政权关系过近）。东正教因为在历史上成为所在国家的官方喉舌和意识形态，而必然地使得其国度内专制主义盛行，这又必然导致社会主义在苏联、东欧的命运就如同、甚至更强烈恶化于在中国、越南、朝鲜的命运。 最后需要声明一点：“神的学生”我虽然反对基督宗教信仰中的右倾文化主义倾向，但本人并非文化虚无主义者，正视中国传统文化。 附件：“神的学生”我昨天晚上同时回复给“花雨清风”、“/ws奥＋”、“蔷薇”三位网友的内容： “神的学生”我从总体上非议、否定中国传统文化，在此同时既没有完全否定其合理成分，也并不代表完全否定其合理成分。同时，即使中国传统文化内含些许合理成分，但其合理成分能够在多大程度上实现呢？这才是问题的关键所在。在坚持根本原则的坚定性与具体策略的灵活性之相统一方面，“神的学生”我的观点、做法并没有什么不妥。事实上，坚持理想主义的道德高标准，这是任何正派的宗教、哲学、文化的共同追求，所以在不同的正派的宗教、哲学、文化中往往存在着不少共同性方面或共性说法观点，甚至给人以大同小异的观感。
但是，第一，在这些不同的正派的宗教、哲学、文化中，除了基督教之外的绝大多数思想体系、价值观念之最后结果都是差强人意的——这个结论已经是为历史实践所充分证明了的；
第二，这些不同的正派的宗教、哲学、文化它们所坚持的宇宙观究竟为何，是坚持唯物主义无神论，还是坚持唯心主义有神论，还是坚持不可知论（孔孟之道就非常类似于不可知论）。所以，尽管基督教与中国传统文化在具体观点方面具有某些共同性方面或共性说法观点，但因为双方的宇宙观根本不同，所以双方在具体观点方面所具有的某些共同性方面或共性说法观点也就不具有根本性意义。
我们不能只看某种思想体系言说、声言的如何如何，而要看其最后的果效。俗话说：“实践是检验真理的标准”，如果一种思想体系的创始人尽管说的天花乱坠，但就是难以深入人心，或者其积极正向作用并没有发挥出来、但其消极负面影响却非常严重，那么我们就很难说这种思想体系具有根本性的积极意义。
众所周知，犹太教徒以基督教徒的旧约圣经作为他们的神道信仰源泉和主要价值理念、为人处世准则，但尚不能获得灵魂救恩，那么中国的孔孟之道在中国人灵魂救赎方面就更是乏力无效了，这已经是毋庸置疑的了。
当然，如果某类基督徒仅仅以个人得救为主要考虑（甚至完全的考虑），而不太关注、关心作为肉身同胞的外邦人的话，那么他们为了求得与其肉身所寄居的社会环境相好，当然可以主要从基督教与中国传统文化的共性来考虑。但另一类基督徒则是不仅自己要得救，而且还尽力把福音传扬出去使更多的肉身同胞得救的话，就不能不在看到基督教与中国传统文化具有共同性（在无关宏旨方面）的同时而更加注重、强调基督教与中国传统文化的分别差异之处，以便怀着强烈的使命感、紧迫意识而将其从异教文化或哲学的深渊中救赎出来。
基督徒从总体上否定所有非基督教的其他文化哲学宗教（包括中国传统文化），与保禄所强调的“我到什么人中间就做什么人，目的是为了多得人归主”（包括同中国传统文化的信徒和睦相处），双方面并不矛盾。所以，利玛窦来到中国后在总体上否定中国文化的反基督性，与他在语言、服饰等方面中国化并不矛盾，他在语言、服饰等方面的中国化仅仅是手段，而他看到因中国传统文化的阻碍敌挡而使中国人在灵魂上的不自由、难以得救的光景后竭尽所能地传福音与中国人，则是目的。他在手段与目的之间得到了很好的协调。宗徒保禄也是如此，他在雅典这个崇尚哲学的城市中传福音，也是找寻彼此共同的话题，但更强调自己所传基督福音真理的绝对优越性、超越性。
总之，基督徒对于中国传统文化不能够食而不化，更不能将其看得能够与基督教相提并论，因为中国传统文化无疑只不过是“世俗小学”，不仅难以使中国人在灵魂上得到救恩永生，而且即使在世俗肉身生活方面也是不容乐观的——因为正如主耶稣所说“人活着，不是单靠食物，乃是要靠神口里所出的一切话。”事实上，中国人既然在灵魂方面难以得到救赎，那么也就难以在肉身生活方面得到真正的平安、喜乐、幸福——例如目前中国人精神压力非常大，上亿人患上了精神病，更多的人浑浑噩噩，形同行尸走肉，还有些人“穷得只剩下钱了”。
事实上，在经过马克思主义三观教育之后，在发展市场经济的大背景下，中国传统文化的消极影响越来越明显，而其所强调的正面积极的内容却已经没有多少能够真正地为中国人所遵行。中国历来被誉为“礼仪之邦”，但不讲文明道德者遍地都是，中国人对于父母的孝敬也是大打折扣的。
事实上，今天中国人中真正的儒家人士已经非常少，几乎快要绝迹了。但儒家思想中的消极因素却是借尸还魂了。各种各样的潜规则、人情关系等特殊主义逻辑盛行于中国，就是特殊主义的中国传统文化之必然历史结果或社会影响。
中国传统文化比较适合于自然经济、专制统治的历史时代，但难以适合市场经济、民主政治、多元文化的现代社会。基督教作为非常具有超越性的思想文化信仰体系，因其颇富普世性、永恒性、最高性真理，而能够适应不同社会历史时代和国度环境。
不消说花雨清风等基督徒网友对于中国传统文化比较看好，即使是当今中国政权当局以权力来弘扬、强调中国传统文化（包括使用纳税人的税收在世界各地建立了不少“孔子学院”），但最后结果也只能是热热闹闹地走过场而已，绝大多数中国人根本就不相信、也并不想奉行中国传统文化的说教。如果一种思想体系（例如中国传统文化）在今天的中国根本就难以掌握群众的话，那么某人（某一类人）非要高举弘扬，那么就是背道而驰、南辕北辙。
中国传统文化既然并非“顶天”（来自天主真神），那么也就难以“立地”（深入人心灵魂）。基督教为什么能够深入人心灵魂呢？因为基督教是来自于天主真神，基督的教训是最高、终极的真理，单单从为了坚持真理而言就非常值得世人为其献身，更遑论还能使个人灵魂得救并在灵魂得救前提下肉身得到真正的幸福平安，而且在使个人在灵魂肉身得到真正归宿后又能够使国家民族共同体得到重塑更新升华。
事实上，儒家思想中所谓的精华部分，已经完全地为基督教所包容、内含，所以在“神的学生”我看来，中国人皈依基督教，是对于中国传统文化的成全，而不是戕害了中国传统文化，是对中国传统文化积极合理成分的真正落实，而不是对中国传统文化积极合理成分的扭曲、怠慢、抛弃。中华民族的文化取向之抉择，其最高标准惟在于最高最终极真理为至高，而不在于是否为祖先所崇尚。 我随后开始到天主堂慕道并领洗
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由于被花雨清风误导，以为你是新教的。过去语言多有冒犯，请海涵。 基督徒探讨中国传统文化，是一个重大问题、重要问题。不仅仅关乎基督徒的个人信仰和灵魂得救问题，更关乎基督宗教福音在中国的前途命运之顺逆与否问题，还关乎整个中华民族的前途命运问题。 儒学所谓的“内圣外王”——说白了，就是“自圣”、“自我圣化”，例如皇帝就被尊称为“圣上”、“天子”、“圣明”，中国历史上的儒生儒士也想“自圣”、“自我圣化”，今天的凯撒和大大小小的官员们都是自命不凡得不得了，经常把“为民造福”挂在嘴上，自负地自命为“救世主”，但实际上如果不造孽就已经是非常了不起了，老百姓们就非常知足并谢天谢地了。“自圣”、“自我圣化”的经典表达就是“人人皆可为尧舜”——这令我想起了官方控制下祝圣的神父主教，大概因为中国人早就有自圣的传统，该传统之始作俑者和集中化理论表达就是由孔孟之道来完成。
而基督宗教强调“外圣内王”，即由外在于“我”的天主真神（真“天子”）来使“我”这个罪人得到圣化、圣洁化。
按理说，一般人皈依基督后非常容易犯的主要毛病是唯灵主义的“左倾幼稚病”，而不是“手扶着犁向后看”的右倾文化主义。犯前一种毛病可以说是“信得可爱”，犯后一种毛病则是“信得有点糊涂”。
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基督教会、基督徒从根本上否定中国传统文化，与从局部、个别见解方面肯定中国传统文化，并不矛盾。同时，从学理、教理上彻底否定中国传统文化，与在具体实际中与异教徒、无神论者和睦相处，也并不矛盾。但必须从根本上、从总体上否定中国传统文化——否则，还能够自称是基督徒吗？！同时，“神的学生”我是尽可能超越于具体的基督宗教教派立场上，从基督真理的总体上来与一切非基督真理的思想体系（包括哲学、宗教、文化等）做竭力争辩的。
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难为你如此码字,网络多年来,我都很懒惰了,我的码字工夫实在惭愧.就选择你的,核心意思来读读.
1:首先,请你别这么说,更别如此代表,"基督教会、基督徒从根本上否定中国传统文化".请问,是那个基督教会,基督徒?如果准确点说,是否是你的主张或与你大陆同类?就算你是天主教堂内领洗的,但你缺乏天主教自身的传承教育,也不能说是代表天主教吧?
2:你不就是想告诉大家说,基督教的本质就是要搞文化入侵吗?普天真理,舍我其谁,基督教不一统,用你的说法,还能自称是基督徒?也别去肯定别人什么文化,如此状态下,谁稀罕,需要谁来肯定?因为都是跪在基督宣传者脚下唱征服了,怎么会矛盾呢?当然不是矛盾的.
3:所谓唯灵主义的“左倾幼稚病”,到确实有,其实一点都不可爱,当然,楼主护短心切,只是让人未免有些鄙视性理解.所谓的“手扶着犁向后看”的右倾文化主义。我不承认有这么回事情.实事求是,坚持真理并不难,我的观点是,如果总是用一家真理去压到性,吞并性其他合理真理,作为一个属灵又属人的基督徒,应该坚决反对甚至不惜与其决裂,省的让基督蒙羞.
实事求是,唯灵主义放在大陆中国封闭土壤里,与恐怖分子实际就是一步之遥,恐怖分子是思想加行为上的,而大陆唯灵主义是思想加语言上的.这类人通常属于新领洗成员为多,非常感动迫切化,尤其很多是以功利性心态下,知识结构偏差或传教士的狭隘思想影响下的.这类的偏恐怖份子,一般主要集合在家庭教会.
楼主领洗时间或许不长吧?很超越化了的,但你不觉的你和那个图书馆的老太太资料员.与她的"背景支撑"是有着一样的?不同的是,别人尽管理论糟糕(让某些人),却还可以在生活践行里让人感受美丽,愿意接近.而大陆的唯灵主义或文化入侵论,却是活脱脱的塔利班行为.
我随后开始到天主堂慕道并领洗
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由于被花雨清风误导，以为你是新教的。过去语言多有冒犯，请海涵。
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让人扑楞楞的.
这是什么话,难道是新教的,你就应该冒犯?
衣服有西装,中山服还有棉大衣,更还有皇帝的新装.
谁是什么教不重要,包括无神论也没关系,要看他们讲的什么.
事实上，儒家思想中所谓的精华部分，已经完全地为基督教所包容、内含，所以在“神的学生”我看来，中国人皈依基督教，是对于中国传统文化的成全，而不是戕害了中国传统文化，是对中国传统文化积极合理成分的真正落实，而不是对中国传统文化积极合理成分的扭曲、怠慢、抛弃。中华民族的文化取向之抉择，其最高标准惟在于最高最终极真理为至高，而不在于是否为祖先所崇尚。
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蛤蟆打呵欠，好大的口气，呵呵。
按照这个理解，是承认了“儒家思想中所谓的精华部分”不过呢，因为基督教来了，而基督教内又包括这种儒家精华，之所以，传统文化，基督教两者同时发生在中国人身上，应该怎么选择呢？
除了楼主的“姑娘你就从了老衲吧”的对立，敌我立场，就没合理，合情方法？如果“外来方”确实找不到良性，那没关系，我虽然是天主教信徒，但也是具有民族的中国人，那么，此时我需要的是民族身份而不是其他，我会请“外来方”滚出去吧，别来了，或换下使者来，否则，咱们不要了。
其实，基督信仰是属灵也是属人，因为属灵或属人两者对立，都是不妥的。中国大陆在今天，已经没有传统文化这快领土了，树立一个空靶子，有什么意义？楼主系列基督徒，犯不着去操心今天已经没有了的传统文化。
何不放弃那属于闭门造车，封闭环境状态下所产生的属于思想领域的东西，去切实遵守基督33年的生活训导，去堂堂正正做一个生活，良心的基督徒？岂不比口诛笔伐，甚至引导集体性癫狂更为符合基督旨意？
中国网民4亿，几乎网罗了国家民族精英，事实上，网民更包括知识精英们，因着文化论或灵异论越来越不喜欢基督教，纷纷躲避，绕道，想见瘟神一样，请问，各位信徒们，你们关起门，自我感觉良好一翻即可？不觉的是丢人到家？
好树结好果，果实是好是差，不仅仅是数量更重要是包括质量，这种分辨，审问，以及接受，更是培植在大众良心里，公共共识，她，更不是关起门，自我护短一翻，惺惺遇猩猩，意Y而出的果子。
信仰自由 发表于 2011-11-17 08:22 static/image/common/back.gif
我随后开始到天主堂慕道并领洗
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自由你好，祝贺你到天主堂慕道并领洗，愿天主保佑你，踢你平安，愿天主降福你，施恩给你。太好了，今天苹果姐姐是最高兴的一天:lol:lol:lol 所以，在“神的学生”我看来，中国的基督徒（无论是天主教友还是新教徒抑或东正教徒）实在有必要弄清楚中国传统文化（包括儒释道）。基督徒对于中国传统文化一知半解不行，以其昏昏使人昭昭且阻碍探索不行，做明哲保身的沉默庸人也不行。忙于传教、做弥撒并接待中国士大夫官员的利玛窦神父无暇对中国文化进行学理意义、教理意义上的充分而深刻的批判。而西方、台港澳的教论神学，与中国大陆信徒光景实况毕竟相去有远。所以，中国基督徒今天的历史课题，应该就是结合中国基督徒的实际来思考。
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关于这段，楼主干脆自立一个教派，呵呵。
中文化，有真善美圣的追求，天主教也有，但新教没有圣，你说今大陆新教不是49以前的，也不是香港台湾的，也不是西方美国的，所以不能连贯，这说的过去。
但台湾，香港，大陆的过去与现在，不是矛盾天主教信仰的，他们都是紧密纽带一起。天主教对比其他宗教是不同的，她的传承化，训导，法典，真善美圣，与其他的兼容而不矛盾等等是世界一统，不分国家民族，非其他基督教派可比的。我坦白的说，基督宗教，除了天主教已经或可见融入中华民族的经络血脉，其他基督教派是缺乏的，是没这个资格的，这个作用，不仅仅不能隔离利玛窦以及教会各先驱，更是要温习他们的功课。而今天大陆新教是乘机文革架空传统文化，而逢中国所谓“蒙上纱窗”改革的催生，恰好是，坏的流进来，好的阻挡出去，（西方正统，正常宗教被阻挡，极端消极的引进来）并非是正常国家状态中建立的。
中国环境今天，是非常畸形的状态，尤其不正常，处于如此结构，楼主非常乐观的认为，大陆中国基督徒的实际究竟是什么呢？
很悲哀的结论是：是愚昧落后，顽固教条，是人生活在21世纪，思维还是停留在中世纪状态。
这类的情况，是万万不能自我满足，YY的，进步，再进步。反省，再反省！ 本帖最后由 /ws奥＋ 于 2011-11-17 18:22 编辑
不消说花雨清风等基督徒网友对于中国传统文化比较看好，即使是当今中国政权当局以权力来弘扬、强调中国传统文化（包括使用纳税人的税收在世界各地建立了不少“孔子学院”），但最后结果也只能是热热闹闹地走过场而已，绝大多数中国人根本就不相信、也并不想奉行中国传统文化的说教。如果一种思想体系（例如中国传统文化）在今天的中国根本就难以掌握群众的话，那么某人（某一类人）非要高举弘扬，那么就是背道而驰、南辕北辙。
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别人已经说了，还是你引用的，““花雨清风”网友还强调：“办个‘孔子学院’就等于弘扬了传统文化了吗？绝对不是！中国大陆现最缺乏的不是办什么学院，而是让传统文化替代了政治课程。当然，这不是我们所能决定的事情。……”
楼主很会分析中国文化在台湾，其中包括了政治原因，那么中国文化在大陆，你怎么又剥离了政治原因呢？
要成为中国人的政府，当然要遵从传统，发扬传统文化，不同的是，台湾做的好，做的透明，做的民主，做的现代化，全面化，真实化，而大陆是头疼医头，脚疼医脚，傻子都看出来，无论是传统文化，还是宗教学术，都是党文化，党领导的文化。
忠告楼主，真正要想成为国家民族的宗教信仰，还需的将信仰安置在国家的健康正常下去构思，努力，让其信仰进入民族的血脉经络，才是长久之计，否则她就是建立在沙滩上的建筑，一来大风，就吹的无影了，比如台湾就是例子，国体正常了，基督教却是难开局面，而大陆新教类的发展，在民国或以前那时，那些年代是远远不如今天环境苛刻，尤其民国,是中国历史长河中罕见的灿烂时期,只有春秋战国可比美丽.但都是却缺乏今天数量.这是为什么？这就是实体与泡沫区别。
欲速则不达，今天却更是“浮肿”似的，因为是不正常健康状态下而出的畸形物，是无法进入民族骨髓，最多还延续三代，就会全面趴下并且让位给释儒道，不信，走着瞧就是了。
我见到过,很多基督徒(当然,新教为主导)非常感谢崇拜毛泽东,哎呀,要是没他老人家将传统文化压住,搞死,怎么会有今天上亿信徒的大好局面呢?除非万能的上帝,这是不可能的,可见,传统文化是上帝厌恶,要打倒的,等等...如此荒唐化的,极端化的,狭隘性的,愚昧性的教招信仰,由此可见一窥.它危害健康的基督信仰,然而基督宗教们却更喜欢选择集体性沉默,因为他们宁愿认为,大陆政治才是万恶之源.而荒唐的信仰却可以原谅的,因为信徒是"自己人".有"三位一体烙印."如此,让人不禁一阵阵恶心...因为,什么样的邪恶传销组织才会藐视公德呢?
我告诉你们,健康的信仰需要健康的土壤,健康的土壤才能出健康的信仰,两者是相互的,才是长久的.文革架空传统,架空了一切,这是非正义的罪恶行为,应该谴责,反省历史,但因为导致出自己一时私利就与魔鬼在一起高歌,这类的信徒最好别抗基督徒的招牌来羞辱基督.政治有问题,信仰同样有问题,两者都要清醒,客观认识,人不是木偶,因为任凭良心,就可以选择,判断基本的正确与错误.
为着基督宗教将来中国的阳光化，扎根化，健康普及化，我更期望的是，今天这类的畸形产物越少越好，因为越少，则越对健康正常的，但又没办法涉及大陆事务的基督宗教副面信息就越少，将来他们就更有希望扎根中国。因为越多，民间民众就不会去区别什么，副面信息是全盘计算给基督宗教的，并不去区分，谁是极端分子或教旨分子或基要主义。
神的学生，加油，继续加油。我是天主教信仰，从明朝一直保持下来的教友家庭一员，我强烈支持你的观点。继续跟他们辩论下去，最后一定能，暴露出他们真正的意图的。我先辈的经验，告诉了这一点。 神的学生，加油，继续加油。我是天主教信仰，从明朝一直保持下来的教友家庭一员，我强烈支持你的观点。继续跟他们辩论下去，最后一定能，暴露出他们真正的意图的。我先辈的经验，告诉了这一点。 神的学生，加油，继续加油。我是天主教信仰，从明朝一直保持下来的教友家庭一员，我强烈支持你的观点。继续跟他们辩论下去，最后一定能，暴露出他们真正的意图的。我先辈的经验，告诉了这一点。
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别急，慢慢讲述。
你，竟然是从明朝就保持下来的家庭天主教信仰？这非常罕见。但就我知，越传统的天主教信徒，在信理上越服从罗马宗座之教会训导，越体现出非常好的组织纪律性。然而，楼主虽然说他是天主教信徒，（或倾向），但言谈上却缺乏的，就已知的判断上，楼主百分百的是大陆新教徒思维，也就是说，他虽倾天主教，但用的是非天主教徒思维考虑，认识问题。
而这位弟兄，更是让人啼笑皆非，“继续跟他们辩论下去，最后一定能，暴露出他们真正的意图的。”，我们什么意图？你是否有想怀疑我的罗马天主教信徒？或认为我是有什么目的？
因为新教，已经事实上被大陆的狂热性宣教败坏了，在网络里，是老鼠过街了呀，难道哄骗谁不知道？
我到认为，别为着狂热性宣教，又来败坏罗马天主教，这种意图，到是让天主教信徒很警惕。
“/ws奥＋”网友你好：
看起来你很激动甚至激愤、义愤填膺了。你既然作为“罗马天主教信徒 ”，但却总是为中国传统文化招魂，似有不妥。但可惜的是，中国传统文化好的积极的影响并没有在当今中国大陆发挥出来，而其消极恶劣影响却俯拾皆是、历历在目。
世俗凯撒推崇弘扬传统文化，可能不无鱼目混珠、混淆是非、声东击西之嫌吧？你认为呢？
而“神的学生”我目前是"中国天主教信徒"，不是"罗马天主教徒"，虽然我承认罗马教宗的训导权等牧灵福传权力。
另外，提示你注意的是，在发帖前尽可能校对好，语句通顺连贯些，否则读者会比较费劲甚至会误读你的意思的。 “/ws奥＋”网友你好：
看起来你很激动甚至激愤、义愤填膺了。你既然作为“罗马天主教信徒 ”，但却总是为中国传统文化招魂，似有不妥。但可惜的是，中国传统文化好的积极的影响并没有在当今中国大陆发挥出来，而其消极恶劣影响却俯拾皆是、历历在目。
世俗凯撒推崇弘扬传统文化，可能不无鱼目混珠、混淆是非、声东击西之嫌吧？你认为呢？
而“神的学生”我目前是"中国天主教信徒"，不是"罗马天主教徒"，虽然我承认罗马教宗的训导权等牧灵福传权力。
另外，提示你注意的是，在发帖前尽可能校对好，语句通顺连贯些，否则读者会比较费劲甚至会误读你的意思的。
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有这感觉？那应该抱歉下。
由于这类现象在社会论坛见多了，来到天主教坛子，故有些条件反射缘故，因为我很厌恶基督信徒们为了宣传自己信仰而依靠打击其他不同来实现。其实你无论怎么说，只要是个人立场，那没关系，别动不动代表基督教（天主教）就行。之所以我回复你们，是因为你们的代表欲望太强烈了，明白不？
我为“中国传统文化招魂”？其实明白的已经明白了，今天没有传统文化，而是党文化，你动不动拉死人来作陪衬，究竟有什么价值？难道改革开放以来，大陆基督信徒的普及，推广，遭遇了传统文化狙击？你们的思维逻辑其实是非常奇怪的，竟然孜孜不倦的不加以检讨？
中国的天主教没有分支，与世界是一脉，作为天主教信徒这个起码知识应该不会丢。无非就是地上地下，而罗马天主教主要位置于地下，但地上同样有部分教区是罗马天主教教区。无论怎么样，地上地下的信徒，都是属于在中国的罗马天主教信徒。你的“而“神的学生”我目前是"中国天主教信徒"，不是"罗马天主教徒"，”你这是什么意思呢？莫名其妙！
其实你逻辑很混乱，思绪根本不太清楚，只是你文字码的太多，你不累，别人看起也还累，呵呵。
一些基本概念需要搞清楚，事实是什么就应该明白的什么。
基督教等于天主教+东正教+新教，而在大陆，基督教是垄断给新教，虽然不管是处于什么原因，但是，大陆的新教与49以前的包括今天海外的“名门正派”新教并没有关联。而大陆的天主教却不是，依然是世界天主教大家庭一员，罗马一脉。
基督徒包括天主教徒+一切信仰基督的人，在大陆，无论是新教的家庭，三自，还是天主教的地上或地下，统统都是基督徒。
一些大陆基督徒风格太让人难忘记了，为了宣教不择任何手段，他们真的那么敏感传统文化，其他宗教？非也，那是因为他们认为阻挡了福音，所以要将其地狱十八层为快感。
之所以，我很不适应他们，我愿意和释儒道做朋友。 个人立场，那没关系，别动不动代表基督教（天主教）就行。
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非常赞同。支持！ 个人立场，那没关系，别动不动代表基督教（天主教）就行。
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非常赞同。支持！ /ws奥＋ 发表于 2011-11-17 14:19 static/image/common/back.gif
按理说，一般人皈依基督后非常容易犯的主要毛病是唯灵主义的“左倾幼稚病”，而不是“手扶着犁向后看”的右 ...
请见我对你所有置疑的点评和我所发布的三篇进一步发挥的新帖子《“神的学生”与某“右倾文化主义者”的主要分歧及对后者的六点试问》、《中国孔孟之道为属土凯撒僭妄天主真神提供了合法性辩护》、《关于中华民族 孔孟之道 凯撒 基督 圣经五者的关系之简答》。 请见我对你所有置疑的点评和我所发布的三篇进一步发挥的新帖子《“神的学生”与某“右倾文化主义者”的主要分歧及对后者的六点试问》、《中国孔孟之道为属土凯撒僭妄天主真神提供了合法性辩护》、《关于中华民族 孔孟之道 凯撒 基督 圣经五者的关系之简答》。
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看到了，坦诚点说，这类的也见多了，关于民主文明呀，传统文化呀，中文网络多少年了，咱不陌生，这些陈年醋立场，观点，我都看木了，免疫也是如此建立的，过去几年还有些习惯研究，思考，现在连动脑子码字的兴趣都缺乏了。如中文坛子里的，相对开放的数天涯，凯迪，已讨论了个烂熟，确实没什么市场了，至于其他偏民族，偏左的中文平台，更是嗤之以鼻的，对此直接抗拒（当然，这类的毛左极端我也是反对的）。
还是那句话，估计楼主才接触信仰，这种初期的感性激情，大凡信仰过来人，都有体会，所以还是能理解。但过些年，我相信你就会走向成熟理性。
天主教在线，流量不过几十，小池盆一个。楼主若真有兴趣普及福音，不凡去关注民生的天涯，或推崇民主的凯迪，尝试性去抛出你的精彩石子，看看是什么波澜？或许，你会有收获。
对了，顺便告诉你，凯迪的基督徒（新教）至少有个加强排，阵营很强大的，你可以去体验下，看看他们是怎么表演的，同时看看网民对他们，对基督徒的印象是什么评价，相信很精彩。
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