尽可能超越三大基督宗教教派教义为基督真理竭力争辩
尽可能超越三大基督宗教教派教义为基督真理竭力争辩——回复基督新教徒网友john323关于教宗地位之非法性的帖子文章
神的学生 LJD2011-11-9上午
基督新教徒网友john323弟兄：
你好，主内平安！
据“神的学生”我所知，最初期基督宗教（耶路撒冷教会）的领袖是使徒雅各（宗徒雅各伯），而不是使徒彼得（宗徒伯多禄）或使徒保罗（宗徒保禄），后两位使徒（宗徒）需要不时地向耶路撒冷教会复命、请命——因为耶路撒冷教会应该是当时基督宗教的母教会、总教会——这方面只要我们读读“使徒行传”（“宗徒大事录”）当可以晓得。只是后来基督宗教的母教会、总教会的重心转移到罗马城，因为罗马城是整个罗马帝国的首都，是基督宗教战胜异教强权逻辑所必须需要攻克的重镇所在（为此保罗、彼得都曾经到过罗马城传教），也是后来耶稣大使徒（大宗徒）彼得（伯多禄）为主殉道之地，既然基督宗教是靠信徒的血祭成的，那么罗马城就更具有了象征性意义——具有象征性意义的基督教母教城市由耶路撒冷城位移到罗马城。随着后来基督宗教被罗马帝国皇帝承认为合法宗教并继而确立为唯一合法的国教独尊地位，那么作为整个罗马帝国首都的罗马城以及罗马教会（罗马公教会）的地位就更是凸显出来了。
“神的学生”我虽然赞同你的一些考证、论证，也补充了有利于你观点的上述新证据，但“神的学生”我并不认为教宗在天主教就无意义、无价值——至少在整合凝聚全世界的天主教徒的力量而共同为主做工（牧灵福传）方面具有优势，而避免了新教各个教派之间以及东正教各个牧首大教区之间的力量分散、“单打独斗”等弊端，从教理阐发、共同应对外界敌挡者等诸多方面具有相对于新教、东正教而言不言而喻的优势。还有，你不能不承认，天主教教派中的神父、主教、修女、教士独身不娶不嫁，相对于新教牧师以及部分东正教神职人员，应该说是一种信仰的真诚、执着、忘我。还有，天主教反对堕胎，反对信徒离婚，对于现代社会无视生命、婚姻家庭日益严重的解体化趋势等不良现象，无疑是一种有力的纠正。在天主教信徒中涌现了特雷莎（大德兰）、史怀泽（施韦滋）等伟大的人道主义者、获得诺贝尔和平奖的圣徒——我好像没有听说过有哪位新教徒成为了如此感动世界的重量级圣徒。
当然，“神的学生”我并不否认天主教在其历史上确实存在过错误之处——例如曾经以宗教审判所来迫害过布鲁诺等科学家，曾经过于注重亚里士多德哲学而使得“地心说”成为了一大污点，在西欧中世纪时凌驾于世俗政权之上而违背了主耶稣基督关于政教分离的教训，后来又成为封建意识形态和封建贵族的精神支柱，严格神秘的教阶制也过于死板，平信徒虽然可以天天领圣体但并无权领圣血，并挑动一些世俗国家政权发动对于清教徒的宗教迫害，以及为世俗政权所利用而发动宗教战争，等等。但是，新教的弊端也是不少的，马丁•路德就被马克思形容为后来成为了封建贵族阶级的意识形态的辩护者和维护者，而极力敌视德国农民战争，与德国农民战争的领袖托马斯•闵采尔（曾经同样是神学博士、牧师）交恶，新教中比较有益于现代文明的教派只不过是加尔文教而已——但路德教信徒往往以加尔文教的功劳来笼统地证明新教的合法性、并从而来证明路德教的合法性——即便是加尔文教这个新教教派有益于现代文明，但现代文明的消极性影响越来越突出严重。
“神的学生”我的看法是三大基督宗教教派都有各自存在的理由和必然性。尤其是在后现代社会历史时代，复杂多样多变的世界局势和困惑问题之客观存在，需要多样化的三大基督宗教教派提供全面的见解见识和指导对策——而完成这种任务是难以只靠某一个基督宗教教派所能济事的。特别是在因现代化消极影响日益明显严重的今天，相对于基督新教而言比较具有保守性的天主教可能更具有时代意义；相对于是政教合一倾向往往比较浓厚的东正教而言，天主教自成一体，不依附于任何世俗国家政权，在联合国和整个世界事务等舆论视听方面，具有相当于一个主权国家且又不惟一个主权国家所仅有的独立发言权和特殊影响力。当然，教宗是主要作为一个主权国家梵蒂冈的元首，还是兼而有之地同时作为全世界所有天主教徒的精神领袖、“众仆之仆”，可能两种角色之间可能不无存在着某种冲突——事实上，梵蒂冈及其元首教宗这个政教合一的国家和兼政兼教的首脑结构，在“神的学生”我看来，已经超出了耶稣基督所谓的政教分离教训（“凯撒的物，当归给凯撒；天主神的物，当归给天主神”）——对此尚需要继续研究。
三大基督宗教教派相互之间彼此论断审判对方，都自找证据证明自己才是“根红苗正”的“正统”或“嫡系”，这种做法在“神的学生”我看来是不好的。所以，“神的学生”我在《两种不同的信仰传教路线》一文中就已经披露了自己的心迹看法：【“神的学生”先前在接触基督新教时对于新教徒非议天主教的做法颇不以为然，当后来接触天主教时对于天主教徒非议新教的做法也颇不以为然】——这也是“神的学生”我为了避免仅仅局限于其一而不知其二的考虑而开始接触天主教的原因和由来之一，也是取名“神的学生”并自谓自誉以及参与天主教学术论坛的立意所在之一。
事实上，三大基督宗教中每个教派都有其为其他两个教派所不具有的优势、优长和属灵看见——这就如同耶稣所亲自拣选的十二个使徒（宗徒）各有千秋一样【其中保罗（保禄）替换了卖主的犹大（犹达斯），而仍然是十二个使徒（宗徒）】——在“神的学生”看来，从理论逻辑上推论，那么仅仅存在有三大基督宗教教派似乎少了些，难道不应该有五六甚至十二大基督宗教教派吗？！
关于三大基督宗教教派合一问题，以及三大教派继续分立对于整个基督教会面对整个世界所具有的无可比拟的整体性好处或优势，请参见我的帖子文章《“公+正+新”：关于三大基督宗教教派合一问题之我见》，相信你应该读过，还需要与本帖子文章对照继续体悟为盼。
在人类社会危机日趋严重的二十一世纪，说不定会涌现出更加符合时代要求超脱于三大基督宗教教派之外的新的基督宗教教派。
但是，凡是出于天主真神的，才能够立得住、立得久并能够真正发挥正面积极的社会历史作用。众所周知，犹太人曾经作为天主真神特宠的选民，但因为他们悖逆了天主真神而“行邪淫”（拜异教偶像、违背诫命），尤其是他们竟然弃绝杀害了天主真神所差派给他们的救世主耶稣基督，犯下了滔天罪孽，所以天主真神就弃绝了他们，而使福音由原先单一的犹太人所独享，而转变成为普天下所有承认并相信挚爱耶稣基督为主、为天主真神独生子、天主真神叫他从死里复活的人之共享性、普世性福音。
三大基督宗教教派都需要各自的虔诚圣徒，但也需要那种尽可能站在三大基督宗教教派之上而有更具有超越性属灵看见的如同“神的学生”一类的信徒——“神的学生”我就是要对那些具有严重左倾幼稚病或严重教派教条主义或推崇非基督神道的外邦人哲学、文化的主内信徒（包括天主教友、新教徒）进行说服、指正的。
最后，“神的学生”我也同样在主真理内祝福你这位非常执着坚定但却仍然不无教派教条主义倾向的新教徒弟兄！
附录：
以下附上john323弟兄给“神的学生”我的复信，也省得各位网友再去查找搜索其出处的帖子文章（搜索一次要扣分，而且比较麻烦）：
john323发表于 2011-11-9 08:18:39 |
本帖最后由 john323 于 2011-11-9 08:27 编辑
神的学生 发表于 2011-10-31 23:02
花雨清风：我所“诚心请教天主教徒网友”的问题是：要从理性上而非信仰（教理、圣传即圣教会历史传承）意义 ...
“神的学生”弟兄，你好，虽然我是基督新教的弟兄，我一直认为天主教和基督新教都是弟兄姐妹！
但是，你的点评的确很理性！当一个因素是否有存在的必要是可以用下列方法：假如没有这个因素，事情的发展会更好还是更坏，有无理论根据和实践证明。
实践证明，没有教皇教宗的基督新教却比天主教发展的更好，天主教的弟兄姐妹可能感情上很难接受：
1. 新教传福音的方式方法和效果显然要比天主教强，当然我绝不是说新教就很好，就没有问题。新教里面问题也很多，但在执行主耶稣的大使命上，新教是绝没有含糊的，虽然没有一个统一的人的领导，但却在主的带领下，红红火火！这点，大家是有目共睹的。
2. 新教没有发生过类似历史上天主教的中世纪那么长的宗教问题，虽然这点上，天主教已经为之道歉和平反。
3. 现在的民主人权，自由博爱和上帝面前人人平等很大程度上是宗教改革的结果，宗教改革、文艺复兴，资本主义诞生和发展以及科学技术全面发展这四个方面几乎同时开始和进行的。虽然许多的科学家是天主教徒，但这些科学家却大部分是很理性的人，没有被教皇权缠住（没有迷信），恰恰相反，这些科学家是本着对上帝和主耶稣的忠诚，客观地研究自然界！而且那些忠诚的天主教科学家或多或少都受到来自天主教本身的逼迫！对这点，天主教的弟兄姐妹可以读读科学史！所以，宗教改革和文艺复兴又叫启蒙。
我们谢谢 “花雨清风 ”弟兄辛苦贴出这个长帖子，但关于圣经经文，我们以后要全面结合历史和现实来重新分析，里面有些不是出于耶稣基督的。而是后来罗马皇帝的一个政治性交易和平衡基督教与其他宗教的折中的产物！（当然某些主要的还是保留下来了，但我们要全面分辨！）其实，道理很简单：
1. 天主教错误地理解了耶稣的那句话《马太福音》16：18
我还告诉你，你是彼得，我要把我的教会建造在这磐石上，阴间的权柄，不能胜过他。
这里，主耶稣的话好像有些含糊。但我们仔细就不难发现，这个“磐石”不是指彼得，而是指耶稣自己，如果是指彼得，“不能胜过他”，就应该是“不能胜过你”。如果说“不能胜过他”的他是指彼得，就不符合实际，因为，后面马上，耶稣就责备彼得“撒旦，你退后去。。。”，另外，之后，彼得三次不认主，足可以看出，阴间的权柄（撒旦）已经胜过了彼得，所以这个“磐石”，这个“他”，是指主耶稣，而另外的经文里，主耶稣也被称为“跌人的磐石”等。
还有，教皇的问题，我们知道，如果彼得在世时，被公认为具有至高无上的权利（教皇权）：
1. 保罗就不会说“我不比最大的使徒低”，可见，主已经预料到这个事情会发生，告诉保罗了！
2. 初期教会300年左右这么长的时间，教会基本上是现在基督新教的模式（形式上松散，但圣灵里紧密，这是基督教的精华），这样的模式居然能战胜罗马帝国！
3. 初期教会300年左右，也没有记载下有关谁是教皇教宗什么的，如果有，那么对这么重要的事情，圣经书一定会有记载，基督教教会历史也应该有记录（如同我们记录那一届总统那样！）但我们找不到！更重要的是，使徒约翰是最后一个离开世界的使徒，也是主最喜悦最亲近的门徒，所以，他应该是继任彼得作为教皇的最佳人选，但没有任何记录。
4. 无论从爱心，智慧，行为上看，如果有教皇，那么，保罗和使徒约翰或许是更适合的人选，我倒不是轻视彼得弟兄，而是描述一个大家可以去比较的事实。当然，彼得弟兄为主做了大量的事情，主会纪念！但我们要谨慎！
提醒各位天主教弟兄姐妹，罗马帝国时期政治，其他宗教与基督教的矛盾是很复杂的，经过300年左右的逼迫，圣经书究竟如何编纂出来，是要全面深刻考虑的！希望弟兄姐妹能明白弟兄我这里说的！
还有很多的话，以后有时间再谈！
愿全部被造物的全部荣耀全归于 全权，全荣，全能，全爱，全智，全义，全圣的阿爸天父主神！阿门！！！
祝福弟兄及天主教的其他弟兄姐妹！
【其中保罗（保禄）替换了卖主的犹大（犹达斯），而仍然是十二个使徒（宗徒）】——
这句是硬伤，宗（使）1:15-26 “神的学生”我所谓的“尽可能超越三大基督宗教教派教义”之超越，不同于马克思主义经典作家的直接否定意义上的超越，而是立足于三大基督宗教教派教义的基础上，否则，就是胡说八道了。
同时，“神的学生”我所谓的“超越”也并不是就不认同三大基督宗教教派教义中大部分属于合理的内容。
当然对于东正教，“神的学生”我还是更少知晓，对于天主教刚刚入门。但这并不妨碍我的逻辑言说。 wanglaosan 发表于 2011-11-9 12:45 static/image/common/back.gif
【其中保罗（保禄）替换了卖主的犹大（犹达斯），而仍然是十二个使徒（宗徒）】——
这句是硬伤，宗（使）1 ...
wanglaosan 网友：
我有点不太明白你所指摘的“硬伤”是啥意思。或许你以为是在耶稣升天后由使徒（宗徒）们直接摇签（拈阄）而补选的使徒（宗徒）马提亚（玛弟亚）才算代替犹大（犹达斯）的使徒（宗徒）吧。——假如你非要教条地、本本地如此认为的话，也不差。但“神的学生”我所强调的是由耶稣直接拣选的使徒，在“使徒行传”（“宗徒大事录”）中记载保罗（保禄）才是耶稣复活后直接拣选的使徒（宗徒），而保罗（保禄）写出了新约过半篇次的属灵书卷以及他把基督福音传到三大洲这一名副其实的“外邦人的使徒”的历史事实，可以充分地证明了他所自述由耶稣亲自拣选一说并非空穴来风，值得信服。
看来，你对《圣经》还是蛮熟练的，这很好，我们就是应该主要按照《圣经》来说话、立论、争辩。 保罗（保禄）说“我不比最大的使徒低”，这句话，本身就证明有一个最大的使徒，虽然保罗（保禄）要证明也能和最大的使徒一样在教会内有管理权力和地位，这里面就是证明有一个教会管理的秩序。使徒在天主教称为宗徒，宗徒（使徒）之首就是教宗。 梵蒂冈的属性主要是教会最高组织，国家的作用是很次要的。 神的学生 发表于 2011-11-9 18:06
“神的学生”我所谓的“尽可能超越三大基督宗教教派教义”之超越，不同于马克思主义经典作家的直接否定意义 ...
马克思主义者高度赞誉评价布鲁诺：反对唯心主义宗教神学的无畏战士！ {:soso__17064948365437971803_4:} 信仰自由 发表于 2011-11-10 04:43
马克思主义者高度赞誉评价布鲁诺：反对唯心主义宗教神学的无畏战士！
这个回复没被审核！ 神的学生 发表于 2011-11-9 18:22
wanglaosan 网友：
我有点不太明白你所指摘的“硬伤”是啥意思。或许你以为是在耶稣升天后由使徒（宗徒） ...
楼主答复得有理有据。 wanglaosan 发表于 2011-11-9 12:45
【其中保罗（保禄）替换了卖主的犹大（犹达斯），而仍然是十二个使徒（宗徒）】——
这句是硬伤，宗（使）1 ...
真正的人民英雄啊！竟敢质疑马克思主义。 信仰自由 发表于 2011-11-10 05:12
这个回复没被审核！
怎么回事儿？
怎么会这样？ 信仰自由 发表于 2011-11-10 05:12
这个回复没被审核！
咄咄怪事！ 信仰自由 发表于 2011-11-10 04:43
马克思主义者高度赞誉评价布鲁诺：反对唯心主义宗教神学的无畏战士！
审核的规则是什么？谁知道！ {:soso__4275552080789313662 style=_3:} 信仰自由 发表于 2011-11-10 06:25
{:soso__4275552080789313662 style=_3:}
这又是怎么回事儿？
图片哪去了？ 信仰自由 发表于 2011-11-10 04:43
马克思主义者高度赞誉评价布鲁诺：反对唯心主义宗教神学的无畏战士！
以宗教审判所来迫害过布鲁诺等科学家
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胡说八道！！！ 本帖最后由 wanglaosan 于 2011-11-10 10:46 编辑
神的学生 发表于 2011-11-9 18:22 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
wanglaosan 网友：
我有点不太明白你所指摘的“硬伤”是啥意思。或许你以为是在耶稣升天后由使徒（宗徒） ...
有理有据，实在是对！
但确实不是保禄替代了茹达斯位居12使徒之一，而是玛弟亚。十二宗徒后，有保禄，保禄后还有许多使徒，也许我有点咬文嚼字了！
心领神会！
本帖最后由 john323 于 2011-11-10 11:20 编辑
panpeter 发表于 2011-11-9 21:19 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
保罗（保禄）说“我不比最大的使徒低”，这句话，本身就证明有一个最大的使徒，虽然保罗（保禄）要证明也 ...
弟兄啊！你不明白吗！
我已经说的很清楚了！“我不比最大的使徒低”这句话，实际上是主借助于保罗来平衡“彼得”的权柄，是强调大家应该按恩赐安排职分，谁的恩赐大，谁就可以当“领导”，因为恩赐是主赐予的，恩赐高的，其作用就大，智慧和能力都大，托付的任务就大而重，犯错误的概率就很低。我回答时已经举出了好几个例子，现在再补充：
1. 彼得弟兄的恩赐是比不上保罗的，弟兄姐妹是否承认，保罗在智慧，信心和好行为上都比彼得强。他当时没有能被人认可成为使徒中最高权柄的，所以许多人不服他，保罗从而不得不为自己分述，几乎到了吵架的地步。
2. 彼得三次跌倒
3. 主对彼得说，“撒旦，你退后去吧。。。”
4. 彼得指着使徒约翰问耶稣，“这个人将来如何”，主这样回答他：“我要他等到我来，与你何干？”，这句话的意思是什么？弟兄姐妹去想想！
5. 保罗为自己说“我不比最大的使徒低”，很显然，这句话是对彼得和雅阁来说的！
6. 彼得因为有过虚伪或软弱的表现，保罗当面指责他，不知道的请去查圣经。
7. 后面据说逼迫时，他居然离开羊，违背了主的再三吩咐，结果在路上，主再次向他显现，主说要去重钉十字架，当然，后来彼得弟兄认识到自己的错误，倒钉十字架而殉道！
8. 福音的传播，显然，尤其是我们这些外邦人能有福音，保罗弟兄的贡献要比彼得弟兄要大！
实际上，弟兄再看看，不论是保罗还是雅阁都对彼得的权柄有所挑战，这里很难用一句话说清楚！
亲爱的弟兄姐妹，你们想一想，主怎么会把一个这么大的权柄交给彼得，如天国的钥匙交给他，彼得弟兄的分辨力、动摇不定的信心、和莽撞足于表明，他不堪胜任主的托付！后来，彼得弟兄临死前，好像也认识到这点，觉得不配象主那样钉十字架，当然这是彼得弟兄的进步！
还有一点也特别重要，就是绝大部分基督徒，包括教会领袖，牧师等对撒旦认识的太少太少，防备的太少！
我真希望这里能有很多学理科和哲学的。因为这样，表达起来要容易的多（我不用什么都展开！），因为这是基督教的终极真理的讨论，许多的弟兄姐妹可以说不具备这方面的知识和在主内的丰富经历！当然还有其他原因！信仰有时会叫我们迷信，叫我们失去理性！如果我们不能全面考察，时刻保持警惕而固步自封的话！
愿弟兄姐妹能理性地看待和明白！
荣耀归于神！
祝福弟兄姐妹！
本帖最后由 john323 于 2011-11-10 11:43 编辑
楼主弟兄你好！
我想，我已经回答了，请看我上面的跟帖！
有很多，但需要时间，我现在很忙，可以告诉弟兄姐妹，需要新的宗教改革，但会很艰难，不知道什么时候才能完成，但希望在主来之前完成，预备主的到来，愿主的旨意成就！主要内容是：
1. 三位一体等基督教基本教义的全面深刻的阐述和理解（三位一体论，原罪论，救赎论，因信称义论，圣经无误论 -- 注意不是圣经书无误论，天使和人类的信仰问题的统一--包括要更加充分地认识撒旦，等等）！
2. 圣经书的全面重新解释，使解释更加接近真理！
3. 把基督信仰与自然律结合起来，世人要认识神，基督徒（广义的）要用自然律武装自己，如良心道德法律，科学，人文，这样才能全面的比较正确地理解神的心意和做工方式，防备撒旦渗透！
4. 教会里要引进监督机制，财务，权利要透明，类似于三权分立！这样，可以有效地防止撒旦在教会的作为！纯洁教会！
5. 使大家对历史，尤其是基督教的历史有更全面深刻的了解，从中吸取教训，尤其是中世纪的错误及其影响中完全走出来！大家应该能明白弟兄我要说什么！
6. 关于先知和预言的的重新认识
7. 关于神迹奇事的重新认识
8. 其他
荣耀归主！
祝福弟兄你和各弟兄姐妹！