不是想搞宗教改革，就不要再折腾
中国天主教爱国会实为官方教会管理机构，它不但有政府背景，政府支持，爱国会的领导本身还是全国人大或是全国政协的当然领导成员。
有了这样雄厚的政治实力，同为中国天主教爱国会副主席的雷世银、黄炳章当然不能屈服于梵蒂冈的教宗权势，你不同意我们当主教，我们就自选自圣一回给你看一看。据中国国家宗教局介绍说，雷世银、黄炳章信仰虔诚、德才兼备，深受神长教友的拥护和爱戴。中国天主教会祝圣他们做主教完全是为了开展正常的教务管理和牧灵福传工作需要。
2011年6月29日、7月14日中国天主教爱国会，不顾梵蒂冈的再三反对，在乐山教区、汕头教区分别祝圣了雷世银、黄炳章两位“主教”。出乎爱国会的意料，梵蒂冈根本不考虑中梵关系的大局，也不考虑雷世银、黄炳章的身份高贵，且又“信仰虔诚、德才兼备，深受神长教友的拥护和爱戴”，居然采取了罕见的绝罚手段，逐雷世银和黄炳章出教，以申明普世天主教维护教会纪律的坚强决心。其实，在雷世银、黄炳章之前，梵蒂冈也因相同的原因，绝罚过法国勒菲弗（Lefebvre）总主教一行五人。由此倒是证明了，梵蒂冈使用绝罚并无政治原因，只是对事而非对人。但是，在7月25日中国国家宗教局发言人就梵蒂冈指责中国天主教会祝圣主教事发表谈话中，却非常不满的谴责梵蒂冈：“以两位主教未经梵蒂冈批准为由，以所谓‘绝罚’相威胁，极其无理和粗暴，严重伤害了中国天主教会，令广大神长教友痛心，我们对此予以严重关注。”
中国国家宗教局的火气不知从何而来，难道它不知道信教的就要遵守教规，入党的就要遵守党纪吗？信教的不想遵守教规，只有两条路可走，简单的就是退教，麻烦一些的就是搞宗教改革，另拉一个山头，你不让我好过，我就以眼还眼、以牙还牙，让你难得消停。
中国是一个已经实行了政教分离的国家，天主教的主教不能是国家的官员，所以主教任命与什么国家主权也就毫无关系，它只能是宗教团体自己内部的事情。天主教好歹也是一个世界性的名牌大宗教，在世界各个国家都有自己的教会组织，还有自己的主教，按照天主教的纪律主教只能由教宗委任，哪怕只是走走过场，这条纪律也不能作废。中国天主教，不管你成立的是爱国会，还是误国会，你只要打着天主教的招牌，你就要承认天主教的纪律对所有的天主教徒和天主教教会都完全有效。那么，当中国天主教违背了天主教的纪律时，它就只能老老实实地接受天主教最高当局的惩处，否则它就退教，或者是另拉山头好了。可是，就是另拉的山头也不能还是天主教啊！马丁路德在西方世界掀起了宗教改革的大潮，他也只能用抗议宗、反罗宗、誓反教、更正教重新命名自己的宗教，他不能声称自己才是天主教，自己有权废除梵蒂冈的一切宗教权力。
梵蒂冈对马丁路德也使用了绝罚，可是无论是马丁路德，还是支持马丁路德的国王诸侯，却没有一位指责梵蒂冈的绝罚是“极其无理和粗暴”的，因为这是天主教的纪律，你可以违背这个纪律，你却不能剥夺天主教会行使纪律约束的权力。我们的国家宗教局可是开了世界的先河，看着爱国会受到纪律惩戒，就能放出狠话说：“如梵方也有改善关系的诚意，就应撤销所谓‘绝罚’，切实回到对话的正确轨道上来。”
中梵改善关系有两个政治前提：第一，梵蒂冈作为一个国家要和中华人民共和国建交，必须承认中华人民共和国政府是代表中国的唯一合法政府，台湾是中国不可分割的一部分；第二，梵蒂冈不得利用宗教干涉中国内部事务。对于第一个问题，梵蒂冈国务卿索达诺在1999年就作公开表示，如果中国可以平等对待梵蒂冈，给予人民宗教自由，教廷今天就可将在台北的大使馆搬到北京，不必等到明天。显然台湾不是问题，索达诺所说的平等对待梵蒂冈，给予人民宗教自由却是很大的问题。这个问题就是中国所说的梵蒂冈不得利用宗教干涉中国内部事务的问题，这个问题的核心则是天主教的主教由谁选派，由谁任命。如果中国确实是实行政教分离的国家，不允许天主教的主教从政任职，那么主教就只会是一个教职，梵蒂冈任命主教怎么也不会与利用宗教干涉中国内部事务扯到一起了。认清楚了这个问题，再看国家宗教局放出的狠话，就会觉得那话说得滑稽，国家宗教局在管理宗教事务的过程中，是不是已经政教不分，把天主教惩处天主教内部违纪者的事件，当成了中梵两国之间发生的外交事件，使人以为普世天主教侮辱了中国的官员，不予纠正两国从此也就免谈了。
中国天主教爱国会为什么一定要蔑视普世教会的纪律呢？为什么一定要在梵蒂冈的心口上下手，去触动它的“核心利益”呢？原因很清楚，因为国家宗教局“一如既往地给予它支持和鼓励”。然而，爱国会为了自选自圣就使中国的1200万天主教徒陷入了分裂的困局，同时也把政府拖进了与宗教纷争的泥潭中，不得不去做世界上任何明智的政府都不会去做的蠢事。爱国会要退出天主教吗？又或者是想在中国搞一场不切实际的宗教改革吗？爱国会也是聪明人，它知道退出天主教就没有前途，搞宗教改革也无异于是选择了自杀。那么爱国会还要折腾什么呢？爱国会化着大把的银子，动员一些神职人员和普通信徒参加自选自圣，可是爱银子的人多呢？还是爱天主教的人多呢？当爱国会的文件也在声称要与“与伯多禄的继承人保持共融”时，爱国会的自选自圣无异于是在折腾自己，也在折腾政府。
既然是在折腾，那么，无论是爱国会，还是国家宗教局，就不要再折腾了，如果一定要折腾，也要想好继续折腾下去了理由，如果就是想要让梵蒂冈撤销对某些人的绝罚，其实也不难，只要都不折腾了，试问梵蒂冈还会出罚单吗？ {:soso_e179:} 国家宗教局发言人就梵蒂冈指责中国天主教会祝圣主教事发表谈话
看了标题，有点好笑，《--------发表谈话》，在谈话中，让人嗅到语气很有火药味的，那假如发表声明呢，那更加不得了了，唉！发表谈话，与谁谈话呀:自言自语地谈话。Q
而在谈话中说：“以两位主教未经梵蒂冈批准为由，以所谓‘绝罚’相威胁，极其无理和粗暴”， 作为一个天主教教会最高领袖，以自己天主教教会内部纪律来处理教会内部中发生的问题，不知道教宗的声明《无理和粗暴》在哪里呢？
除非目前在中国的天主教不是与普世教会一体的天主教，只要中国向全世界明确发表声明。那么，梵蒂冈就没有任何权利来指责中国新天主教了，但现在无人出来声明，中国天主教在60年来，一直说自己是至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会，在教义教规上服从罗马教宗的。这样看来，无理和粗暴的不是梵蒂冈了。智人自明之理。
士别三日…… 本帖最后由 zxc123 于 2011-7-27 00:01 编辑
引楼主：
给予人民宗教自由，大家看：现政会吗？
国家宗教局在管理宗教事务的过程中，是不是已经政教不分，呵！从声明看它在管理天主教事务了。
国家宗教局“一如既往地给予它支持和鼓励”。这是不平等的，而且是干预天主教事务的。
爱国会要退出天主教吗？呵！定了、它是个牺牲品，那时候牺牲？那在根据政治的需要。
搞宗教改革也无异于是选择了自杀。呵！退一万步讲，办起个“教会”也是短命的，大家看这些自办教会的人吧，是什么水平吧？
不是想搞宗教改革，就不要再折腾了。这楼主你错了！天主教是世上唯一的真宗教，因为这位神，活在人间，衪领着世上信他人，要叫整个人类得救，进入天国，而这被魔鬼畔居的世界，与天主耶稣争夺人及人的灵魂，这一点楼主要认识清楚，谁看过不承天主的魔鬼反省悔改成为天主的儿女来？？过去没过，将来也不会有，只有等到天主的义怒把魔鬼消灭，对魔鬼一定别抱有幻想，它不会仁慈的。
天主教有个特点，“拆腾越利害”的地方，天主的恩宠越丰富，教会里原来不明白的人就更明白了，更忠贞更勇敢了。这才是天主教在中国的福传任务。
无神论的本质，不会改变。做着没有天主的天主的工作。 哑牛这篇文章真是不错，看来宗教局的声明连外教人都忽悠不了，真的假不了，假的真不了，明眼人一看就清楚了。谎言经不起分析的。 宗教局的自欺欺人，被哑牛分析到骨子里了。 刘大师分析得很透彻，越来越像天主教徒了。 【评论】陈日君枢机：政府办教，荒谬可笑
http://www.tianzhujiao.org/forum.php?mod=viewthread&tid=47826#lastpost
这几天大陆天主教的败类：刘柏年、郭金才、房兴耀、杨宇不断发出叛教的狂言，国内外教徒都感到痛心并愤怒。但昨天（七月廿五日）国务院宗教局的声明才达到荒谬的极点。
如果无神的政府为他们的奴才出来辩护，说他们「政治正确」，赞他们「勇敢抵制国外势力」，我们还能了解；但说他们「信仰虔诚」，说非法祝圣主教是为了「开展正常的教务管理和牧灵福传工作需要」，那真令人啼笑皆非。正如国内某些学者所说，现在是政府「办」教了。
难道他们还是坐井观天，没有见过世界各地的天主教会是怎么样的吗？难道中国的国情要求天主教变得面目全非，成为国际的笑柄吗？
我们的领导能不能在应付权力斗争之余抽些空，关注一下我们这个或许微不足道的信仰团体？为甚么不能让我们国内的兄弟姊妹平安地度他们正常的信仰生活？这不是宪法给他们的权利吗？
讲到五十年前的事，宗教局的声明竟把教廷的绝罚说是「因」，而他们的自选自圣主教是「果」，简直是颠倒是非。
从最近三次非法祝圣主教及八大会议，大家早可以看到，宗教局联同爱国会已决心带「地上」教会坚定走上独立自办教会和自选自圣主教的路，那末让他们推出一位有分量的马丁路德或亨利八世给这个新的教会一个名堂，但绝对不能继续自称为天主教了。
他们粗暴剥削信徒的自由和伤害良心的尊严，严重无视教宗的权威和善意，还说自己有对话的诚意，那是天下大谎言，祗有国际的自私和懦弱禁止人们说句公道的话。
人民的眼睛是雪亮的。乐山的一些教友或许会欣赏雷世银神父的办事精明，但大家知道他是不能担任主教的；在汕头或许也有教友会拥护争名夺利的黄炳章神父，但全国的信众一定会摈弃这些投机主义者，永远会站在教宗的一边。
不知严冬会多长久，但信徒不会害怕，害怕者也会从信德和祈祷中得到力量，效法已封圣的殉道者及无数还在教难中誓死不屈的英雄。
忠信的兄弟姊妹们，我们向你们致敬。
惭愧地生活在自由中的老若瑟陈日君枢机
爱国会有存在的必要吗？为谁而存在？ 对爱国会没有一点好感，完全是个怪物，它有两只相似羔羊的角，说话却似龙。
何等聪明睿智的人啊，为什么偏要犯错呢？
原来我的理解是国家允许各方面、各阶层人士参政议政是民主政治的体现，天主教的神长或教友被委以“人大代表”、“政协委员”正好可以表达心声，互信和谐，看来真的是小民在政治上的幼稚。
不顾教廷劝告的一意孤行之“自选自圣”理当招致“自科绝罚”，谁能、谁堪为之撑腰，还要“严重关注”？贻笑天下！:lol
但愿犯错者俯听吁呼，“不要再折腾”。
让我们同声为之祈祷！ 本帖最后由 同伊 于 2011-7-27 09:43 编辑
先表扬牛儿一个{:soso_e163:}
其实对于国内这个羊驼教会，我倒是真希望它能堂堂正正地宣布搞宗教改革，另立山头，成立党属新教派，山头立起来，马可为第一任教主，愿意跟随马教主的，完全可以自由选择跟随他，这样既免去了教廷的绝罚，也免去了来自四面八方的砖头口水，更不用像个暗娼一样盗用着天主教的招牌，暗地里却干着偷鸡摸狗的下三滥勾当。
各走各路，岂不干净？
满天星 发表于 2011-7-26 23:19 static/image/common/back.gif
国家宗教局发言人就梵蒂冈指责中国天主教会祝圣主教事发表谈话
看了标题，有点好笑，《--------发 ...
自大而狂妄的人，总会做出自以为是而自相矛盾的事。自选自圣这个行为表明自己已经独立。既然独立了，还要梵蒂冈承认干嘛？这不是有病吗？
刘幼民 发表于 2011-7-27 10:50 static/image/common/back.gif
自大而狂妄的人，总会做出自以为是而自相矛盾的事。自选自圣这个行为表明自己已经独立。既然独立了，还要 ...
呵呵！！什么叫挂着羊头卖狗肉这就是！明明白白的骗你，唉！只是可怜那些参加者，他们仍然是在被蒙被骗中。 慈禧太后应该是今上的最崇拜最愿意效仿的偶像。
太后老佛爷有向全世界宣战的勇气，今上也不会理会来自全世界一致的谴责。
同伊 发表于 2011-7-27 13:10 static/image/common/back.gif
慈禧太后应该是今上的最崇拜最愿意效仿的偶像。
太后老佛爷有向全世界宣战的勇气，今上也不会理会来自全世 ...
你们的家贼也太多，五大宗教里没有你们这样的。
刘幼民 发表于 2011-7-28 09:31 static/image/common/back.gif
你们的家贼也太多，五大宗教里没有你们这样的。
别诋毁我们，基督宗教是五大宗教里面最有纪律最有骨气的。
目前的状态，责任完全在这个故意不走大道，宁愿呆在浑浊的臭水沟里面摸石头过河的政府。
尽管中国从邓时代开始，就有了很大的改变，经济得以发展，人民的生活水平也逐步提高。但是在宗教管理领域，却停滞不前，还一直停留在过去以行政管理和行政控制为主的模式之中。正如刘澎所说，目前的中国对宗教的管理，是行政管理而不是法律管理，是人治而不是法治。 同伊 发表于 2011-7-28 11:16 static/image/common/back.gif
别诋毁我们，基督宗教是五大宗教里面最有纪律最有骨气的。
目前的状态，责任完全在这个故意不走大道，宁 ...
五大宗教的处境相同，只有天主教的家贼自己抽自己的嘴巴，弄得自己人不像人鬼不像鬼，这不是诋毁你们，而是你们的家贼太多，居然偷到了你们的圣父头上。
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