赞美天主 发表于 2011-7-17 10:09 static/image/common/back.gif
梵蒂冈说到底是一个教宗国，国与国的矛盾为何要让一个自己的信仰者来成为牺牲品？这是不公平的！如果说主教 ...
你好。你的理解是片面的，错误的，望你回到教会的合一和共融上来。一一解释以下：
1、梵蒂冈说到底是一个教宗国，国与国的矛盾为何要让一个自己的信仰者来成为牺牲品？这是不公平的！
答：教有教规，无规矩不成方圆，再说，没有谁逼黄来触犯教规，是他因贪权慕位自找的。有什么不公平？
2、如果说主教、神父们都是不得已而来参加晋牧圣礼的，黄就是完全心甘情愿参加祝圣的吗？据我所了解，也根本不是这样。
答：来参加晋牧礼的主教神父不管是否不得已，据了解都有错，黄更有错。因为那些所谓的不得已，并没有什么了不起的事，人家要给你戴官帽，难道你就非戴不可吗？人家是持屠刀放在他的脖子上逼迫他吗？你是听命于教会，还是听命于凯撒呢？你当了教会的成员，就有责任听命于教会，这是原则，如果你强调“爱国”，你就不信天主嘛，或者到别的教派去信去，何苦留在天主教会呢？
3、黄作为一个中国人，即爱教又爱自己的国，有什么错呢？
答：见第2点。
4、国与国的矛盾纠结与冲突为何要最终选择一个人来领受呢？
答：见第1点。
5、黄是有一些缺点和过失，但他的优点与信德也是十分显然的。这样的结果是不公正的！
答：这涉及到功和过的对比，更重要的是教会的管理和法度的重大问题。黄对法典和教廷的无视，所制造的混乱和对合一的破坏，是他的优点能抵的吗？你要明白一个组织、国家的法度的严肃性、权威性的重要，明白任何人都不能超越于法律之外的意义。为了维护法制，国家对一个能人、功臣同样都不能网开一面，所以，依法处罚他是必要的，也是应该的。所以，你的认识糊涂、片面、幼稚，是非常明显的。
6、这是梵在斗争中为了杀一儆百而出的杀手锏，是为了确保自己的权威而掷出的重磅炸弹。因此，并不完全是出于仁慈、正义和公平，而是出于利益！说得好听，是天主教的核心利益；说得不好听，也是出于国的利益。
答：你这点理解，更是错误的，是主观臆断。这不是什么利益之争，而是维护教会的圣统，捍卫教会的合一，捍卫信仰的纯洁性。梵蒂冈没从中获得什么利益。
7、这双方斗争的结局怎么能让一个天主的子民来承担呢？
答：见前面第1、第5点的回答。
8、黄即使有很大的错，教廷也无权开除一个人的信仰，信仰属于个人，属于天主的仁慈和召唤。
答：教廷不是开除黄炳章是信仰，教廷可以开除他出天主教，他可以信天主，但是，他是否得救，只有天主知道，可以肯定的是，他对天主教会的破坏，今后要面对天主的责罚。
9、我现在终于明白了为何新教会诞生并得到很好的发展，人怎么能代替神？
答：这也是你的谬解。新教诞生本是一错误，天主教出错，也不是裂教的理由。天主教有错，也是天主创立的教会，新教再好看，也是人创立的教会。教廷绝罚黄炳章，不是人代替神，而是教宗在行使神给的一个权柄，完全符合圣经的道理。
请见《抵制非法祝圣，是关系到天主教会存亡的重大问题》
http://tieba.baidu.com/p/1280947491?pn=1
赞美天主 发表于 2011-7-17 11:52 static/image/common/back.gif
你似乎说的很有理，其实不然。黄确确实实在这场斗争中成了一个牺牲品，你却不愿意承认。中国也是一个 ...
你说：中国有自己的宪法，第36条明确规定：“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。”你有权提出修改的意见，但在没有修改之前必须执行。
我的理解以下：
你这样对待这样的法律，不是从一个信仰者的眼光去看待，也不是从正义的角度去理解。世间有善法和恶法的区别，恶法是剥夺人权的，不合情理的法律。凡是恶法，我是绝不遵守的。毛等GCD的先辈，照样是这样对待旧政府的恶法，你说，他们错吗？我们的天主教信仰，是有自己的教理的，政府应该尊重我们的教理，不能阉割我们的教理，我们的教理并未威胁到政府的地位，但是，政府这样规定，就是侵犯了教会的权利，阉割了教理，而且，侵犯了公民结社的权利，因为任命主教是教会团体的内部事务，政府是无权干预的。所以，那是恶法。你如果是天主子民，或者你有做人的良知，就不可为恶法辩护了。
抵制非法祝圣是关系到天主教会存亡的重大问题
教会存亡，人人有责。教友需要启蒙，请把这篇文复印传给教友，唤醒教友，一传十，十传百，……尽每人的一份力量，就能铸筑坚不可摧的钢铁教会。
抵制非法祝圣是关系到天主教会存亡的重大问题（有节选）
我的百姓因缺乏知识而灭亡；因为你抛弃了知识，我也要抛弃你……（《圣经》欧4：6）
旧事虽过，但还要成新事，“前事不忘，后事之师”。在2011年6、7月间，天主教乐山、汕头教区搞非法祝圣主教的事，曾闹得沸沸扬扬。什么是非法祝圣主教？按神权从天而来的特征，和教会《法典》的规定，主教必须由教宗——基督的在世代表——来任命或批准依法选出的，一个guo家的教会违反了这个规定，避开教宗自选自圣主教，就是“非法祝圣（主教）”；参加了非法祝圣的人是要受绝罚的。本来，教廷已明确申明教友不能参加和领受那些参加了“非法祝圣”仪式的“主教”（包括：非法祝圣别人和被别人非法祝圣的；下同）的圣事，直到他们所受的绝罚被宽赦为止，但是，不知许多人对此是无知或无奈，还是无视，仍然若无其事地参加那些“主教”行的圣事；那些因为不了解教会时事、《法典》，不懂信仰的大道理，只知每天起来念经的教友，就更像睡在被里一样，懵懂、糊涂、无知；有的人甚至公开支持那些被非法祝圣的“主教”，说他们有能力、有作为。
上主说，百姓因为缺乏知识会招致灭亡。这的确是关系到教会存亡的重大问题。面对这样的是非混乱，有必要让每个教友都分清这个问题的是非，知道非法祝圣的祸害，都能明白自己在护教上应负的责任。
为什么要抵制非法祝圣？
抵制非法祝圣，是关系到中国天主教会的生死存亡的重大问题，不只是一般的忠于谁的问题。我们的天主教会的最主要特征之一，是至一性，是宗徒传下来的教会。这个特征说明，我们教会是上下统一，教会的神权，是先由伯多禄宗徒从基督领授（玛16；若21：15~17；若10：16），再通过他的继承人（我们的教宗）自上而下、一级一级地往下传授的（神权不同世俗管理权，俗权可以由下面决定）。所以，教宗，是神权的源头，如果中国天主教不服从教宗，主教不经教宗决定，就是脱离、背叛了教宗，就成了无源之水、无本之木，就与神权隔绝，失掉了主要的神圣、神恩，成了与基督新教没有什么两样的教会，虽有天主教之名，而无天主教之实，甚至可能失去了天国的福分，因为天国的钥匙在伯多禄、在伯多禄的继承人——教宗——手里，主耶稣亲口对第一代教宗伯多禄说，“我要把天国的钥匙给你，凡你在地上所捆绑的，在天上也要捆绑；……”（玛16：18~19）
而且，非法祝圣，是对信仰自油的极粗暴的践踏，是对我们教会权利的极不仁义的剥夺，是对教会合一的恶意破坏，每个人都应有觉悟，爱尊严，行动起来捍卫真理、正义、尊严和自油，向不仁义抗争，维护教会的合一；抵制非法祝圣，就是抗争的一种有力方式，我们要通过抵制向不仁义的组织严正宣告：天主子民不可欺！
另一个问题是，决定主教，也只是我们这个社会tuan体的内部事务，不是什么guo家主quan，更不是什么中国nei政，依照《xian法》关于jie社自油的规定，是不能由政府插手的。如果《xian法》认为教宗任命主教是国外势力支配中国教会，那是不合理的，是与宗教信仰自油、jie社自油的规定相矛盾的。
所以，服从教宗，由教宗决定主教，是多么的重要，主耶稣无论是在《圣经》里，还是到现代通过个人的启示中，都强调了服从教宗重要。据《朝拜耶稣圣心一小时》记载，主耶稣对作者说：“有些人胡说乱闹攻击教宗，伤我的圣心。我就不赏赐给他们圣宠，他们就没有力量自救。最后的结局还不是永远的丧亡吗？有好些人明知教宗是我的代表，偏偏不服从他，这就是明知天堂有门，他却不愿意进去一样。”
为了维护教宗的权威，确保天主教会的至一性和神圣，教会的《法典》第1321条第3项、第1382条规定，违背教宗参加了“非法祝圣”而无被严重强迫的显明的或被确定的证据的，都被推定自动陷入同等的自科绝罚之中，无需教宗的宣布（见《“宗座法典条文解释委员会”2011年6月6日发出的有关《天主教法典》第1382条正确应用的声明》和“圣座万民福传部于2011年7月12日就乐山非法祝圣所受的绝罚作出详细阐释”）。据《法典》的第1331条，陷入绝罚的人，不能担任教会职务和举行圣事，否则就构成亵渎神圣。教廷申明，教友不能参加和领受那些参加了非法祝圣而绝罚未被宽赦的“主教”的圣事（据前述的万民福传部的文件和教宗在2007年给中国信徒的牧函），否则就是有意或无意地支持了他们的非法或背叛。如果我们不遵从教宗，明知故犯地参加他们的圣事，是逃脱不了天主的公义审判的；因为自己不懂而参加了的，百年之后一样要因自己的无知而受到天主的责备。
如果我们教友不看得长远，不明白大是大非，盲目地支持或不抵制非法祝圣，致中国天主教会都实行独立办教、自选自圣，那么，中国的天主教就如十六世纪的英国教会在国王亨利八世的逼迫下改教一样要步步发生改教，再过几十年，中国天主教就会不存在了。所以，非法祝圣主教，本质上是要从根本上使中国的天主教改教（偷梁换柱），按邪恶的爱国会和非法的中国天主教主教团的“章程”，他们要全面推行这样的自选自圣，乐山、汕头非法祝圣后，他们接下来将试图不断地举行非法祝圣。所以，我们要认清非法祝圣的恶毒用心，为了捍卫教会的生命，我们要行动起来，旗帜鲜明地给予抵制。
怎样抵制非法祝圣？
一、平时要为教会祈祷，为参加了非法祝圣的“主教”祈祷，使他们悔罪。
二、若有非法祝圣的风吹草动，要行动起来保护主教和神父，使他们藏起来，以防他们被带去参加非法祝圣。
三、不参加和领受参加了“非法祝圣”而绝罚未被宽赦的“主教”，和支持非法祝圣的神职的圣事。
四、通过发动大家不参加爱国会代表的选举等方法抵制爱国会。
五、劝阻神职人员参加主教团会议和等教廷不承认的代表会议，劝阻神职人员与非法主教共祭。
如果有一些骨干教友甚至大部分教友公开不参加这样的“主教”的圣事，他就会感受到压力，感到难堪，甚至众叛亲离，成了没人理睬的孤家寡人、“光棍司令”，其他主教知道后也会害怕，以后就不敢随便参加非法祝圣。这样也能促使他们向教宗悔罪，取得教宗的宽赦，重新回到同教宗合一的轨道上来。
但是，说到不参加那些受绝_罚而未得宽赦的“主教”的圣事，一些教友就有不同的看法了，或有疑虑。这里针对各种偏见和误解，辨析如下：
一、有人会觉得若不参加这些“主教”（这里指受绝罚未被宽赦的，下同）的圣事，情面上放不下。他们明知参加非法祝圣，是违反了教会的《法典》，是背叛了教会，背叛了教宗，会致教会改教，却不坚持原则，有的甚至骄傲自大，贪恋权位，教廷三番五次告诫他了根本不放在眼里（如黄炳章），而且大多已是一错再错，参加非法祝圣或在决定自选自圣的大会上举手已有多次了，这些人参加了非法祝圣回来后，不向教宗悔罪，不向信徒解释，按教会《法典》规定，未得教宗宽赦就举行圣事属于亵渎神圣，而他们却照样举行圣事。他们根本不把教宗的权柄、教会的《法典》放在眼里。这样的“主教”，还值得我们同他们讲情面吗？难道我们只顾情面，而不顾大原则吗？只怕得罪“主教”，而不怕得罪天主吗？我们信的是“主教”吗？我们不能像懵懂无知的人盲目随波逐流，也不能像投机的教外人那样趋炎附势，我们不是为求名利、求情面、随大流而来，我们是为信仰而来，也要用行动来见证信仰。他们背叛了教宗，若不悔改，我们就也要把他们抛弃。再说，我们不参加他的圣事，也是为了挽救他，促使他悔罪得教宗宽赦。
二、有人说，他们是被逼迫的，是可以谅解的。这样认为的人，是不了解实情。存在强势逼迫是事实，但是，人家并不能强执着他们的手覆手，并未对他们的人身构成重大的威胁。他们仅因为人家一句命令或训斥，就乖乖地跟人家走了。
三、有人说，事情已过去了，何必这样认真呢？旧事是过去了，但是，按中国的局势，旧事还要不断到来，如果不给这样的“主教”一些警告，一些压力，不促使他们悔改，他们或别的主教还要向强势俯首听命，无休止地参加非法祝圣，长此以往，就把中国的天主教会葬送。
四、有人说，教会内要学会宽容，所以，不能计较那些“主教”。这是用小道理来混淆了大道理、大原则。这个问题，不是个人之间的冤怨问题，而是关系教会命运的重大问题，我们是对事不是对人，如果他们得宽赦，就仍是我们的主教，我们还要敬重。
五、有人说，不回教堂参加这些“主教”的圣事，是破坏教会的团结。这样的看法是是非不分。以教宗为中心的团结，才是真团结，而不是以这些“主教”为中心，这些主教已破坏了教会的团结，甚至裂教。
六、有人为他们参加这些“主教”的圣事振振有词地辩护，说：“我信的是天主，不是主教”。显然，这样的主张，不但是不听从天主，而且也是一种短视，不为教会的存亡考虑。
七、有的人说，在家庭聚会过信仰生活，没有圣体领，去参加这些“主教”的圣事，是为了能领圣体。这种说法，也是片面的，天主是万能的主，天主喜悦忠贞的儿女，自然有特别的方法让他喜爱的人得救赎并得着灵命的长进，并非一定要领圣体，就像一些为耶稣致命的人未经圣洗也能得救甚至直接升天堂一样。如果按那种说法，我们一些神父、修女、教友为了忠于教宗不怕坐牢，都是不必要的，因为监牢里没有圣体可领。
八、有人说，在高压之下，只有接受自选自圣，才能有利于传福音，有利于教会生存。这样的话，是只见人而不见神，中国不公开的教会人数远比公开的多，这是为什么？
九、有的人说，某某“主教”能力强，为教会的发展做了很多工作，他当“主教”有利教会的发展。这样的看法，也是不明是非，不识大体，不知轻重。他要把教会引上歧途，使教会变成不再是宗徒传下的教会，要他的能力有何作用？而且，这也是重人而不重神，主耶稣挑选的门徒大都是不识字的穷人。
所以，我们要有长远的眼光，要有大是大非观念，决不能参加、领受那些参加了非法祝圣而未得宽赦的“主教”举行的圣事，而且要动员别人不要参加，但是，如果近地没有别的教堂可去参加弥撒，要在主日和别人聚会，并定期参加不受绝罚的神职人员举行的弥撒，和领圣体。
最后，用一句圣言作结，和与弟兄姐妹们共勉：人若知道该行善，却不去行，这就是他的罪了。”（雅4:17）
刘幼民 发表于 2011-7-16 17:42
小白，有一位神父早前说过：“罚与不罚，都是一出双簧。”这话我没有忘记，我想你也不会忘记。什么是双簧 ...
永硕与道拙。
自由 发表于 2012-6-18 05:57
永硕与道拙。
双簧。
（http://www.asianews.it/news-zh/分担教宗对中国教会“痛心和焦虑”的人不多-22103.html）
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今天再读 “绝罚之后，中国走向――谈非法祝圣黄炳章起 ”一文另有感慨，
一、人们更清楚认识到爱国会是阻挡教会合一共融一个组织。
二、与爱国会捧在一起的主教受到良心谴责，正在摆脱。
三、上下团体一起反对自办自圣。
四、牧人信徒趋向合一共融
五、教会开始摆脱压在头上的那个组织。
六、重新唤起牧人信徒服从教宗的良心和良知。
asdzxc 发表于 2012-6-20 09:56 static/image/common/back.gif
（http://www.asianews.it/news-zh/分担教宗对中国教会“痛心和焦虑”的人不多-22103.html）
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理解的比较正点，希望能和其他教友说清楚，不要从事裂教言论。
绝罚之后，人们认识到这个罪的邪恶，今天中国天主教开始走向合一共融之路，那个骑在教会之上的爱鬼会被广大神长及信大而抛弃了。
刘幼民 发表于 2011-7-16 17:42
小白，有一位神父早前说过：“罚与不罚，都是一出双簧。”这话我没有忘记，我想你也不会忘记。什么是双簧 ...
张老四演的是双簧。