刘幼民 发表于 2010-5-12 12:26:56

中国开始任命得到梵蒂冈批准的主教

英国《》 汤姆·米切尔 香港报道



中国政府支持的教会在中断两年多之后，已开始任命得到梵蒂冈批准的主教，这一迹象显示，双方长期紧张的关系正逐渐好转。

蔡炳瑞周末被任命为天主教福建省厦门教区的主教。他是三周来第三位得到中国政府支持的天主教爱国会(Catholic Patriotic Association)和梵蒂冈两方面认可的主教。

据接近中国与梵蒂冈之间微妙外交谈判的人士介绍，有多达20位主教可能在今后几个月内得到任命。“双方关系有所改善，现在有了更多的相互信任，”一名熟悉谈判情况的人士表示。中国与梵蒂冈自1951年以来从未正式承认对方。

梵蒂冈是发达世界中唯一仍与台湾（而非中国大陆）保持外交关系的国家。与声称对全球逾10亿天主教徒拥有精神号召力的天主教会恢复关系，对北京方面而言是一场重大外交突破。梵蒂冈方面则热衷于在全球人口最多、估计拥有1100万天主教徒的国家扩大自己的存在与影响力。

双方高级外交官员近年来每年会晤两、三次，以推进重建外交关系的持续努力。上一次峰会于2月份在罗马举行，下一次峰会预期将于今年夏天在北京举行。

近期在中国进行的主教任命，对中国境内教会恢复活力也至关重要。新任命的这些主教年龄在40岁左右，他们取代已进入暮年、年龄在80甚至90多岁的前辈，两代人之间的这一差距源自毛泽东时代数十年的宗教压制。在4月18日孟清禄被任命为内蒙古呼和浩特教区主教之前，中国自2007年12月以来未曾任命过任何主教。

孟清禄获得任命几天后，沈斌被任命为天主教海门教区主教。

中梵关系在2006年4月陷入低谷，当时中国单方面任命马英林为云南省昆明教区主教。

中国政府则对梵蒂冈在那之前数月宣布的一项决定感到愤怒；梵蒂冈决定将香港的陈日君(Joseph Zen)从主教升格为枢机。陈日君在香港这一大体上自治的中国特别行政区直言不讳地倡导民主和人权，长期令北京方面头痛。

尽管近期有所改善，但中梵关系仍十分微妙，可能被另一项单方面的主教任命所破坏。

此外，梵蒂冈官员担心，像马英林这样未得到自己认可的主教，可能主持今后某一场主教任命仪式。

得到梵蒂冈认可的主教也承受着压力，要求他们参加中国国内的机构，包括天主教全国代表大会，并支持这些机构的正当性；梵蒂冈不承认天主教全国代表大会的权威。

刘幼民 发表于 2010-5-12 12:30:05

天主教第八届全国代表大会迟迟不开的原因开始浮出水面~~~底牌就要掀开了。

义峰 发表于 2010-5-13 15:12:54

上一次峰会于2月份在罗马举行，下一次峰会预期将于今年夏天在北京举行。
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峰会？正厅级干部的会谈就叫峰会？

刘幼民 发表于 2010-5-14 07:28:14

上一次峰会于2月份在罗马举行，下一次峰会预期将于今年夏天在北京举行。
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峰会？正厅级干 ...
义峰 发表于 2010-5-13 15:12 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif


    级别是低了许多，可是关系有了改变，我只关心中国模式将会是个什么样的东西。

义峰 发表于 2010-5-14 08:26:29

据我所知，关系没得到任何改变，甚至有恶化的迹象。这一点，在前不久的海门祝圣和刚刚完成的某教区主教选举及即将发生的某事件中，都表现了出来。

刘幼民 发表于 2010-5-14 08:30:33

据我所知，关系没得到任何改变，甚至有恶化的迹象。这一点，在前不久的海门祝圣和刚刚完成的某教区主教选举 ...
义峰 发表于 2010-5-14 08:26 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif


    中梵如果交恶，对双方都没有好处.......

擦亮眼睛 发表于 2010-5-14 09:45:59

本帖最后由 擦亮眼睛 于 2010-5-14 09:49 编辑

开开大会装装样了，不是罗马任命的主教谁会服从那，去开大会的主教不是占大多数吗！谁会改变他们的信仰，没有人！那位马氏处境不是人人解知吗。
关于交恶问题，天主教会把恶转变成善的，这世人，不是人人都明白吗，天主教在上个世纪交了不少恶，不是都转变成善了吗！不少国家弃恶从善了。

中国开始任命----得到梵蒂冈批准的主教，这就是进步！

刘幼民 发表于 2010-5-14 10:36:54

中国的社会矛盾越来越尖锐，再添个宗教矛盾，不知道利益集团是否可以吃得下、睡得着？

义峰 发表于 2010-5-14 11:50:22

主教的任命，多年来都没改变。有时是中方选了梵方认，如海门沈斌就是在祝圣前3天梵蒂冈紧急认可的；有时是教廷委任后中方觉得可以接受就选一下，如宁夏李晶；有时是中方属意，梵方觉得也还行就委任一下后再由中方选举，如贵州肖泽江。所以说什么中方开始任命得到教廷的批准的主教，是胡扯了。特别是举的沈斌的例子，更可笑。就在4月初伊万迪亚斯明确对中方表示“无论现在或将来都不可能认可沈斌”。结果呢？当中方把祝圣从4月29日提前到4月21日时，教廷就于18日认可了沈斌。而且中方就是不给梵方面子，不让梵蒂冈认可的“南京总主教”陆新平去主礼，搞得陆新平郁闷得很。所以，什么枢机部长的明确表态，全是扯淡，不必真当他是一回事。
至于说宗教矛盾，对于中国来说，宗教毕竟是小事，这方面的矛盾，暂时看不到摆上重要位置的可能。

刘幼民 发表于 2010-5-14 13:08:23

主教的任命，多年来都没改变。有时是中方选了梵方认，如海门沈斌就是在祝圣前3天梵蒂冈紧急认可的；有时是 ...
义峰 发表于 2010-5-14 11:50 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif

有点演戏的味道，上的了台的人，枪来刀往耍的是热闹；台下看的人，却以为刀枪无眼，很是为演戏的担忧。可是一旦锣鼓停了下来，看戏的人才惊醒了过来：自己掏了钱，该担忧其实是那些戏子，他们若是演不好戏，刀枪无眼的该是台下的那些观众。

擦亮眼睛 发表于 2010-5-14 15:49:41

实事也是：中国开始任命----得到梵蒂冈批准的主教！
演戏总为是演戏！干点实际的，修正主义也不是一夜行成的，慢慢来！
胡扯是流氓干的事。

以善胜恶 发表于 2010-5-15 20:59:15

当直来直去的外国人最终知道是上了中国人的“小九九”的“当”之后，将踏上了正义的坦途。

刘幼民 发表于 2010-5-15 23:22:44

当直来直去的外国人最终知道是上了中国人的“小九九”的“当”之后，将踏上了正义的坦途。 ...
以善胜恶 发表于 2010-5-15 20:59 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif


原来是个洋奴，先验的就知道洋鬼子是“正义”的方面。天主教真是好失败啊！

刘幼民 发表于 2010-5-16 00:06:47

据我所知，关系没得到任何改变，甚至有恶化的迹象。这一点，在前不久的海门祝圣和刚刚完成的某教区主教选举 ...
义峰 发表于 2010-5-14 08:26 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif


    我以为中梵关系在改变，中国对宗教自由的问题有了新感觉，泛政治化的趋势有所遏制。

擦亮眼睛 发表于 2010-5-16 13:12:37

选主教是可以共同商讨的，但想得到主教的权力［特别是：主教神权］，这权是牢牢的把握在耶稣基督及他的在世代表罗马教宗手里！
大家可以看看那不听命的码氏的祝圣，会有计么效果那？
中梵关系在改变，现在在大陆的主教，百之九十九都得到罗马教宗的认可，这就是进步！

擦亮眼睛 发表于 2010-5-16 13:25:57

原来是个，先验的就知道洋鬼子是“正义”的方面。天主教真是好失败啊！ ...
刘幼民 发表于 2010-5-15 23:22 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif


    当初东欧集体成了“洋奴”现在不是很好吗！呵！中国可是真有许多真正的洋奴。拿着外国绿卡坐着当人民代表，给中国人作主。你看这是什么？［奴］

刘幼民 发表于 2010-5-16 16:49:34

当初东欧集体成了“洋奴”现在不是很好吗！呵！中国可是真有许多真正的洋奴。拿着外国绿卡坐着当人 ...
擦亮眼睛 发表于 2010-5-16 13:25 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif


    你以为有了政治性洋奴，你就可以做宗教洋奴了吗？天主教徒这般没有骨气，所以才会有了崇拜女神的流习。

我是方法人 发表于 2010-5-19 13:26:20

天主教崇拜女神？是愚昧的信徒崇拜女神好不！

刘幼民 发表于 2010-5-19 14:53:41

天主教崇拜女神？是愚昧的信徒崇拜女神好不！
我是方法人 发表于 2010-5-19 13:26 http://www.ccccn.org/bbs/images/common/back.gif


    你坦诚地说，天主教徒中是智慧者多？还是愚昧者多？

我是方法人 发表于 2010-5-19 20:51:30

愚昧者多。
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