为金沛献主教辩护
本文从天主教在线主站文章栏目里转载到论坛，因为评论和争议很多，我们认为放到论坛上比较合适。原文：
为金沛献主教辩护
时间：2010-03-25来源：修公爵的博客作者：修公爵 点击：564
这是我发在廊坊堂区网站上的一个帖子。
在这个论坛里，我看到个别“忠贞教友”对金沛献总主教的言论，多有捕风捉影的内容，实在是混淆视听。我于05年领洗，与金总主教接触不多，但我愿意在此为主教辩护，不为别的，为了天主赐予我们的良知。
首先，我想说说金总主教的圣秩，金主教是先教宗若望.保禄二世任命的沈阳总教区总主教,是继皮漱石总主教、张化良总主教后的第三任国籍总主教（僭主教徐振江不算，赵牖民蒙席是圣统制下的热河教区主教，被圣座默认，具体可参见沙百里神父的著作）。当时，大陆和圣座之间的通信不便，金沛献神父的情况被他的玛利诺会同窗上报罗马，获得主教权戒和十字架。
在沛公晚年，又以他独特的智慧将裴军民蒙席扶上主教宝座。这个时候我已经信教了。我们不会忘记在祝圣大典的时候郭景成神父宣读了圣座的任命状。在典礼之前，只有沛公、裴神父、主持礼仪的夏神父及宣读的郭神父知道这个秘密。这一宣认让宗教管理部门措手不及，随后没收了录像机，所以我们至今没有裴主教晋牧的录像资料。这大概是近年来国内少有的在祝圣主教的弥撒中公开被祝圣主教的合法身份的事例。沛公以他独特的智慧保证了我们教区没有偏离圣统制。
我还想说说路志远主教，路主教以其忠贞的品行被辽北地区教友所爱戴，是每一个基督徒的楷模。我在整理教会史时求证了教区的神长和地下的执事。他们的说法高度一致：当路主教被河北来的主教秘密祝圣后（利用范若瑟主教特权），金主教将此事呈报代办。代办的意见是如果路主教与金主教配合，则路主教做金主教的助理主教；如果不配合，则金主教可以将其摘权。地上地下都这么说的。我希望个别人不要拿沈阳教区编故事。无论地上地下都是主的圣善子民。皮神父在世的时候和金主教在一个院内举行圣事，和平共处。
SAKURA提及的金主教说：“国家宗教局局长也没有对我这样！”当时我也在场。
事情的原委是这样的，我们三经路天主堂的房产被金主教、爱国会的郭松民神父、黄教友以易地安置的方式转让给沈阳东大地产公司。东大公司将我们动迁后四年的时间也没有重建（2003-2007）.从2007年开始，教友们开始了一系列的上访、祈祷、谈判等活动。推举仲叔祥、温XX、张慧娴还有我作为教友代表。那天我们在被动迁的废墟上开展了大规模的集体祈祷活动（此事最终惊动主管城建的副市长），中午的时候我们来到主教府。结果主教不在。我们怀疑他躲避我们了，实际上老爷子是去送终傅了。大约下午一点左右回来的时候，恰遇上我们20多个教友，大家七嘴八舌向他兴师问罪。结果就是这样的话。SAKURA 没有提到的是，愤怒的教友哪容这般，当主教回到办公室的时候，大家把他围到椅子前，一顿批判。后来主教府的神父打电话让我们本堂神父来解围，才告一段落。
我也曾经不理解主教的这番话。他老人家自幼加入美国人办的修院，经历了太平洋战争、国共内战等重大事件，所在修院辗转远播。在晋铎时，正值“抗美援朝”。如果是一个贪慕虚荣的人，能完成圣召吗？为了信仰身陷囹圄20余载，至于象某些人形容的那样贪图什么吗？
当东大开工的时候，邀请金主教出息奠基典礼。金主教回来的时候兴冲冲地说自己位列嘉宾第二位。我这时想主教真是老了，80多岁了，返璞归真了。象小孩子一样喜欢一些花了呼哨的东西！
我的看法，各位“忠贞教友”认可吗？
在另一次接见我们三经路堂区的教友时。主教说：我已经向教宗打退休报告了。罗马方面要求新主教答应三个条件。牧函你们不是都读了吗？有些问题可以谈，有些问题不能谈。合并教区可以谈（当时林奶奶问他教区为什么合并），将来条件允许可以再成立新教区。有些问题不能谈，比如主教问题！
至于爱国会的问题。从1951年，徐振江、韩世骥、赵薄显等人开始三自运动，到80年代魏显扬入党。长期以来，教会被他们把持，那是真正的乌烟瘴气。我搞了一个调查，从第一届开始到第四届爱国会，所有的主任、副主任、秘书长、副秘书长最终都叛教了（徐振江临死的时候皮神父去做临终圣事，竟不接受），去年有一人悔过了。
今天的沈阳教区已不是奸臣当道的时代了。这里凝聚了张主教、金主教等多少善牧的努力。我再对“忠贞教友”说一遍，如果没有地上教会，教产无法落实。而且整个天主教会成为非法宗教，遭受灭顶之灾！
愿主降福你们！
评论：
网友评论
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2010-03-28 08:26:58 发表
119神父，你的沈阳小兄弟sakura去蹲班房的事情，我也是知道的。这位强烈支持马蝇林，在网上四处呼吁支持蚂蝇林的，你应该也看到不少。支持爱国会的公开说法，你也应该看到了。后来你说他去见了你，表示了反对爱国会云云。然后就有消息说蹲班房的事情。至于其发言，我在海外的论坛也看到了，稀松平常。但是我要提醒你的是：一个人为天主的正义，为教会的真理而蹲班房，我们都会纪念他。
蹲班房从古到今就有走过场的，也是另一种镀金方式。我并不会断言说你的小兄弟就是这类的，但还是劝你对这小兄多缄默点，也是为了你的工作更好地开展。
至于修公爵的爱国，我并没有咬定就是参加爱国会，也许还没资格参加呢，即便参加了，也不用天天叫着喊着自己光荣加入爱国会了吧？他乐此不疲地参加各类会议，是自己公开的，连照片都公开发出来；同有些网友的对话也公开了不少自己爱国的行为和秘密。这些不是小道消息，不是秘密。如果小修的博客还在，你自己去看，还可能看到那光荣参加有关会议的照片呢。
我可是跟你只说这一次了。对于现实当中的人来说，你经常是个是非不分的人，这也是你令人疑虑的地方。
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2010-03-28 02:09:47 发表
“局长都看得起我”这是金的常话，您的沛公亲口跟我们说：“我和局长在一起吃放了。”乐得都合不拢嘴啊！
我跟听到这话的人们说：“他咋没跟***喝酒呢？”
无意诋毁死者，就事论事而已。
希望教廷给沛公封圣，但是得先经党和政府册封！
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2010-03-28 02:06:21 发表
我再对“忠贞教友”说一遍，如果没有地上教会，教产无法落实。而且整个天主教会成为非法宗教，遭受灭顶之灾！
——主说：谁不舍弃一起所有（包括教产和天主的工作，要的是天主）来跟随我，不配是我的，不能承继天主的国。
陈枢机主教引用印度真福德兰的话鼓励爱国会的主教神父：“天主要求的是忠诚，不是成功。”
教宗说：“什么能是我们与基督的爱隔绝呢？”
最后奉劝修公，在不合教教义的爱国会。别在替邪恶的不合教义的爱国会辩护了，别再替假宗徒们，假教师，假先知们辩护了！
在真理里的圣言和圣教会面前，苍白无力，很可笑！
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2010-03-28 02:01:11 发表
我再对“忠贞教友”说一遍，如果没有地上教会，教产无法落实。而且整个天主教会成为非法宗教，遭受灭顶之灾！
——您还信天主么？天主教谁能灭掉？修公，问问您：有天主么？问问您的沛公，现在他住在那边同意你们的这爱国会大小大王和喽啰的观点么？让他再给您托个梦。
圣经怎么说？教会历史怎么说？教理怎么说？圣人们怎么说？
您信的是教产么？没有你们？
参加爱国会谁不会啊，政府拿着几百万的现金给地下的主教，只要参加爱国会，立刻建教堂，买轿车，住楼房，封官加爵。你们不怕与这些可朽坏的东西一起丧亡么？
没读过五十年来教宗的训导么？香港陈枢机主教的呼吁呢？
拿背弃信仰换来的教产？拿背教换来福传？您不觉得荒谬么？
圣经和教理说，这是假基督的行径。提供表面解决问题的办法，却以背弃真理为代价。这是冒牌宗教！
假基督建立的假教会！
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2010-03-28 01:50:25 发表
我也曾经不理解主教的这番话。他老人家自幼加入美国人办的修院，经历了太平洋战争、国共内战等重大事件，所在修院辗转远播。在晋铎时，正值“抗美援朝”。如果是一个贪慕虚荣的人，能完成圣召吗？为了信仰身陷囹圄20余载，至于象某些人形容的那样贪图什么吗？
——这奇怪么？这跟圣召有关么？
金就是这样的。我认识并交往八年。最后他很爱面子，尤其权利和金钱。
您提到的郭景成神父（被六百年派往国外，在那儿的隐修院放了两年马。现在在修女院做住院神师。）亲口跟我说：“别拿别的错误，惩罚自己。主教心里只有两件事。权和钱。”
我也遇到了同样的情形，他非常的不耐烦，认为人不尊重他。
他非常看重人的尊重。其实根本就不是什么别人的不尊重。而是他根本就是听不进去别人的意见。尤其是敏感问题：诸如房产问题，他们是出卖教产的罪魁。还有信仰问题，比如封圣，爱国会等。
你给他打电话，他都很蛮横的挂断。与其说挂断，说是摔断也不为过。
你打听打听神父们，是不是这样！
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2010-03-28 01:40:38 发表
【我还想说说路志远主教，路主教以其忠贞的品行被辽北地区教友所爱戴，是每一个基督徒的楷模。我在整理教会史时求证了教区的神长和地下的执事。他们的说法高度一致：当路主教被河北来的主教秘密祝圣后（利用范若瑟主教特权），金主教将此事呈报代办。代办的意见是如果路主教与金主教配合，则路主教做金主教的助理主教；如果不配合，则金主教可以将其摘权。地上地下都这么说的。我希望个别人不要拿沈阳教区编故事。无论地上地下都是主的圣善子民。皮神父在世的时候和金主教在一个院内举行圣事，和平共处。
】
——坏事就坏在所谓的代办身上。他们（金，路时代的代办就做肥佬你，和刘裕政一样，都是爱国会的支持者。卸任后都产房传喜讯——）把全中国都弄乱套了。他们违反法律办事，甚至违背教义。
【金主教将此事呈报代办。代办的意见是如果路主教与金主教配合，则路主教做金主教的助理主教；如果不配合，则金主教可以将其摘权。地上地下都这么说的。】
——您还有些事没说，还是不知道阿！
金沛献呈报的啊，是为了什么？维护圣教法律？他什么时候守过法？还是为了嫉妒？
代办的意见？我手里有代办的信，心中给路主教说：“您是继魏主教（法国的魏主教，大概是皮舒适的前任）之后的沈阳教区的唯一合法主教。不过鉴于您教区已经有了合法的主教（指金沛献），所以您没经过金同意，不能行使职权。”
看看这个代办的话，矛盾不？路主教是继魏主教之后的沈阳教区唯一合法主教。怎么又冒出个已经有合法主教？
你们这群魔鬼撒旦的子孙！
偶手里有金沛献翻译的肥佬你给路主教的信。金沛献在一个香港人的陪同下，来见路主教。路主教说：“让我听你的，可以，但是能不能答应我几个条件。第一、公开声明服从教宗。第二、离开爱国会。第三、对过去几十年来参加爱国会给教会带来的恶表，忏悔，承认错误，即喊堂，明补赎。
结果，一问三不应。
路主教说：“那你来找我干啥？”金沛献和哪个港人灰溜溜的走了。
路主教做助理？助佑他爱国爱教，帮助他坚决独立自主自办教会么？帮助他声讨抗议教宗么？
金沛献摘路主教的权了么？
金沛献有权么？谁给的权？龙吧！
沛公真是仁慈！
【皮神父在世的时候和金主教在一个院内举行圣事，和平共处。】
——金沛献就因这个欺骗了全世界！全世界都认为金沛献保护了地下教会。修公，您认为是这么回事么？皮去世后，金怎么不保护了呢？他是谁啊，保护？他是天主么？他不还得依靠党的保护么？
再说皮神父，路主教以主教的权柄要求他离开爱国会哪个院子。本来皮准本服从听命。可是皮属下的执事啊，教友领袖啊，哭着喊着给地下主教团写信，结果四平的韩锦涛以主教团秘书长的名义，要求皮坚守阵地，占据根据地。任命皮为沈阳总堂。这样由于韩的严重非法侵权，皮的不服从本教区主教，造成教区严重的分裂，直到现在。路主教不再承认皮为忠贞神父，要求教友不许参与他的弥撒。
现在韩仍然派人控制着沈阳教区的一些教友，还有黑龙江的魏景义。他们都在辽宁挣地盘，抢教友。
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2010-03-28 01:15:09 发表
在沛公晚年，又以他独特的智慧将裴军民蒙席扶上主教宝座。这个时候我已经信教了。我们不会忘记在祝圣大典的时候郭景成神父宣读了圣座的任命状。在典礼之前，只有沛公、裴神父、主持礼仪的夏神父及宣读的郭神父知道这个秘密。这一宣认让宗教管理部门措手不及，随后没收了录像机，所以我们至今没有裴主教晋牧的录像资料。这大概是近年来国内少有的在祝圣主教的弥撒中公开被祝圣主教的合法身份的事例。沛公以他独特的智慧保证了我们教区没有偏离圣统制。
【我们不会忘记在祝圣大典的时候郭景成神父宣读了圣座的任命状。在典礼之前，只有沛公、裴神父、主持礼仪的夏神父及宣读的郭神父知道这个秘密。这一宣认让宗教管理部门措手不及，随后没收了录像机，所以我们至今没有裴主教晋牧的录像资料。】
——什么都没有了，谁信那！没有备份那，真是死无对证！就这个也算是辩护？
天主没安排一个人私下里又录了一份音或影视？
谁知道这不是爱国会的主教神父和你们为了欺骗教友而设的局？
录影带没收？什么时候没收的？当时，还是弥撒结束？强行没收的？还是人家一说，就乖乖的送去了呢？
即使是录影带没收了，也没关系。裴再次宣读一次就可以，在主日或瞻礼当着教友们和几位神父的面，然后当当庭记录。或者召集所有的神父，宣读任命书。
我只知道当时宣读了“主教团”的任命书。至于教宗的任命书，即使他宣读了，能代表什么？我们看的不是这一张破纸，听的是言语，看的是行动！2007年7月 25号和2008年12月19号，您的裴总干嘛去了？
教宗牧函很清楚，爱国会不合教义，裴军民现在呢？不仍然很听党的话，坚决独立自主自办教会么？而且还自称是“辽宁教区”第五个自选自圣主教。辽宁爱国会的前主任是术士郭树民，现在裴军民亲自挂帅，让党放心，一定把爱国爱教推向一个新的高潮！
金沛献跟我们说：“郭树民神父，在政府比我大，人家是爱国会主任。在教会我比他大。”
我们都弄不清楚，他俩到底谁大？
现在好了，裴军民就是老大，无论在政府官职的还是在“教会”的地位。
这是裴军民承继沛公的独特智慧吧！而且青出于蓝而胜于蓝！裴是集三权于一身啊！可惜就是在党的领导之下。
就如2000年反抗封圣座谈会上，裴军民发言表示：梵蒂冈封圣有政治目的，在政治上我们与党中央保持高度一致。
党也实践了承诺，保你小裴坐上辽宁老大的交椅！且有党作为稳固的靠山，坚强的后盾。
【这大概是近年来国内少有的在祝圣主教的弥撒中公开被祝圣主教的合法身份的事例。沛公以他独特的智慧保证了我们教区没有偏离圣统制。】
——说话不怕犯罪么？这也叫公开？公开反对教宗是真的，公开违法是真的，公开违背教义是真的，公开坚持独立自主自办教会主教真的，公开发表文章公开自己是辽宁第五任自选自圣主教是真的。剩下的还有什么是真的？
沛公自己是都跟缩头乌龟似的，没敢公开！他敢让裴公开任命书？骗鬼那！
你还不如说，裴军民的任命书也被没收了。人家跟他要，他敢不给么？
问题是他到底有没有啊！
还是那句话，那玩意用处不大。要是真的原意与教宗共融。以言以行服从教宗，别遇事就跟党保持高度一致。遇到党要求表态反对梵蒂冈时，就坚决声讨抗议。回来跟教友说，服从教宗，自己合法。合哪家的法？合谁的法？合中国政府的法和宗教政策法规啊！中国的宗教政策法规就是基于宪法独立自主自办教会，宗教事务和宗教团体不受外国势力干涉。裴军民敢说：坚决服从教宗，不再独立自主自办教会么？他敢以实际行动弃绝不合教义的爱国会么？
说自己合法，还总主教，不脸红么？扪心自问，不觉良心有愧么？如香港的陈枢机主教所言：还有良知么？
教宗牧函之后，要求爱国会主教们，短时间内公开自己的合法主教身份。当时沛公还没死，他怎么做的？他怎么说的？您的沛公说“实行牧函在中国不可能。无论爱国会还是地下都没有实行。”
他自己都没敢公开，你说裴军民在祝圣时公开了，糊弄鬼呢？还是糊弄天？
糊弄糊涂教友吧！
再说什么是公开？您学圣经和过天主教道理吧？爱国会的主教神父们是怎么讲解的？
主说：“不是主啊，主啊的人能进天国。而是承行我在天之父旨意的人。”
在中国天主的旨意是什么？难道就是您说的沛公的独特智慧？天主是要我们坚持完整健全的真理？还是屈从妥协参加政府要求的不合教义的爱国会？
这点你们都会颇有微词。
连裴军民自己都说：“我也没办法。无可奈何啊！”
修公爵，您是政府和爱国会的御用文人么？
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2010-03-28 00:35:24 发表
【在沛公晚年，又以他独特的智慧将裴军民蒙席扶上主教宝座。】——这是对全世界的欺骗，他扶裴坐主教宝座？你们说话怎么就不怕天主审判么？独特的智慧？金沛献？那是属人的智慧，属世的智慧，魔鬼的智慧！你们可真行，裂教就是裂教，把妥协当做智慧，把谎言当做智慧。
你怎么瞪着眼睛说瞎话呢？金沛献和裴军民自己都说是自选自圣的，都说自己是民主选举的。都是党一手培养并策划的。
2000年反对教宗册封中华殉道圣人时，除了金沛献和术士郭树民之外，就是裴军民发言了，他说教宗封圣有政治目的。修公爵，我不知道您懂不懂什么是天主教信仰。封圣有政治目的？和他的大师傅金沛献和二师父郭树民一样，金沛献和郭树民说教宗给有罪的人封圣违反法典，伤害中国人民和教民的感情，说400万天主教徒和12亿中国人绝不接受。（修公爵，您的感情受到多大的伤害？修公，您作为12亿人民之一员和400万教民之一分子，也得绝不接受吧？），俩位大师跟党中央、外交部和一会一团保持绝对一致，要求教宗道歉。他们的门徒——党的可心之人裴军民蒙席（我说什么好呢？蒙席？“蒙”这个字应该念蒙，蒙人的蒙。涅米宁都虚伪到什么地步了？将来裴军民还不得被擢升枢机啊，问问他敢接受么？问问您，他敢接受么？）
裴军民当年是裴军民神父，说教宗封圣有政治目的，这是当时几乎爱国会辽宁教区所有神父的观点，私下里被教友问及封圣之事时，他们说教宗有政治目的。修公爵，根据您接受的天主教信仰，您说说教宗册封圣人有没有政治目的？若有，他的政治目的是什么?反华？反共？颠覆政权？干涉内政？若是为政治目的，则这些所谓圣人（2000年时金沛献等全都这么称谓圣人）就不可能是圣人，不一定在天堂啊（金沛献亲口和我们说，教宗封的圣人不一定在天堂）！您说呢？修公。教宗封的圣人在不在天堂？
您问问金沛献，教宗封的圣人在不在天堂？哦，对了，没发问了，沛公已经升“天堂”了。您求求您的沛公，让他给您托个梦，告诉您在天堂看见教宗册封的120 位殉道圣人没？
您再问问裴军民“总主教”，教宗册封的圣人在不在天堂？是不是圣人？
裴军民是党和政府早就物色好的对象，是培养好了的放心（当然是党放心）“接班人”。试问，爱国会的主教哪一个不是政府任命的，党不同意，爱国会不同意，你不同意党和爱国会，能做主教么？
还【在沛公晚年，又以他独特的智慧将裴军民蒙席扶上主教宝座】？刘邦亲自跟我说：“要有智慧，要像蛇一样聪明。”还沛公？你还真以为他是刘邦啊!1沛公的智慧就是完全服从党中央！闭着眼睛服从党中央，这点上没商量！
智慧？裴军民是在党的监督帮助下民主选举的。而且全省各式县乡村，犄角旮旯的神父修女爱国会成员教友都群聚一堂，在政府官员干部的主持下，选举主教。你怎么说沛公以其独特的智慧扶上的呢？共产党本身没有实行民主，倒在爱国会展开了民主，实行了民主，强制的民主选举！
当时一位神父在会上公开宣布选举不合法，退出选举。因为有没有“选举”权的人参加，修女，教友，政府官员。07年的教宗牧函不是这样训导的么？在大陆这不是事实么？不都是这样么？这位神父问一位修女：“修女，你来干嘛？假设你们修会选举会长，我去参加选举可以么？”
这不是沛公的智慧，这是党的智慧！
最后我告诉你，修公，您的沛公在晚年，很抑郁啊，要是他还在主教位置上，估计还能活上不说500年，也别说50年，那是骂人，但至少能再活5年。——我的臆测！
您的沛公最后的遗嘱：即使中梵建交也坚持三个原则不变。
一）坚持独立自主自办教会不变；
二）坚持自选自圣主教不变；
三）坚持梵蒂冈不能干涉中国内政，包括中国教会事务不变。
这个修公比任何人都清楚啊！因为修公爵有这本书！
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2010-03-27 23:53:28 发表
首先，我想说说金总主教的圣秩，金主教是先教宗若望.保禄二世任命的沈阳总教区总主教,是继皮漱石总主教、张化良总主教后的第三任国籍总主教（僭主教徐振江不算，赵牖民蒙席是圣统制下的热河教区主教，被圣座默认，具体可参见沙百里神父的著作）。当时，大陆和圣座之间的通信不便，金沛献神父的情况被他的玛利诺会同窗上报罗马，获得主教权戒和十字架。
——任命一词用在他身上或者大陆爱国会的所谓“合法”“主教”身上，合适么？
什么是任命啊！
金沛献是怎么当选的？是怎么祝圣的？谁祝圣的？祝圣时是怎么宣誓的？
首先，金沛献是党任命的！这是事实！
任命？我跟他要求看他的任命书，他怎么拿不出来呢？爱国会的“辽宁教区”这么多神父，谁看见过？修公，您看见过么？
我当时要求看他的委任状，他说：“辽宁这么多人，怎么没人要求看，就你这么特殊？”
我说：“我有权看，依据法典，主教的任命书应该公之于众。我没看见过，而且辽宁所有的人都没看见过。所说的有，只是你和几个人说说而已。凭据呢？我怀疑，不知你有没有，很好的解决办法就是看看。”
他说：“不能给你看，你就怀疑吧。”
我说：“你不给我看，我就认为你没有。你能解除我的怀疑，可是你让我继续怀疑，你得负责人。”
结果，不欢而散！
再说，那个皮舒适，修公还认为他是总主教？荒唐！他原来是沈阳的主教，即东北教省的主教，即总主教。这是他没背叛之前，是他没有参加爱国会之前。爱国会成立之初，他是第一批，是积极分子，而且是第一任爱国会主席，他任爱国会主席期间，积极推动爱国会的工作，即三自革新的工作，具体的措施就是自选自圣主教。当然这是对于独立自主自办教会的党的宗教政策的具体实施。当时以他为首的爱国会主教神父修女教友们，完全与教宗断绝关系，划清界限。
这种严重的背教行为，这类叛教分子，还能是总主教？
他由天主教的主教皈依而成为共产党的主教！共产党，爱国会有总教区么？
修公，金沛献在政府被称为哪儿的主教？
金沛献自称是哪儿的主教？
你们说他是哪个教区的主教？
“辽宁教区”的主教，请问修公，天主教有“辽宁教区”么？
即使他暗地里自称是沈阳教区的总主教，可是他该把热河教区，营口教区，抚顺教区恢复起来啊，这才像个“总主教”的样子。自己都自称为辽宁教区主教，还恬不知耻的叫唤自己是东北总主教？跟政府他敢这么称谓么？撒谎之父，邪恶之王！
【僭主教徐振江不算，赵牖民蒙席是圣统制下的热河教区主教，被圣座默认，具体可参见沙百里神父的著作）】
——赵佑民，徐振江不算？你说的啊，不算。他们俩是热河教区的主教？热河的不在热河，在沈阳干嘛？自己的老窝被人家端了不成？不算，你提他俩干嘛？
你说不算，你的主子，党的好儿子——裴军民怎么说算呢？
2008年12月19日北京举行自选自圣主教50周年金庆大典，你的“主教”——裴军民去了吧？修公，您没跟着去么？裴军民在会上发言，慷慨陈词啊，一点都不比金沛献逊色，而且是长江后浪推前浪，一代又比一代强。裴军民说：“皮术士主教积极推行自选自圣主教，则在辽宁产生了赵佑民，徐振江，张化良，金沛献，他自己——裴军民；裴军民说，他是辽宁第五个自选自圣的主教。
修公啊，您为他们捧臭脚也没闻着什么味道儿？拍马屁都拍出香气来了？
除了背教的皮术士之外，“解放”以来，赵佑民、徐振江、张化良、金沛献、裴军民都是自选自圣的爱国会主教。
修公爵，您说说，主张不合教义的独立自主自办教会，身在不合教义的爱国会组织。这样的主教神父能是基督建立的教会的主教神父么？更别扯到总主教！
他们自己的言行就已经使自己失去身份，失去信仰。
别的都是谎言欺骗！
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2010-03-27 23:18:55 发表
修公爵是每次统战开会必到而且为之骄傲并四处展示图片的爱国人士。你对天主教的善意，大家心领了，希望你还能为路主教辩护一下。
——这位是哪一个？您怎么知道修公爵是爱国会，宗教局，统战部开会必到而且为之骄傲并四处展示图片的爱国人士？
对于修公，除了在网上看到文章外，就是从沈阳的一位小弟兄那里了解一点点。这位小弟兄极力反对爱国会，现在因为坚持民主和自由，写了反动的文章，被以颠覆国家政权罪名判了一年半的劳改。
这位匿名弟兄说的修士爱国人士和那位小弟兄说的一样，那位小弟兄告诉我，爱国会的裴军民很欣赏修，想吸收他为爱国会的成员，且是培养的骨干。大概这是裴军民与我党保持高度一致的具体体现。修也得力于政府的信任和提拔，看来老往政府跑去开会很有成效，或者爱国认识嘛，当然得往伟光正那里跑啊。给我党献计献策，怎么爱国，怎样爱教。
想认识一下，这位匿名主内弟兄！
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2010-03-26 10:56:48 发表
修公爵是每次统战开会必到而且为之骄傲并四处展示图片的爱国人士。你对天主教的善意，大家心领了，希望你还能为路主教辩护一下。
回复支持反对 入土为安，人已去世了。辩护、争论已经没有意义了。
升天堂、下地狱都与我们没有关系了。
天主在他离开人世的那一刻，就把他放在审判的天平上了。
说他好的人能保证他升天堂吗？
谩骂的人能判断他下地狱吗？
还有发这贴的人（修公爵），难道不明白入土为安吗？拿一个去世的人来引起争论。
可以说你是因着某些个人的目的吧 这位强烈支持马蝇林，在网上四处呼吁支持蚂蝇林的，你应该也看到不少。支持爱国会的公开说法，你也应该看到了。后来你说他去见了你，表示了反对爱国会云云。然后就有消息说蹲班房的事情。至于其发言，我在海外的论坛也看到了，稀松平常。但是我要提醒你的是：一个人为天主的正义，为教会的真理而蹲班房，我们都会纪念他。
——恕我直言，看来您连中国话都没学明白，跟不懂什么是反语！
对于，那位小兄弟我虽不敢说了解透彻，但至少交往的不少。对其思想，无论是信仰上的，还是政治民主方面的，还是知其一二的。而您对他，可以说一无所知！
我很钦佩小兄弟，他很有思想，很正义。我有时感到自叹不如，很是惭愧。在信仰上政治观念上和性格修养上，像他那样年轻人确实不多。也许我是井底之蛙，但就我所接触的人中，不多。
他不是为正义是为什么？要真的说是是非，是非不分更恰当的该用在您身上。
至于他的文章稀松平常，就凭这句话，还用我多说别的么？
看来您很有文采喽！您的文笔一定是大家乐吧！那也不至于这么看不起我们这些稀松平常之辈嘛！即使您是博士教授之流，也不至于贵眼看人低吧！
他稀松平常？可是这稀松平常的文章使他为此要受牢狱之灾。
您的正义之举在哪儿呢？您写一些让我等赞不绝口，望尘莫及的惊世之作看看！也许，还被当局聘为御用文人呢！就如圣经中言及的御用先知一样！ 本帖最后由 白冷山 于 2010-4-4 11:37 编辑
回复 3# 迷糊
也许你是真迷糊，也许是假装迷糊。对于你的小兄弟的文章，你可能为之喝彩。因为你可能以为小张采用说反话的方式批评当局，但某些人心里偷着笑了。我越来越感到“是就说是”是非常重要的！
你要知道，在网络上，很多人－－包括很多平信徒，都不是很了解天主教的有关事务，公开赞美马英林等，将导致的反应是直接的！
尤其是，作为一个代表中国天主教徒的心声，他的这些文字正好可以被利用，用来作为支持自选自圣的一个证据。......这些事就不多说了，让大家继续欣赏你小兄弟的文章吧：
我为马英林说些公道话
http://ooosakura.blog.163.com/blog/static/363175442008221084227/
评：马英林主教将出任爱国会主席
http://ooosakura.blog.163.com/bl ... 442008113010949443/
另外，如果你真认为他发了有份量的文字，即便是海外的链接，你发给我看看，我可以看到。可以用短信发送 本帖最后由 白冷山 于 2010-4-4 11:31 编辑
下面这个，就是你的小兄弟先发到真理电台去打阵地（最后终于算是打赢了，真理电台被大陆封禁访问），发了此篇文章，糊涂神父然后立即转贴回这个论坛。http://w3273.s34.mydiscuz.com/bbs/thread-5763-1-1.html
转帖后，还有粉丝上来也来挺“马英林主教”，这个名词，被你们几位硬生生炒作的很知名了。以善胜恶甚至在你小兄弟博客留言，直接质疑，得到的是“嘿嘿”的答复。（见上帖的链接）
海外BX论坛某一天突然出来一则信息，说某地某某因为言论被请进..云云。我当时看的莫名其妙，我大概04年开始就比较关注这个论坛的相关信息，.....怎么没见到其所谓JJ言论呢？......
再过了大约一个月（？有点记不清了，我现在脑子也糊涂的很健忘了，直追老糊涂），BX论坛又发了一个判刑一年半....可惜海外论坛看不到其从前的所谓JJ文章，也许要判刑的决定太仓促，没有来得及先搞几篇作铺垫把？。遗憾的是，这两个帖子后面冷冷清清，没有人为之喝彩或者为之同情。甚至当年做超版指导工作的大本营现在的合一共融论坛也不置一词。那坛主和你的话多么相类同啊：“他还是个孩子啊！”是的，这位孩子真了不起，能写出如此像模像样的大人文章，没有神师指导和批准的情况下，任意发表支持马英林和爱国会的文字！（印象里好像谁说过以马英林为师？）
我也强调一下：“一个人为天主的正义，为教会的真理而蹲班房，我们都会纪念他。”。本来准备删了这个回复，先修改一下，等你看到了后，我再删除了。真是不想说。 真是不懂中国话，要是真的以为小兄弟是为爱国会喝彩助威，你们可真的是迷糊！ 伪忠贞毕竟不是真正的忠贞神长、教友，他们鬼魅伎俩无非三招：撒谎、唱高调、给人扣大帽子。这三招恰恰是个别政党组织的惯用手法，所以我在《揭秘伪忠贞》一文中痛斥他们是“毛左余孽，红卫兵嫡传弟子”。
天主十诫中有一条“毋妄证”，耶稣更是说过是就说是，非就说非，其它多余的便是出于邪恶(瑪：五:三七)。然而个别伪忠贞人士，虽然在天主教领过洗，但他们撒起谎来却令人发指，连个外教人都不如。
举个例子，我曾写过一篇文章《为金主教辩护》，“天主教在线”转载了该文，个别伪忠贞人士跳将出来，说的话太不靠谱。http://bbs.chinacath.org/archiver/?tid-5435.html，下面我就将伪忠贞的语录摘抄几条，与在线的神长、教友、朋友共飨：
1、撒谎者说：“首先，金沛献是党任命的！这是事实！任命？我跟他要求看他的任命书，他怎么拿不出来呢？爱国会的“辽宁教区”这么多神父，谁看见过？修公，您看见过么？”
金主教是先教宗若望.保禄二世任命的沈阳总教区总主教，这是路人皆知的事情。如果想看他老人家委任状的话，我用半天的时间就可以扫描并传到网上，但前提条件是该伪忠贞人士必须在“天主教在线”表明自己看了之后痛改前非。
最近我研究教会史才发现，一九八七年，张化良神父当选为我们教区侯任主教，但张神父明确表示，没有教宗的任命，他是不会当这个主教的（这是我们教区老教友们都知道的）。后来，圣母圣心女修会的总会长祁志英等桥梁教会人士为张神父向圣座报批，用了一年的时间此批复下来。教宗任命张神父为沈阳教区总主教。在张申报的同时，也向圣座推荐金（沛献）神父为自己的接班人，所以圣座也秘密批准金神父为沈阳教区助理主教。一年后，等到教宗任命的张神父担任了我们教区的主教，结果第二年就去世了。所以，金主教于一九八九年正式继位。
2、撒谎者说：“我手里有代办的信，心中给路主教说：“您是继魏主教（法国的魏主教，大概是皮舒适的前任）之后的沈阳教区的唯一合法主教。不过鉴于您教区已经有了合法的主教（指金沛献），所以您没经过金同意，不能行使职权。””
这是我活了大半辈子见过的编的最拙劣的谎言，先说路主教是“沈阳教区的唯一合法主教”，又说“您教区已经有了合法的主教（指金沛献），所以您没经过金同意，不能行使职权”。
自沈阳教区实行圣统制后，教宗先后任命卫忠藩（法籍）、皮漱石、张化良、金、裴为教区总主教，路为助理主教。圣座何时褫夺过张主教、金主教的职权了，是代办撒谎还是伪忠贞撒谎。
3、撒谎者说：“沛公自己是都跟缩头乌龟似的，没敢公开！他敢让裴公开任命书？骗鬼那！你还不如说，裴军民的任命书也被没收了。人家跟他要，他敢不给么？问题是他到底有没有啊！”
这是因为我写了这样一段话：“在（裴主教）祝圣大典的时候郭景成神父宣读了圣座的任命状。在典礼之前，只有沛公、裴神父、主持礼仪的夏神父及宣读的郭神父知道这个秘密。这一宣认让宗教管理部门措手不及，随后没收了录像机，所以我们至今没有裴主教晋牧的录像资料。这大概是近年来国内少有的在祝圣主教的弥撒中公开被祝圣主教的合法身份的事例。”
4:、撒谎者说：“您的沛公最后的遗嘱：即使中梵建交也坚持三个原则不变。一）坚持独立自主自办教会不变；二）坚持自选自圣主教不变；三）坚持梵蒂冈不能干涉中国内政，包括中国教会事务不变。”
这是我平生见过的最无耻的谎言，金主教临终前有大量神父、修女、修士在病榻前护理，这些人都健在。可有哪个人能作证说金主教说过这样“爱国爱教”的话。事实上作为教区历史的编撰者，我有幸看到2008年10月20日金主教写给有司衙门的绝笔信，信中主要谈及大东区的一处房产多年没要出来，他老人家死不瞑目。看完后我泪如雨下。我曾在辽宁省传道员学习班上讲授教会史课程时分享这封遗书。如在线的神长、教友对这封遗书感兴趣，我可请示教会长上及金主教家人，把它贴到网上。
不管怎么讲，自办里主教，合法的也好，不合法的也好，他们是被动的也好！主动的也好，他们都起到与普世教会隔合作用，甚至他们都声称要自办教会，并且自圣了主教！不听命！背命的行为，而作出了坏表扬，使天主教在中国分为两个团体，他们的那种坏的恶表的坏的行为在信徒的信德方面起到了分裂与痛苦。自办里的神职啊！没有第ニ条道可走啊，自办肯定是不行的，违背教义教规，只抛弃自办悔改，回到普教会里才是唯一的道路，别抱有幻想了，幻想是沒有用的。 呵呵，往事并不如烟.当年金主教问我：看了《牧函》没？可是问题是，当教友把《牧函》发到网上，网站就删除，他也不让神父宣讲《牧函》。他已经故去了，我不爱说了。用死人压活人，是中国一大特色。 耶稣死了！！他沒压人？殉道圣人死了，也沒压人？信就信吧，不信别把死去的鬼搬出来？“特色”是死去人打下了自办的基础，他还在“活”着！这オ是压人哪？ 教友把《牧函》发到网上，网站就删除
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不删等公安封网站？金主教会上网？
他也不让神父宣讲《牧函》
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证据？证人？
用死人压活人，是中国一大特色。
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难道你没看到王八羔子伪忠贞对死者连最起码的尊重都没有？
zxc123 发表于 2011-8-18 15:51 static/image/common/back.gif
不管怎么讲，自办里主教，合法的也好，不合法的也好，他们是被动的也好！主动的也好，他们都起到与普世教会 ...
无病呻吟！不知所云。 为金沛献主教辩护？多余。小心钻进了死人墓。
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