什么叫？里外不讨好，不信我们就等着看。
这种事争来争去有结果么？大热的天，都消停消停。秋高气爽，大会一开，水落石出，安安心心等着看不就好了吗？吵来吵去，谁能说服谁呢？淡定，淡定
中梵关系解决了，地下教会也不会骂娘。
估计你会跳起来骂娘。
因为你会丧失生存的空间。没有挑拨离间的话题 ...
hzs0918 发表于 2010-8-1 13:47 http://bbs.ccccn.org/images/common/back.gif
有人不愿意中梵关系正常化。原因是什么？与他个人有什么直接关系吗？真不明白？
日本鬼子都成了中国人民的好朋友了。一个小小的梵蒂冈就能吓倒这么多能人？这也真奇了怪了。
中国人天都不怕，为什么就怕这么小地方的人！你怕什么？？
中梵关系解决了，地下教会也不会骂娘。
估计你会跳起来骂娘。
因为你会丧失生存的空间。没有挑拨离间的话题 ...
hzs0918 发表于 2010-8-1 13:47 http://bbs.ccccn.org/images/common/back.gif
大家要认清，是谁在给教会制造分裂与痛苦。是那些不听命的参会者。
听那些不听命的牧人的命是共同给教会制造分裂与痛苦是犯罪。
忍辱负重的是地下教会。
而有某些人，正是看到地下教会的忍辱负重而扇阴风点鬼火。企图制造更大的争端。
唯独忘记了，既然地下教会能忍辱负重，岂能凭几句扇风点火的话就被引入更大的争端了？
跳梁的全是小丑。
忍辱负重的是地下教会。
而有某些人，正是看到地下教会的忍辱负重而扇阴风点鬼火。企图制造更大的争端。
唯 ...
hzs0918 发表于 2010-8-2 22:07 http://bbs.ccccn.org/images/common/back.gif
还是等亮了底牌再说吧。
回复 70# 刘幼民
底牌亮了能代表什么？ 若亮的底牌不能使双方有交集，只能是一部分人欢呼，另一部分人继续为宗教信仰自由而努力！和现状是一模一样！
重要的是：天主教会的核心原则从来不会改变!
参加爱国会可不属于“共融”的范畴! 不但不属于“共融”的范畴!而且是分裂的一种表现。
牧函早在三年前就定性了。真不可理解这些参加的人。难道你的生命比分裂教会更重要吗？难道这些参加一会一团的中国牧人们在普世教会面前公开的对抗圣座吗？想问你们的信德和信仰会给中国天主教徒普世教会带来多大的创伤。你们的行为直接破坏了合一共融，是中国天主教分裂的直接责任者。想问你们的牧职不是虚设了吗、谁还会再信你说的，我们服从圣座的假话那。
还是等亮了底牌再说吧。
刘幼民 发表于 2010-8-2 22:10 http://bbs.ccccn.org/images/common/back.gif
底牌再怎么亮也不过是张牌，也只能折腾一下罢了。哪里能跟耶稣对伯多禄的许诺相比呢？耶稣已经许诺给伯多禄：阴间的门不能战胜教会。这已经很明确了。
红龙再怎么强大也战胜不了天主的教会，红龙及其追随者最终的结果就是地狱——哀嚎和切齿。这就是定论。
给咱主教打个分
---------浅评《教皇牧函与中国天主教的发展》
看了半天，《发展》一文的作者叫“佚名”，虽是官家腔调，却无组织署名，想必也是“某峰”之类的小仙，割一块天主教的软肋，血淋淋地拿到琵琶公主面前邀功请赏的狐媚之言。
幸得最近咱伟大的党互联网言论自由的白皮书开张锣鼓的愿许，公民既可以花果供奉，可以糌粑祭礼，也可以张开嘴说几句佛祖平日不曾听到的柴荆之言。于是，就有了对这些“大言不惭”的历史名言，进行小小评剖的冲动，也享受一回“言者无罪”的公民权利的张扬的喜悦。
一、《发展》或许是给胆敢不参加爱国会“八大”的主教摆脸色
这些共和国宗教管理的恢弘律令，早在50年前，就已经叫我们的主教神父闻风丧胆了。你服从，你就是爱国爱教的好公民；你抗命，你就是境外敌对势力的走狗，就是非法反动的地下势力。监狱关的，刑场毙的，单位监管的，生产队强劳的，恒河沙数！“长空苦雨孤魂泪，野冢凄风冤鬼哭”。
为了强行推建“中国天主教广大爱国神长教友自发组织群众性团体-----天主教爱国会”，报纸整版整版的登着“广大教友自发的签名”。整批整批 “不自发” 的神父教友被捕劳改、瘐毙圆城。如果爱国会的背后没有天主教徒这些悲惨的烘托，那她为什么不能是美丽的呢！
在爱国会的背后，紧跟着就是公安干警和便衣大侠冷峻的面孔从兜里掏手铐的规定动作。所以，这就是为什么这个简单易行的管制天主教的模式，仍然被我们年近耄耋的柏年教友多次重复使用而效果颇佳的缘由。这个宗教、统战、公安三尊战将合成的连环拐子马，始终是叫咱主教、神父拉裤裆的威慑力量。所以，教宗牧函号召合法有效的主教们勇敢站出来，抵制爱国会的“八大”的节骨眼，爱国会的元老们，实在没有跨世纪的可以拿手的震慑天主教的新式武器，地道战时期的大刀长矛晾一晾，看这些吃皇粮的主教，哪一个敢不赴京赶考！-----这大约就是佚名们此时此刻重发此文所要达到的首要目的。
二、《发展》在我们面前评功摆好有意义吗？
“发展”给我们描述了一位菩萨心肠的党大人，怹老人家给咱天主教盖圣堂，建主教府，怹帮咱教会培养主教、神父、修女，给咱老弱病残的神职人员看病、养老、发工资。这些惠民新政策一下子叫咱天主教徒“从解放前的270万人，现在已发展到500多万人”。您可知道，解放前中国人口是四万万七千五百万。今天的中国人口是将近十四万万，如果各种自由俱在，不用传教，教友家庭，生也能生他个千八百万。500万远远低于人口增长的比率，有什么显摆的！
解放前后，红卫兵们毁了我们天主教多少堂口？有多少教堂被您老人家改成了生产车间，变成了马棚牛圈？有多少天主教的百年古刹被夷为平地？有多少教会的大修院、小修远、修女院、隐修远被强行霸占？苦修会那些纯种的荷兰黑白花大奶牛，一头一头被您牵走，这笔账您咋不算算呢？
仅仅以北京为例：枢机主教公署的北堂被削平塔尖变成工厂的往事就不用说了。那么大的一个堂西院，包括上智印刷厂，几十亩地被掠夺走。大堂西边的天主教万生医院，东边的天主教光华女中和若瑟修女总会址；紧挨堂边的天主教耕新中学；堂后边的孤儿院；库夹道子大片的天主教房产；几百亩地的天主教大院，通通地没收的有。
阜成门外文声大修院大片的楼屋、墓地、圣堂；马尾沟的天主教上义小学校；紧西边的圣母小兄弟会的三层大楼变成了党校。成片的葡萄林和上义洋酒厂，都入了您的腰包。
北京的积水潭医院大不大？大的很咧！可这片原为棍王府的宝地就是咱天主教圣言会小修院的旧址。满恩理院长被抓走，修生遣散回家，这大院就归了咱党，简单不？谁叫您革命成功了呢！
北京的辅仁大学大不大？大名鼎鼎、名噪全球呢！这所国夫人王光美在此毕业的天主教圣言会管理的金碧辉煌的高等学府，于教务长圣言会神父美国人芮革尼等帝国主义分子们，被“抓走一批，驱逐一批”之后，连同东侧的辅仁中学，一并收归党有。简单不？谁叫您枪杆子出了政权呢！
北京的恭王府大不大？那是和珅 和大人的家府，也是红楼梦一书曾经临摹过的实景再现。那鬼斧神工的假山真水，那精美如生的画栋雕廊，那古色幽韵、勾心斗角的楼台亭阁组成的绝无仅有的前清重臣的家院，值老银子了。几亿，几十亿……无价之宝嘞！前些年，只有咱神长教友自发组织的群众性团体-----天主教爱国会的总部设在里面的几间房子里，总算还有点天主教的名分。一旦总部搬迁，那就是日进斗金的旅游胜地了。南来北往的游客，谁还能记起这园子的老房东天主教呢！
现在，北京的房价一平米就两三万，按现在的市值计算，天主教仅仅在北京的产业就得有上千亿元。广而推之，全国教产升值总会接近万亿元吧。本金不算，光说利息，就够全国主教、神父、修女千年万年吃穿不尽的。您发的那俩钱儿，连利息都不够。是我们养活您，不是您养活我们呀，大人！
您宰了我们的羊，您大块吃肉，扔给我们几根骨头，还得叫我们感激您的大恩大德。是您霸道，还是我们下三滥呢？谁也别谈公平正义，谁也别论和谐共生。我们这帮孙子是怕了您了，不是服了您了。枪杆子顶着脑门儿------这就是天主教逆来顺受、默默无语的真实原因。
三、咱教区的主教在与教宗共融的考验时刻能及格吗？
最近香港陈日君枢机主教不甘寂寞，又提出来“破釜沉舟”之说，这似乎是在这个爱国会“八大”召开前夕，向大陆官方教会主教们推销的“贞洁带”。此说虽有鼓动效应，却不会收到预期的效果。
我总想请教枢机大人：梵蒂冈“破釜沉舟”了吗？他们豁得出去打破盆盆罐罐、旗帜鲜明地坚持圣统共融的忠贞路线吗？他们改变了那种说一套做一套阴阳两面的卑劣政客的嘴脸吗？那位被网友戏称为“老油条”的内阁大学士除去“此类共祭事件不予置评，而就此了结”的模棱之外，还能拿得出什么“破釜沉舟”的改变中国教会之命运的“至一、至圣、至公、从宗徒传下来”的锦囊妙计呢？
梵蒂冈不敢“破釜沉舟”，中国的官方布衣主教又为谁去“破釜沉舟”呢？此“破釜沉舟”之论，极不合时宜，也无信仰伦理的激励。“破釜沉舟”怎样，不“破釜沉舟”又能怎样？只要梵蒂冈不挺起腰板大话忠贞，其余热心教牧的谆谆教诲，一现昙华、如若浮云而已矣！
中国天主教的危机是广大教友被褒衣博带的爱国会的主教们深深地蒙蔽在鼓里。他们大多数人都认为自己的主教“没问题”。虽然有一部分教友，特别是很大一部分网上君子，对爱国会之类的垃圾分类，有一定的辨识。但终究是网上谈兵，百无一用。在爱国会“八大”召开前夕，我们广大教友不妨也积极参与一回，看看我们平日和蔼可亲、道貌岸然的背地里拿着爱国会津贴的好主教，在“不符合教会道理”的爱国会“八大”召开前夕，在维护圣统与教宗共融的考验面前，有怎样的表现。
下面，为广大教友提供一个观察本教区主教的一个小游戏，看看咱的主教能得几分。5分最好，3分及格。2分以下，不及格。
参加爱国会“八大”主教表现评分表：
主教的表现 得分 小评
坚持圣统，拒不参加 5 估计没有这样的官方主教
捶胸跺脚、哭着去的 4 很少有人如此
夜深人静，偷着去的 3 也许这等人有几个
若无其事，通知即去 2 大部分主教都会如此
大摇大摆，喜形于色 1 很少几个党员主教会如此
您的教区如果是在“2分主教”掌控制之下，长久下去，您这个教友，不是也要承担一点袖手旁观、“见死不救”的责任吗？难道您就不敢和声细语地告诉主教：
“您这样下去，不及格呀”！
四、别怨共产党，咱教会自己正在腐烂变质
梵蒂冈10年来的妥协投降政策的贯彻实施，爱国会实实在在控制天主教的结果，都使中国天主教与罗马教廷的切割变成水到渠成的现实。中国的神职人员，现在有几个惧法典的？有几个怕绝罚的？在独立自办的辨识中，有几个官方的“需要恶补小学语文”的神长大人不是口若悬河、滔滔不绝地为自己辩护？
这种凝固态势可以说是刀枪不入。教宗的面子远没有党座的脸色更值钱！罗马所有朝三暮四制衡官方教会的措施，狗屁不当。如果这几年《牧函》起草的合一大师还没有闻出这些馊主意的酸味儿，您这“教”是白信了。
我们大家现在是在一团虚伪的和气中自欺欺人！谁敢把自己拉出来较个真章？主教当间谍，神父打小姐-----这些糟心事都摆在我们眼前了。我最怕被证实宁夏那位被杀的神父和修女院长躺倒在桃色的血泊中。真的如此，还有多少基督纯真的儿女，能够坦然自若呢？
但是，我们还得要接受现实的打击和在嘲弄我们的敌人面前直挺挺地站着。在面对魍魉的杀戮时，这个教会没有倒下；在面对我们自己躯体的肿瘤的溃烂的恶臭时，我们仍然不能倒下。让鬼蜮们狠狠地戳教会的脊梁骨吧，那将是我们奋然前行的动力。
三百年后，所有的伟大领袖必定都做了灰土。所有的朝廷都必定会兴亡轮替，成为后代子孙戏说的调料。但是，三百年后的天主教必定不会灭亡。那高耸云端的十字架，会在华夏广袤的大地上更加灿烂辉煌！
“人定胜天，天定必能破人”！
教会的磨难，是这个特定历史时期喉头被牵制、手足无措的源起。大家都被解放到肉欲横流的红灯绿酒中。魍魉们狞笑着放纵你去寻花问柳。让你腐烂，让你变质。这样的主教、神父，谁还去为圣统共融卖命呢？
拯救灵魂，应先从我们自己开始；拯救教会，要先从梵蒂冈起步！
爱国会的“八大”，开您的去吧。这不是第一届，但谁能保证这不是最后一届呢！把最后的耻辱留给“2分主教”吧！
山雨来
2010.7.8
回复 77# 香茗
还没有这样去想：“我最怕被证实宁夏那位被杀的神父和修女院长躺倒在桃色的血泊中。真的如此，还有多少基督纯真的儿女，能够坦然自若呢？”
香茗君,谢谢夸奖，敬承教！
吃过湖南摈榔吗？就那样，慢慢嚼吧，还会吃出点味儿。
晚安，我还有一篇短文，曝献于君。读罢，您也许会理解我对梵蒂冈合一大师们食肉寝皮的情愫积累的渊源。只要梵蒂冈不改弦更张，仍旧云山雾罩忽悠我们这些念着“因巴得乐及费里及斯皮里多桑多”的群氓，我就很难用真诚的崇敬，去恭维梵蒂冈穿着大红袍的老爷子们。实话告诉您，我正等着梵蒂冈彻底出卖中国忠贞教会的那一天背教呢！
在战术上可以迂回，可以妥协。但在战略上不保住真元，您这天主教还在这个混沌世界里混什么劲儿呢？我还是要发两句牢骚：中国的忠贞儿女是不可以出卖的。梵蒂冈必须有勇气承担今是昨非的历史责任。必须向忠贞教会道歉，推心置腹地向大家阐述政策更变的沿革，我们没有了良心的荷载，还有什么理由在被人嘲讽“三十万人齐解甲，更无一个是男儿”的难堪时节大骂梵蒂冈呢？
本帖最后由 qwe123 于 2010-8-4 00:01 编辑
回复 77#
1、对枢机、教廷都有微词，而且言辞激烈。这不太像我们作为教友的态度；
*：根据目前的状况，中国教会出现问题和圣座对国内问题的定位，牧人及教徒支持山雨来上述的看法。爱不放纵罪恶继续扩张。
2、用5分制来衡量神职是否及格。要知道这是一块盛产神奇的土地，岂能如此简单判定一位神职及格或是不及格；
*：教会也有教规教义和法律，量人的表准。用5分量一点不过份，这些主教乱共祭乱祝圣，就是那些不信教的人都不理解他们的作为。
准
3、切割变成水到渠成的现实，而且不怪共产党。这是想传达给受众一个什么信息呢
*：想起那些圣人们，他们面对大刀和枪子面前的忠贞，他们真是教会的种子。而今天自办自圣的牧人的表扬，给教会教徒带来了什么？墙头草而不是麦子。提醒他们回到普世教会来，是耶稣及教会的要求，离开自办是好事。
4、教会变质了吗？
*：严格来讲教会变质了，否则教宗不用单独给一个地方教会下达一个牧函了，并且明确的指示一会一团不符哈教会的道理，那么这些参加一会一团的人又自称要自办教会并在其中，并且有了自己的组织和领导，你说教会变质了没变质？什么是教会？什么又不是教会？曲别在那？
给咱主教打个分
---------浅评《教皇牧函与中国天主教的发展》
我最怕被证实宁夏那位被杀的神父和修女院长躺倒在桃色的血泊中。真的如此，还有多少基督纯真的儿女，能够坦然自若呢？”..
山雨来 发表于 2010-8-3 14:00 http://bbs.ccccn.org/images/common/back.gif
也觉得不可思议，张文平修士好歹也是半拉神职人员，爱上魏艳慧修女遭张书来神父训斥，怎么就会非要杀死魏艳慧修女和张书来神父呢？其中有些蹊跷，看看终审的结果再说吧。
刘幼民啊、刘幼民你不搞学术了？改搞小道消息了。如果说：我猜测你父亲是参加国民党而遭人怀疑的，声明之是猜测。那你是否要拿别人的猜测开始风传造谣最后想定为“真理”那？我想你父亲如果真是参加者早就枪毙了。
人玩不过魔鬼，这一点世上的人要紧记住！
刘幼民啊、刘幼民你不搞学术了？改搞小道消息了。如果说：我猜测你父亲是参加国民党而遭人怀疑的，声明之是 ...
qwe123 发表于 2010-8-4 01:07 http://bbs.ccccn.org/images/common/back.gif
眼睛八卦够了?可惜你管不了别人的大脑，山雨来“ 最怕被证实宁夏那位被杀的神父和修女院长躺倒在桃色的血泊中。”这个担心难道不正常吗？
山雨来的文章只能代表一个小团体的固有思维，是不能代表大陆天主教会的。
因为在正常天主教徒的眼中，只有与教宗共融才是真正天主教徒的体现。缺乏了与教宗的共融就不是天主教了。
困难只是暂时的，不能因为暂时的困难就打爹骂娘，这是不成熟的表现。
无论教宗做出什么决定，我们都要听从，这才是忠贞者的表现。
教宗有圣神的默启和护佑，我们是他的羊群，他绝对不会出卖自己的羊群。
与其说对天主教没信心，不如说是情况没有按照自己的思路走而失去信心，要反思，信的是教会还是信的自己？每个人都如此想法，这个教会就彻底分裂了。
对神父和修女的怀疑如同满清无知民众的作风，只能危害教会，是不可取的。
呵呵，瞧瞧，又内讧了。山雨来是教廷是恨铁不成钢。结果呢？被同样是“忠贞”的分享认为是“不正常的天主教徒”，因为“在正常天主教徒的眼中，只有与教宗共融才是真正天主教徒的体现。缺乏了与教宗的共融就不是天主教了。困难只是暂时的，不能因为暂时的困难就打爹骂娘，这是不成熟的表现。无论教宗做出什么决定，我们都要听从，这才是忠贞者的表现。”《教皇牧函与中国天主教的发展》一文，从文意看，应是07年时所发，当时我也有一篇评牧函的文章《满纸招安意，一片离间心》，意思大致与这篇文章也差不多，对于这篇文章的观点，我基本同意。
至于主教们会否参加会议，我想，就如陈日君哀嚎的那样，这个“给教宗的耳光”总是要打上去的了。传闻就在昨天，某位很“忠贞”的主教，还很巴结地给各位领导发信息请安呐，平时还真瞧不出他来，呵呵