白冷山谈地下主教非法祝圣：2016的新篇章，圣神在行动
本帖最后由 白冷山 于 2016-10-13 11:02 编辑茶神父的文章一出，讨论好激烈呀。看文章不如看评论。有兴趣的可以去看看：
http://www.tianzhujiao.online/article/other/wenzh/pinglun/2016-10-12/56013.html#ecms
下面是针对地下祝圣汇总的一些看法：
在我看，非法祝圣已经是一门大好的生意了。假如被祝圣的神父德行无愧，人品可嘉，那么将是中国的至大幸事福份！竞相非法祝圣，主教越多越好。总不成没主教好吧？
从评论看，支持地下祝圣的人还挺多的。
这件事情应该回溯到前几年爱国会强行非法祝圣引发的绝罚讨论结果上。打手级别的所谓神职出来说圣事有效，甚至教廷还有人出来说绝罚是个医治罚。对受绝罚者，教友们以及神职们应该怎样对待他们，教廷却一声不吭。这回好了！
这都是引发今天圣神启动的大好基础。
问：”两种极端吧“
回:
爱国会强行祝圣，算什么极端？
是强盗入室，玷污教会罢了。
强行祝圣是祝圣者以及被祝圣者都不乐意的。地下祝圣是祝圣者和被祝圣者都乐意的。
这从祝圣的所谓意愿说或者说意识意念说而言，爱国会的强行非法祝圣可以认为是无效（假如祝圣者声明说不意愿祝圣，也没那个意念祝圣其为主教）的，但地下祝圣的却是有效的。这就是最大的差别。
方济各教宗好像从来就没有谴责过大陆的非法祝圣问题。他近年来在努力和非属于天主教会的其他基督信仰团体如东正教和圣公会等很多新教团体也是一样致力于融合。记得好像前几天和东正教牧首见面，还举行弥撒共祭，结果东正教的没按照计划的安排到场。
如果是这样，非教会内的神职也能共祭，大概教会准备淡化绝罚非法祝圣这类事了吧？
记得前一阵子，好像还准备派慈悲使者的方式进行赦免活动，后来计划大概被抵制，就没行动。
按照一些神学研究者或教会人士的解释，一直在说绝罚后，受绝罚者的圣事是继续有效的，非法祝圣成主教的主教身份职分也是存在的，受绝罚只是医治罚。言下之意就是绝罚，该干嘛还干嘛，圣事有效，这是头等大事。那么地下主教也非法祝圣，岂不是应该如此？
在看起来是不惜一切代价要和中国当局拥抱的状态下，美滋滋地举着小红旗和徐洪根主教的朝圣大队一片红旗红帽子海洋里接见，而温州邵主教即便回去了也不能行使牧职的”诚意中“，如果批量赦免受绝罚者，那么地下主教即便是涉嫌自科绝罚，要不要赦免？因此我说如其说是勇敢的神职所为，还不如说是圣神所为。。。
就这样做，看看圣座在拥抱东正教和圣公会以及各路新教人马的同时，怎样拥抱他们。
茶神父在文章最后一句的问题是：”教会什么时候能够真正的合一？“.
这个问题必须首先说清楚：谁和谁合一呀？中国的天主教会没有合一？天主教友都因为什么信仰问题吵架？地上地下的地上是什么意思？是爱国会团伙和敌视地下教会的，还是一样忠于圣座，敢勇于对抗邪恶，揪出受绝罚的人扔出教会？他们不合一吗？
如果说合一是指爱国会团伙和忠贞教会合一，那这不是智商太低了吗？
话题可以转到我前面说的地方去：天主教会和东正教以及圣公会和各种新教团体合一了没？那么请问圣座教宗他们现在在干什么？是不是在主动俯就求合一呀？这个合一的基础是教宗认同他们的主教身份给个任命状？
是不是信仰信理有所不同，就是错误的？如果错误，那么教宗老人家在干什么呢？
如果是允许这样，那么是否合一还有什么意义呢？
（刚发的时候漏了一段，下面补充一下）：
茶神父在文章最后一句的问题是：”教会什么时候能够真正的合一？“.
这个问题必须首先说清楚：谁和谁合一呀？中国的天主教会没有合一？天主教友都因为什么信仰问题吵架？地上地下的地上是什么意思？是爱国会团伙和敌视地下教会的，还是一样忠于圣座，敢勇于对抗邪恶，揪出受绝罚的人扔出教会？他们不合一吗？
如果说合一是指爱国会团伙和忠贞教会合一，那这不是智商太低了吗？
话题可以转到我前面说的地方去：天主教会和东正教以及圣公会和各种新教团体合一了没？那么请问圣座教宗他们现在在干什么？是不是在主动俯就求合一呀？这个合一的基础是教宗认同他们的主教身份给个任命状？
是不是信仰信理有所不同，就是错误的？如果错误，那么教宗老人家在干什么呢？
如果是允许这样，那么是否合一还有什么意义呢？
共濟會員（Yves Marsaudon）在自己的著作《傳統共濟會會員眼中的世界教會合一運動》說:“天主教徒不能忘記所有的道路都通向天國。他們又必須承認這個大膽的自由思想。我們可以稱之為一場革命，來自我們的共濟會分會，源源不斷地流到並掩蓋羅馬聖伯多祿圓頂。”
英文原文：In his book“Ecumenism viewed by a Traditional Freemason，”he says: Catholics“must not forget that all roads lead to God。 And they will have to accept that this courageous idea of freethinking， which we can really call a revolution， pouring forth from our Masonic lodges， has spread magnificently over the dome of St。 Peter。” 个人感觉，首先梵蒂冈难辞其咎。对中国教会问题模棱两可，不讲真理，模糊了教会的面容。搅乱了中国教会。
其二，在中国的罗马天主教会，{即忠贞教会地下教会}，遭到政府的迫害，更有梵蒂冈无情出卖和舍弃，要求牧人们不分青红皂白的公开，要求信徒们服从爱鬼会主教。不为忠贞教会任命主教，却大量任命爱鬼会主教。忠贞主教频遭罢黜，发配。不再为被关押为天主和教会做光辉见证的主教神父发声，任凭他们在牢狱中自生自灭，。。。。。凡此种种，显示梵蒂冈为了和我天朝建交，已选择牺牲在中国的公教信徒。值此唯一至圣至公从宗徒传下的教会中国团体生死存亡之秋，与其坐而待毙，不如起而争之。董神父晋牧，虽于法不和，于情于理实乃属于不是办法的办法。
其三，董冠华神父自圣和爱鬼会自选自圣有天壤之别。前者是为在中国的罗马天主教公教会延续发展。后者是无神政府操纵为分裂乃至消灭天主教会。
打个比方说，无故拉陌生女子的手，那叫耍流氓。拉一个溺水女子的手上岸那叫救人。 arahatta 发表于 2016-10-13 20:40
共濟會員（Yves Marsaudon）在自己的著作《傳統共濟會會員眼中的世界教會合一運動》說:“天主教徒不能忘記 ...
庇護十一世《人之靈魂》（Mortalium Animos）通諭(關於偽大公主義)——1928年1月6日
通諭第7、8、9、10款的文獻
7、(現在)這似乎是個恰當的機會，來詳述與反駁某一個錯誤觀點, 這觀點正是與非天主教徒的基督教會合一的理論依據。傾向這個觀點的作者習慣一再引用基督所說過的話: “為了讓他們合而為一 …… 並且將隻有一個羊棧和一位牧人。”
然而，這只不過是耶穌基督表達了一個未完成的願望與祈求而已。
8、由此可見，教廷不可在任何條件下參與他們(追求教會合一者)的組織，天主教徒支持或為此組織的工作顯然也是不合法的﹔因為如果他們如此這麼做，他們則是贊許支持了虛妄謬誤的基督教，而遠離至一至聖的教會。
9、由此可知，對宗教（之間差別）的忽略 和 宗教無差別論者，都容易走向他們所謂的現代主義。那些不幸受到這些謬論感染的人，認為信理不是絕對而是相對的﹔也就是說: （他們認為）真理是隨著時間、地點以及無定性的人類思想種種條件而變化的，因為（他們錯誤認為）它不包含在永恆的啟示中，反而能適應人生。
10、所以，尊敬的兄弟，宗座不允許子民加入非天主教徒的組織的原因很清楚：（宗座）只允許基督徒的合一組織，支持那些脫離了教會的人們，回歸他們曾經不幸離開的、基督唯一真實的教會裡來。
通諭第7、8、9、10款文獻的英文原文
7.And here it seems opportune to expound and to refute a certain false opinion，on which this whole question，as well as that complex movement by which non-Catholics seek to bring about the union of the Christian churches depends.For authors who favor this view are accustomed，times almost without number，to bring forward these words of Christ: \"That they all may be one……And there shall be one fold and one shepherd，\" with this signification however: that Christ Jesus merely expressed a desire and prayer，which still lacks its fulfillment.
8.This being so，it is clear that the Apostolic See cannot on any terms take part in their assemblies，nor is it anyway lawful for Catholics either to support or to work for such enterprises﹔for if they do so they will be giving countenance to a false Christianity，quite alien to the one Church of Christ．
9.We do know that from this it is an easy step to the neglect of religion or indifferentism and to modernism，as they call it.Those，who are unhappily infected with these errors，hold that dogmatic truth is not absolute but relative，that is，it agrees with the varying necessities of time and place and with the varying tendencies of the mind，since it is not contained in immutable revelation，but is capable of being accommodated to human life.
10.So，Venerable Brethren，it is clear why this Apostolic See has never allowed its subjects to take part in the assemblies of non-Catholics: for the union of Christians can only be promoted by promoting the return to the one true Church of Christ of those who are separated from it，for in the past they have unhappily left it. 顺便收集几篇文字资料给大家参考吧。@admin网站某些地方链接貌似被重置。链接有问题。另外，在首页的评论有怎样的删贴标准规定，请给出大家周知。
下面是收集的两篇文字链接，均来自本站：
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没有任何人适合做主教。如果候选人本人已经在生命中准备好接受这份使命，并背负由此而产生的十字架，宗座没有权利因为政治或者意识形态与当局不符合而不为这个地方教会任命主教。政治迫害不应该成为阻碍宗座任命主教的理由。相反，如果宗座所任命的主教面对政治迫害可以勇敢作证，则更彰显了福音的内在力量以及基督对教会的爱。同样，由于上面所提到的坚持「独立自主自办教会和民主办教」原则，以及未经宗座任命而自选自圣主教，在中国教会内部，一部分天主子民所秉行的这两项举措都与教会的道理无法协调。那麽，有上述两项行为当中任何一项的司铎，虽然其个人圣德以及牧养天主子民的能力都非常突出，但都不应该作为主教候选人的资格进行甄选。因为这是公开的错误，如果宗座任命这样的人做主教，从伦理上来讲，等同于默认这两项错误的举措为正确，已经不是在真理中生活。除非该候选人公开表示、而且事实上已经放弃上述原则和行为。基于同样的理由，那些公开表示反对「独立自主自办教会和民主办教」原则，以及未经宗座任命而自选自圣主教，这两项举措的司铎，如果地方教会需要，并且宗座认为其个人品质适合作为主教候选人，应该比那些坚持这两项举措的人，更有优先权被任命为主教。
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我们遵从教会的“公理”行事，以事实作为推理的方法进行“定理”，关于非法也好合法也罢，在中国这些年这种事情还少吗？貌似没有拜读过甘保禄神父对中国天主教主教团非法祝圣的事件和人物进行过如此犀利的抨击，或许甘保禄神父太忙，也或许是甘保禄神父对官方非法主教太熟或者是见怪不怪漠视了，这里期待甘保禄神父用一贯犀利的笔锋对保留自科绝罚的主教大人们也进行一番劝导，说不定这些大人们会良心发现，痛改前非的⋯⋯
http://www.cqhome.org/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=111530&pid=530309&fromuid=91996
http://www.cqhome.org/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=111530&pid=530310&fromuid=91996
今天的教会到了如此地步，希望罗马对中国教会有明确指导态度，不要害怕，不要抱有幻想，主张慈悲的正义与真理。因为在中国信耶稣的有许多团体，他们都信耶稣，都声称是耶稣教会，罗马你总不能说进那一个都一样吧？罗马应该告诉中国信徒天主教的教规教义，告诉他们进那个门是对的进那个门是错的可以吧？告诉人们那个是真正的天主教会！你们应该进。罗马可以给予训导和指引没有问题吧？别再抱有幻想模棱两可混淆信德及他们的信仰了。
关于把中国信耶稣的人合一共融起来，那是一个慢长的工程， 希望罗马能明确态度告诉世人谁是耶稣的门徒和教会，而不是犹达斯式的门徒和出卖耶稣的人成了“教会”的领导，声称是耶稣的教会。
关于合一：问问罗马国内的爱国教会你将要求他合向谁？地下教会合向谁？总不能让罗马教会合向爱国教会吧？总不能让罗马符合爱国教会的“神学”吧？更不能让罗马选主教爱国教会主任批准任命签字吧？国内需要不需要合一？谁合向谁？怎么合？请罗马给予明示。
别再折腾了信友不抗这么折腾，再折腾已经没有什么爱德了，十几年的模棱两可不在于上百年来的教难。 政府对董观花神父自选自圣闹剧，只是观望，不采取措施。梵蒂冈怎么办，大家心里有数。好戏在后面。政府不急于改变目前关系，尤其是在中国日益强大的今天，不改变政策就是胜利。 小白姑娘，董观花是什么人？他是政府握在手里的一粒筹码。政府不动他那是必然的事情。梵蒂冈不动他那是无计可施的囧态。你看不明白是吧。
董观花也就是政府手里的一粒筹码，政府一直不动他，就是因为他很有用啊。中国多来几个董观花，梵蒂冈就招架不住了，除了缴械投降再无其它出路。从此地下也完成了它的历史使命，成为天主教的掘墓人。
有人还抱着“合一”的美梦不放！君子和而不同，小人同而不和！
白冷山 发表于 2016-10-14 11:38
顺便收集几篇文字资料给大家参考吧。@admin网站某些地方链接貌似被重置。链接有问题。另外，在首页的评论 ...
网站某些地方链接貌似被重置。链接有问题。
具体点。 中国与梵蒂冈关系正常化的最大障碍在于神职人员的任命特别是主教任命问题。梵蒂冈在这个问题上和中国讨价还价多年，自教宗方济各即位以来，中梵关系重大进展频现，因此这条消息并不十分令人意外。然而其中有一个劲爆内容：教廷将承认马英林、郭金才、岳福生、涂世华四位由中国独立任命的主教的合法身份。由此证明在主教任命问题上中梵双方取得重大进展。
在中国对梵博弈中，必须坚持原则，保持灵活，牢牢掌握外交主动权，要让中国的天主教徒知道，只有爱国，与祖国同呼吸共命运，才能为自己争得真正的尊严。
看来这次中梵谈判不是一次宗教谈判，而是拿着宗教的一次政治谈判，宗教事务有宗教组织内部去处理，而非与非宗教去谈宗教事务，这种混淆是非和是非不明的作为对政治与宗教都是有伤害的。天主的归天主吧！凯撒的归凯撒吧！混淆的合一只是调合的一种暂时。打破围墙还需努力，正义与真理是冲破穿透围墙的有力武器，革命尝末成功，东方只见一絲旭光。 擦亮眼睛 发表于 2016-10-26 13:43
看来这次中梵谈判不是一次宗教谈判，而是拿着宗教的一次政治谈判，宗教事务有宗教组织内部去处理，而非与非 ...
陈日君是枢机，还是书记？他忙的是天主的事，还是凯撒的事？世上没有纯粹的宗教事务，也无纯粹的天主教徒。
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