再次含泪劝告王公明先生 ，您已被绝罚，不必来敝论坛忽悠
本帖最后由 修公爵 于 2016-1-23 04:19 编辑王公明先生： 根据神圣的厄弗所大公会议在吾主诞生以后四三一年六月廿九日的决议： 谁若不信：天主按真理，是厄玛奴耳－（意思是：天主与我们同在）－且圣童贞即因此而为天主的母亲（因为祂肉性所生的人－（基督），是出自天主的（圣）言），那么，他应遭受绝罚。http://www.chinacath.com/txt/xundao/0251-0500.htm 鉴于您常年在“天主教在线”等公开媒介煽动别人反对天主之母的信理，老夫早已善意地提醒您，阁下在内庭已被神圣的大公教会绝罚，与吾主耶稣基督建立的教会丧失一切共融。提醒您在没有重新被教会接纳前，不要到天主圣教领受圣事。也奉劝您不要以大公教会“基督徒”的名义招摇撞骗。当然，你可以与“萧”为伍，对外宣称自己是“基督徒”不是“基督教徒”，“信神不信教“，以上是老夫含泪忠告，一切为吾兄灵魂之得救。 当然，王公明先生在天主圣教内并非个案，只是王先生比较能得瑟而已。想当年，促使我研究“中国基督徒的社会心理学和组织行为学”是因为我发现一个很诡异的现象：基督宗教传播近两千年来，天主教、东正教以及宗教改革后大部分主流教派都称呼玛利亚为“天主之母（Mater Dei，或译“上帝之母”，正教会恭敬她为“诞神女”。）”，因为圣经中白纸黑字写着她是“主的母亲（Μήτηρ τοῦ Κυρίου）”，这一条足矣。 但是福音传到了中国，风向大变，不但基督新教那里很多人否定玛利亚为“上帝之母”（如下面这个链接：http://zhidao.baidu.com/link?url=ed-f89objrARvuQ8QNyuQFh_kiWuLi2YyJj7I3vKaTQO0LFl-B6I2kvVnRW3-pld_ruej_EOxTpk-YvR9mTnmq） 就是天主教会内部也有一些信徒公然反对“天主之母”的信理，反对对圣母的恭敬。这就让老夫百思不得其解，因为“天主之母”是主历四三一年厄弗所大公会议钦定的信理，整部教会史上反对这一信理的人只有聂斯多略异端。宗教改革后，新教一些主流教派只是强调反对对玛利亚和圣人、圣女的过度敬礼，也没听说谁反对这端大公会议定下的信理啊！但中国的“基督徒”也说出了他们的道理：“玛利亚只是耶稣肉身的母亲，是一个媒介......”。 一听这话，我基本上就明白这其中的原委了：为何近两千年来，洋鬼子各教派几乎没人打“天主之母”的主义，而中国人却完全相反。因为欧美人士受希腊文化影响较大，知道本体、本性、位格、自立体、依附体这些概念，所以他们很容易理解古代教父们阐释的这些神学道理。反之，你让他们理解中国的家庭关系，象什么三叔、二大爷、四舅、五姨丈、六表姑父，他们也定是一头雾水。 而中国人受印度阿三发明的“投胎转世”影响两千多年，这种思想是根深蒂固的。他们想当然的将一个人或动物一分为“二”，一是受之父母的身体毛发，一是依附在其上的灵魂（当然，他们不知道这是“两个位格”的观念）。这种东方智慧认为，动物的母亲只能生下他的肉体，灵魂却与他们的母亲无关。比如莫言先生写的《生死疲劳》中的描述了母驴生了小驴驹、母牛生了小牛犊、母猪小猪羔、母狗小狗崽、母猴生了小猴、妇女生了大头婴儿。但这些生灵在初离母体的一刹那，被人民政府镇压的老地主西门闹的灵魂便附体在他们身上。所以无论驴发情还是猪打圈，都是老地主西门闹在操控它们。 在这种投胎转世的观念影响下，他们说得也是振振有词，你看，神在万古之前便已存在，玛利亚一个历史长河中的小人物，怎能生神？他们对于圣经中吾主耶稣的诞生是这样理解的：玛利亚只能是个代孕工具而已。 这种“投胎转世”的理论无疑是荒诞不经的，信这种说辞的中国人也没把这套理论运用到实践中，比如一个恶贯满盈的匪徒被官府判处死刑，他不可能辩解说，青天大老爷啊！都是附在我身上的灵魂指使我这么干的，与我的身体无关，求您别把我身首异处！ 所以啊，这种荒诞的理论更是与圣经中“道成肉身”的理论格格不入。否者完全不必要有“圣神（灵）降孕”一说，玛利亚完全可以与若瑟圆房，怀胎十月以后，圣神再将“一个了不起灵魂”投胎到若瑟的亲骨肉身上，岂不美哉！你看，受印度思想影响的藏传佛教徒就信“投胎转世”的理论，他们认为某某尊者和班禅额尔德尼上师等等活佛是“菩萨转世”。他们父母亲们都是普通的藏民，却不知不觉生了个活神仙。 但圣经中却无投胎转世的观念，“圣言成了血肉，寄居在我们中间（若：一：九）”，圣经说得明明白白，是圣言在玛利亚腹中成胎，用圣经的话讲：生于女人，生于法律之下的（迦：四：4）。 作为一个天主教徒，我负责任地跟你说，玛利亚跟我这罪人、还有一些自称自己没罪的人一样，只是个人（Human being）不是神，她没有能生出上帝什么特异功能。而是上帝屈尊就卑，降生成人。换句话说，是上帝愿意被玛利亚生下来。我这么说这恰恰可以用你的话讲，这是彰显上帝的主权！ 再说一遍，上帝不是“依附在”玛利亚生的肉身上，而是上帝直接成了玛利亚生的血肉之躯。如果不是这样的话，在逾越节预备日那天，被钉死在十字架上的也只是納匝肋的一个小木匠兼乡村拉比--耶稣。耶稣也许会成为黄继光、董存瑞一样的英雄人物，但对于救赎人类没有一点意义。死在十字架上的是实实在在的、货真价实的、如假包换的上帝之子，圣经上说：“他们亲自又把天主子钉在十字架上，公开加以凌辱。（希：六：6） 上帝为何要这样做，因为他太爱我们这些罪人、和一些自称无罪的人，他要取得肉身，成为一个人的儿子，然后以人的儿子的身份，“借耶稣基督的身体，一次而为永远的祭献（希：十：十）”，为了救赎所有人生的其他的儿子（女儿）。所以，上帝通过玛利亚取得肉身是至关重要重要的一环。 因为文化的差异，“玛利亚生耶稣肉身”这一事件在读《聊斋》、《封神》却没有“位格”观念的中国人眼中，是否定“天主之母”信理的工具。而在基督宗教世界，这恰恰是定断玛利亚为“天主之母”的依据，“他出现于肉身，受证于圣神，发显于天使，被传于异民，见信于普世，被接于光荣。（弟前：三：十六）”，保禄这段话的意义在于他体会到，道成肉身之前、之后及再回到天上的耶稣基督是同一主体。 玛利亚的生育可谓惊天动地，先是天使领报，告诉她将要生天主的儿子，也就是天主的第二位格--圣子。接着，玛利亚的怀孕生子，也是惊天动地。与地球生物史上的任何一次生育都不一样，不是精卵细胞结合成为胚胎，而是圣言（上帝）直接在她的子宫中成为一个胎儿。玛利亚分娩之时，也是惊天动地，天使向牧童们说救世主诞生了！牧童们可没有像中国本土基督徒那样把救世主分成两个位格，说，慌什么，納匝肋的村姑玛利亚生个孩子，有何大惊小怪的！而是赶紧去找到这位刚出生的Σωτήρ，这个希腊词翻译成救世主也可，翻译成神也行。用不信上帝的刘小枫博士的话讲就是: “圣言成血肉”则是上帝作为无限恒在个体走向人之偶在有限个体，人与“圣言”是个体与个体之间的相遇关系（《道与言---华夏文化与基督文化相遇》，P9）。 说到这里，我再给您科普点小常识：我们所有的人和耶稣基督一样，只有一个位格。你打自己一下，不是你的灵魂指挥你的手打你自己的肉体，而是实实在在地“自己”打了“自己”。只有鲁迅笔下的阿Q，自认为有两个自己有两个位格：“ 他擎起右手，用力的在自己脸上连打了两个嘴巴，热剌剌的有些痛；打完之后，便心平气和起来，似乎打的是自己，被打的是别一个自己，不久也就仿佛是自己打了别个一般，——虽然还有些热剌剌，——心满意足的得胜的躺下了。”讲到这里，本期《草根神学》关于“天主之母”的信理就算讲完了。作为补充，我想回顾一下聂斯多略异端的历史，以此比较中国文化与古希腊文化的不同，虽然都是在强调一件事情，但出发点完全不一样。 话说主历四二八年，聂斯多略荣任君士坦丁堡宗主教，在他上台那年的圣诞节，便公开禁止人们称呼玛利亚为“Theotokos（诞神女）”。老聂指出：把两三个月大的婴儿称为神，简直错得离谱（同上，P219）。 关于这桩公案，美国人罗杰.奥尔森在其《基督教神学思想史》中写道：虽然东正教和罗马天主教的传统，都非常敬重玛利亚，但是Theotokos（诞神女）这个称号，其实乃是“耶稣是真神”这个信念的指针，当玛利亚生下小男孩时，他就是生下神了。5世纪早期，在君士坦丁堡，基督徒使用这种语言谈论玛利亚和耶稣，就像家常便饭一样，稀松平常得很。这个城市的信徒在唱诗和祷告时，常常称呼玛利亚为Theotokos（《基督教神学思想史》，北京大学出版社，2003年8月第一版，P218）。 老聂否定“诞神女”或者说“天主之母”的信理，是他推销“耶稣基督两个位格（Two Persons）”这一理论的副产品，他只有否定玛利亚怀里的孩子不是上帝，才有可能否定玛利亚。 作为安提约基亚学派的掌门人、首都的主教，聂一直与基督“一性论”展开斗争，但他老人家矫枉过正，走向了“两性两位”的基督论泥淖之中。如何“合二为一”，是摆在聂斯多略面前的难题，奥尔森写道： “但是聂斯脱力仍然不能详细说明，关于基督位格的统一。最后的结果是，尽管他骁勇善战，想要理解两个位格的连接，怎能视为一个人。但他最终研究一事无成，因为他心目中的基督仍是两个独立个体，并非一个。神的儿子并未真正成为肉身，经历了人类的存在，只不过是透过于这个人结合而已。”（《基督教神学思想史》，【美】奥尔森著，北京大学出版社，2003年5月第一版， P225）。实际上，耶利哥的瞎子都知道喊耶稣：主，达味之子，可怜我们吧！也就是说，看不见的人都知道用单数称呼耶稣（主），而不是复数，聂斯多略的错误可见一斑。 最终的结果大家都知道：教宗赛勒斯丁一世(Celestine I)提议召开大公会议，是为厄弗所大公会议(Council of Ephesus)。会议将聂主教定位异端，褫夺职务，发配充军。 如今，王公明先生步老聂主教后尘，只不过，聂主教的理论虽然异端但是高大上，而王公明先生的说法，太拙劣！
在东欧诸国的剧变过程中，有哪一个东欧国家的共产党领导人对美梵神圣同盟的政治渗透和宗教渗透曾有过高度的警觉呢？有哪一个东欧国家的共产党领导人曾对美梵神圣同盟的政治渗透和宗教渗透曾有过有效的防范和抵御呢？其中的教训无疑是惨痛的，是需要认真反思、努力汲取的。 爱国会之XXX是美梵神圣同盟的忠实执行人。 公明先生至少有一点没有说错：世界末日在这个时候就要来到！ 本帖最后由 詩人/刘幼民 于 2016-1-23 23:46 编辑
小修有一个说法没有根据，基督教各教派除安立甘宗高派在礼仪与教义方面与天主教大同小异，部分承认天主之母的说法之外，没有谁会采取与天主教同步的方式称呼玛利亚是天主之母。但是称其圣母较为普遍，直呼其名者鲜有。而在中国因为卫斯理宗的影响，与天主教一直有意保持距离，除非政府操持时不得不勉强来往算是服从了君王。 原来王公明先生竟然已被绝罚！真是不敢想象！
以前经常看到王先生的帖子，只是感觉他口比较臭，脏话连篇。以为个别教友没文化素质低也是有的。
不过我不同意楼主将其驱出敝论坛的想法。
《学术论坛》应该广纳各界来宾，其中也包括教外人士。十字架上的耶稣对待左盗右盗尚能那样耐心，我们应该效仿耶稣。
王公明先生也不必妄自菲薄，倘能认清所犯罪恶，痛改前非，重新做人，仍有可能回到教会大家庭的怀抱！
tangth 发表于 2016-1-23 20:32
刘幼民曾指责我是“余则成”。说我曾捣毁了长青论坛，现如今又在本坛中故伎重演。
这一指责让我莫名其妙， ...
天主教某一违法论坛，其中帖子极少有正经的宗教内容，传福音只是一个幌子，基本都是政治时政贴，多有失实煽动谣诼之言。小朋友这个帖子就是其中之一，目的旨在煽动信徒不满，误导他们以为中共特工早就占领了教会组织，致使大家活在无形的恐怖之中。天主教某一违法论坛吸引了一些喜欢违法之人，臭味相投便称知己，结果越办越是荒凉，注册成员近五万，每日登陆人员六七个，发帖十来篇，不如老夫个人博客的零头。
我来了，大家好 大家好 苹果的信仰 发表于 2016-1-24 09:11
我来了，大家好
发财了？ tangth 发表于 2016-1-24 02:37
原来王公明先生竟然已被绝罚！真是不敢想象！
小朋友把卫道挂在嘴上，却不讲福音，也不知道什么是绝罚，真是天字一号的政治骗子。 本帖最后由 wang公明 于 2016-1-24 09:39 编辑
tangth 发表于 2016-1-24 02:37
原来王公明先生竟然已被绝罚！真是不敢想象！
哪里的垃圾桶有残羹剩饭，哪里就会聚集“讨吃”的。
这阴阳怪气的的强调，让我不由的想起在长青的时候，只是少了予取予夺的权力，你是不知道由于你的毒害才使长青不再青了，长青的荒芜，你居功至伟。 苹果的信仰 发表于 2016-1-24 09:11
我来了，大家好
小苹果回来了，欢迎。 wang公明 发表于 2016-1-24 09:37
哪里的垃圾桶有残羹剩饭，哪里就会聚集“讨吃”的。
这阴阳怪气的的强调，让我不由的想起在长青的时候，只 ...
善人曰：而圣经是在圣神的指引下才能领悟。
————————————————————————
敢问善人：逆贼马丁路德有圣神吗？
wang公明 发表于 2016-1-24 09:37
哪里的垃圾桶有残羹剩饭，哪里就会聚集“讨吃”的。
这阴阳怪气的的强调，让我不由的想起在长青的时候，只 ...
公明，这位吃垃圾的“业余政治家”也有这般能力，致使长青不青？恐怕高估了吃垃圾的作用。
arahatta 发表于 2016-1-24 09:42
善人曰：而圣经是在圣神的指引下才能领悟。
————————————————————————
敢问善人 ...
天佑，老夫告诉你，没有圣神的作用，马丁路德就不会影响教会几个世纪，并且影响了世界。
本帖最后由 arahatta 于 2016-1-24 09:50 编辑
wang公明 发表于 2016-1-24 09:37
哪里的垃圾桶有残羹剩饭，哪里就会聚集“讨吃”的。
这阴阳怪气的的强调，让我不由的想起在长青的时候，只 ...
谁给牠权柄任意删改《圣经》。经上岂不是说：就常规来说：连人的遗嘱，如果是正式成立的，谁也不得废除或增订。 詩人/刘幼民 发表于 2016-1-24 09:46
天佑，老夫告诉你，没有圣神的作用，马丁路德就不会影响教会几个世纪，并且影响了世界。
...
无神者谈论圣神岂不可笑。 arahatta 发表于 2016-1-24 09:42
善人曰：而圣经是在圣神的指引下才能领悟。
————————————————————————
敢问善人 ...
这活我真干不了，我只是稍微能看出一些比较明显的没有圣神的动作，那就是天主的儿女不骂人。 arahatta 发表于 2016-1-24 09:50
无神者谈论圣神岂不可笑。
天佑，老夫不信你们的神，就如保罗不信罗马的神一样。