撼龙城 发表于 2015-1-15 16:30
在杂乱的在线论坛“伸张正义”是一种幻想，本身就是不成熟的表现，不但个人权利难以维护，更让圣教会蒙羞 ...
是的
苹果的信仰 发表于 2015-1-16 07:51
我也同情修女们的处境。老刘分析很到位。我也是这么想到。
老主教去敲门是''老糊涂了''之后一系列问题 ...
天主给了每个人自由，同样也给了修行人的自由。
是谁通风报信:)陈某有异性人在屋，让老主教去敲门，不就是你们修女们这些人吗！怎么了？难道男女之间不
可以交往吗？可见你们修院多么不''安静''。
如果陈某是个个性刚烈的修女，我就不开门，你们怎么样？不需要证明什么
可见修会问题多混乱，修道修了十几年，有的修女修成神经病，天主好伤心呀:)
把这些脏水泼到陈某身上，她还能一如既往跟随耶稣，默默奉献，不容易。
本帖最后由 dominus 于 2015-1-17 01:50 编辑
苹果的信仰 发表于 2015-1-16 11:21
天主给了每个人自由，同样也给了修行人的自由。
是谁通风报信陈某有异性人在屋，让老主教去敲门，不就 ...
你还有人性吗？你的意思就是如果你跟某个男子在屋里插着门不出来，你是有权跟那个男子在一起喽，如果有人把这事告知你的丈夫那就是通风报信，如果你丈夫回来敲门让你们出来那就是“老糊涂”！
这个世界竟然还有这么不知羞耻的女人！
撼龙城 发表于 2015-1-15 16:30
在杂乱的在线论坛“伸张正义”是一种幻想，本身就是不成熟的表现，不但个人权利难以维护，更让圣教会蒙羞 ...
那你让修女们发到哪？代办管吗，教廷管吗？
至少本人看到说法的不是一方，双方都有发言，各自都有为自己辩护过。这不是很正常吗，法庭上也不是只能一家陈述吧。
让教会蒙羞的是修女们吗？如果她们不喊冤，怕石头都要跳起来了。
真不明白你们这些人的脑子是怎么转的。
诗人：刘幼民 发表于 2015-1-15 16:14
焦修女的回复，充满激情，如同泄流渠一般滔滔不绝。可是回归理性，事情就很简单了。
撤消你们这个修女院是 ...
刘幼民，你的回答简直漏洞百出，本人逐条反驳你：
【撤消你们这个修女院是主教的决定。应该承认他有这个权柄，而且已经走完了所有的程序。对于你们而言，大概只有听命的份了。你把这件事放到网上，也就是为了出一口怨气。】回复：主教的决定未必遵循法典，本人已经开贴说明了教区主教没有撤销教区修会的权力。你自己也看到那个帖子了。至于你所说“走完了所有的程序”，请你解释一下主教走了什么程序？主教走什么样的程序才能合法的撤销教区修会？
【老夫是旁观者，整件事看的是清清楚楚。主教撤销这座修院的主要理由是修院混乱，无法管理。起因是一部分修女拒绝接受经由主教认可的修院院长，而且矛盾激化，甚至闹到了圣礼举行的场合。】
回复：说这话有点恬不知耻了，明显有很多细节你不知道，修女解释以后你才恍然大悟，但你知道以后竟然还不修正你的观点，继续装疯卖傻。所以本人说你是恬不知耻！
【我不知道既定的修院院长过去的行为究竟如何，只是不能明白，一个被两个主教开除三次的修女，为什么还是修女？甚至没有离开同一间修院呢？如果说，这种开除没有实质意义，那么被开除的理由是不是同样缺少实质依据呢？“吴主教因一异性在她房间长久不出，曾去敲她房门查实，她拒不开门，被老主教叫做‘……’”，这件事可以有很多解释，那么吴主教有过正式可信的说法吗？】
回复：看看，你上面刚刚说完“整件事看的是清清楚楚”，这里马上就又糊涂了，开始询问人家，你不是清清楚楚吗？你现在怎么又不清楚啦？！所以，依据这条，本人骂你：装疯卖傻！
【修女也算是一种职业，和许多职业一样可以流动。老夫以为，李主教的处理方法还是很人道的，修院撤销，对修女做出适当补偿。离开此处修院的修女也可以联系其他修院继续修道。而现在的撤销，仅仅属于权宜之计，若干时候之后，修院还会重开，有一些修女可以回来。】
回复：把修女说出是一种职业，竟然出自以为自诩为宗教研究者的口，真不知道这宗教是怎么研究的。非法解散修会本来就是对修女们最大的伤害，绝对不是金钱可以弥补的，这点刘幼民竟然有所不知，还开口人道，闭口适当补偿。人哪，如果没有了良心什么话都可以说出口！
【由此老夫可以肯定，主教认可的修院陈院长一定还在。最终离开修院的仅仅是个别人，其中包括你，因为你桀骜不驯。你现在是搬起石头砸了自己的脚，尽管你有自己的支持者，但是你们都没有权柄。事已至此，多说实在无益。重新联系修院，或是自立门户弄他个我的圣招我做主可能更加现实。若是后者，那可真是了不起了！】
回复：你这是无话可说了开始喃喃自语，这能自我解嘲吗！小刘啊，怎么水平突然这么凹了呢！能不能少出点洋相！
dominus 发表于 2015-1-17 02:12
刘幼民，你的回答简直漏洞百出，本人逐条反驳你：
【撤消你们这个修女院是主教的决定。应该承认他有这个 ...
你小子既然主张爱国是天主教的一端教义，就应该知道中国教会不受外国势力的支配，独立自主自办是中国宪法原则，这样一来江西修女会的建立与撤销与教廷何干？你不要八面玲珑到处买好，吃着碗里瞧着锅里，那样一来你只能成为钻进封箱里的老鼠两头受气。谁都瞧着你恶心！
诗人：刘幼民 发表于 2015-1-17 02:15
你小子既然主张爱国是天主教的一端教义，就应该知道中国教会不受外国势力的支配，独立自主自办是中国宪法 ...
拜托了，能不能说点新鲜的，来回拷贝这点文字有啥子意思喽！再说，你拷贝的这点玩意和上个帖子能关联上吗，弱智一个。
dominus 发表于 2015-1-17 02:23
拜托了，能不能说点新鲜的，来回拷贝这点文字有啥子意思喽！再说，你拷贝的这点玩意和上个帖子能关联上吗 ...
你这个爱国教成员，有脸在老夫面前装孙子吗？按照你们爱国教的原则，中国教会及其修会归谁管理？你弄清楚了再说话。每一次你都是人模人样的来挑衅，结果灰头土脸的不知所踪。摇晃着尾巴去讨人喜欢的不是你这种爱国教成员吗？老夫早就是你们眼里的卖国贼了，与你的国家没有一毛钱的关系！
dominus 发表于 2015-1-17 01:44
你还有人性吗？你的意思就是如果你跟某个男子在屋里插着门不出来，你是有权跟那个男子在一起喽，如果有人 ...
二十多个修女的房间，每天老主教都要一一敲门吗？闲的:)
修院是为主奉献地方，是一群特殊的群体，用得着像看犯人一样吗？
你才是混蛋:o
dominus 发表于 2015-1-17 01:44
你还有人性吗？你的意思就是如果你跟某个男子在屋里插着门不出来，你是有权跟那个男子在一起喽，如果有人 ...
你这个小子，越来越没有人样了，像个流氓。苹果比你妈岁数还大，又是教友，你张嘴就骂，不怕挨嘴巴子吗？
诗人：刘幼民 发表于 2015-1-17 09:51
你这个小子，越来越没有人样了，像个流氓。苹果比你妈岁数还大，又是教友，你张嘴就骂，不怕挨嘴巴子吗？ ...
;P;P;P
dominus 发表于 2015-1-17 01:55
那你让修女们发到哪？代办管吗，教廷管吗？
至少本人看到说法的不是一方，双方都有发言，各自都有为自己 ...
修女只能钉在十字架等待伸冤。公开争辩是非岂不堵住了天主审判余地。行恶者不能让教会蒙羞，天主倒还用他们成全教会的光荣。而受苦修女才是天主最疼爱、牵挂的。这是荣耀的一杯，不该自己推开。
我支持辨明曲直，但不是在这里，而是在有神圣保守的地方。如果暂时找不到，那就等待。因为十字架的恩宠大于维权。
顺便说一句，和修女一同受苦的江西教友享有特殊恩宠，就是冒着被处罚的危险直接向当地管理部门申述、争辩。当然愿不愿意把握这个机会在于他们自由抉择，这是天主给江西教友的一次信心考验。
据我所知，成都也发生过类似事件。但教友和团体选择和当事修女一同受苦并付出了很大代价，受苦中未在公共论坛维权伸冤，很是感人。
修女的三愿：“贞节、神贫、服从”.
“修女的服从。服从原是扎根于信德，有信德的人，内心被圣神开导，在一切事变或人物中都能发现天主的旨意。天主往往通过圣言、教会、会规、社会公德，在日常生活中把他的圣意显示给我们。”
本帖最后由 草原上的绵羊 于 2015-1-18 06:31 编辑
。
本帖最后由 草原上的绵羊 于 2015-1-18 06:31 编辑
刘幼民是一个教外人，就是一个看热闹的，他的话可以直接无视，看热闹人的原则就是不怕事大，怕事不大，理他就是着了他的道了，他的话直接跳过就行了。
修女在这里发帖说明情况太有必要了，让全国天主教徒都认识了这位李主教的爱德，教廷在大陆的事务观察员们也能了解一下这位李主教“遵从"教规的行为.
修女们在这件事上是弱势一方，也是受害者，说明情况不是发泄，而是澄清事实，以避免 "至公至义"之流混淆视听的无耻言论。
刘幼民就是无赖和流氓，懂些皮毛来哄骗无知者，例如：苹果。一旦被人戳穿谎言和漏洞就无言以对而以不断复制的狡辩来抵赖，耍赖没人能胜的了刘幼民，无知耍赖没人能胜的了苹果。刘幼民就是无赖就是臭流氓。
我是流氓的克星 发表于 2015-1-18 15:39
刘幼民就是无赖和流氓，懂些皮毛来哄骗无知者，例如：苹果。一旦被人戳穿谎言和漏洞就无言以对而以不断复制 ...
你去死
我是流氓的克星 发表于 2015-1-18 15:39
刘幼民就是无赖和流氓，懂些皮毛来哄骗无知者，例如：苹果。一旦被人戳穿谎言和漏洞就无言以对而以不断复制 ...
黄懂事的枕头，他舒服了，枕头得到了满足，床单吃了豆腐。
“智慧举扬自己的子孙，照顾寻找自己的人。在正义的路上，她要身为前导。爱她的就是爱生命；辛勤寻找她的，必能充满喜乐。”德4：12—13尊敬的刘牧师，我思考再三，为了天主的光荣及正义的彰显，还是和您开诚布公的谈谈比较好，简单答复一下您的疑虑，为了爱德尽量不涉及相关的人。某某被开除三次：第一次是在西安，这个略过不提。她到江西教区后，吴主教给了机会，希望她换了新环境重新开始，在江西教区那次重大事情发生后，刘牧师您是知道那次事故的，我不明说了，教区开会开除了她，她离开了教区三个月左右，之后她和“……”同一天早晨回到江西，主教考虑到教区的形象，又容忍了她，让她去了某堂区，之后的那件重大事情的发生，也是因她那件事衍生 出来的，之后她又离开了教区几年，2010年春节过后她又回到了教区，这次主教没有接受她，教区停发了她的零用钱半年之久，一直到2010年10月末，李主教祝圣后，大赦天下，她才回到修会，不知道我这样讲，您明白了其中的原因没有。“修会解散是权宜之计……走的只是几个人，其中也包括你……”您那篇内容百分之九十都是真实的，但是有一点很重要，您可能忽略了，就是刘秘书长希望通过明修栈道（解散修会走几个人）达到暗度陈仓（保留陈某某）的愿望，是您一厢情愿的，虽然您义无反顾、全力以赴、用尽各种手段继续保留陈某某，但是咱们的李主教并没有半点这样的想法，不知道我的解释刘牧师能认同不？至于您的建议“联系别的修会……”我真诚的谢谢您的指点，我做事的习惯是，脚踏实地，排除万难做好目前的，其余的不会提前考虑。“修女是一种流动的职业……”我十分相信这是您个人对“修女”的真实诠释，因为您是从内心深处这样认为的，所以把这个信条做为您的指导思想，对您解散修会是不难理解的。
我痴长您几岁，原本称您一声小刘或者叫您一声阿第是比较亲切的，但是我欣赏了您在各篇文章后面的跟帖，才发现您已经驰骋论坛几年了，不再是当年的阿第了，您内心世界的“强大”远超出了我在现实生活中对您的了解，我十分震撼，也更加理解您解散修会有您自己的原因了，所以还是尊敬的称您网上公开的身份刘牧师吧，毕竟您是我们教会的神长。我会不断的为您祈祷，耶稣爱你，愿您平安！
焦修女，李主教在想什么，你根本不知道。一两年后，修会若不恢复，你来找我。若是恢复，你就知道老夫说的没有错。