诗人-刘幼民 发表于 2014-12-16 22:09:15

延伸智慧,是人类社会对宗教的新需求

作者:罗宁

  读罢信力建先生发表的《宗教就是种人生智慧》一文,我感受到发自内心深处的一种电击般的深刻震撼。我生长在一个无神论占据强势主导地位的国度,一面倒的受过几十年的无神论教育,我可能会与很多人一样,不仅对有神论明确的持有否定、怀疑和不信任的态度;也对各种宗教感到陌生、茫然和不理解。尤其感到不能理解的是,在人类及其社会生存所在的地球上,为什么会在十分漫长的期间内,会有如此之多的人始终在虔诚、执着的信仰各种宗教?而宗教又能够给人类带来什么?与信仰宗教的有神论者们相比较,无神论者们是更为幸福、快乐,还是更为不幸福、不快乐?作为一个依然持有无神论观点的读者,我在反复阅读信力建先生极具感染力的高文之际,感到有更多的问题需要探讨。因此,我愿意求教于信力建先生与诸位网友。



  信力建先生指出:“事实上,就宗教的本质(体)这一面看,宗教的确是以追寻、接近、体证宇宙人生的最高真理为其职志,即所谓“有所宗”,因此有其超离世俗现象世界,高悬空中的一面;但就宗教的功能(用)这一面看,宗教却是以救度众生、解脱苦难为职志,即所谓“有所教”,因此又是极端贴近世俗、不离现象世界的,它与我们的人生又可以说是不离不弃浑然一体的——甚至可以说宗教就是一种生存智慧。”



  我赞同“宗教就是一种生存智慧”的认识。但是,人生与宗教之间应该是怎样的关系?我以为,应该是人类借助、运用生存智慧创立、发展了宗教。而宗教作为人类的智慧成果,自然的成为了人类智慧的,不可分离的有机构成部分。并且,在人类智慧的支持、助益下,宗教作为人类智慧中具有持久活力的部分,在漫长的期间内,深刻的影响并作用了人类的生存发展。不仅如此,人类中的一部分智慧者,更愿意依靠、运用宗教来“救度众生、解脱苦难”,以拯救人类于苦难之中,并从来就不曾放弃过努力。但是,尽管如此,我仍然以为,以救度众生、解脱苦难为职志的宗教,并没有与人类的人生“不离不弃浑然一体”,而只是信仰宗教的信众们意识活动的一个重要内容。因为,在这个世界上也有众多的不信仰宗教的人类在生存。



  信力建先生指出:“人生在世,首先碰到的问题就是“我是谁?我从哪里来?我到哪里去?”这样的本质问题。而在这方面,宗教为我们提供了翔实切要的解答。”“从而避免我们在生命历程中的迷惘和痛苦,从而生命之舟有了航向。”



  我以为,人生在世,每天首先面对的都是怎样才能维持生存的问题。因此,我怎样才能更好、更持久的维持生存?我维持生存是为了什么?应该才是所有人类每天都要面对并需要有效思考、认真解决的问题。并且,自人类出现在地球上以来,直到当今,这个问题每天都在得到有效的解决。否则,人类不会有当今的生存发展成果。而“我是谁?我从哪里来?我到哪里去?”的问题,在事实上,只有很少的,关注着人类命运前途的,生存有着积极保障的高智慧者,才会去经常的深刻思虑。并且,对于这一高深的问题,至今都还没有公认的,令所有人都能够真诚信服的结论。至于宗教所提供的人类在死亡之后,或者去天堂、或者去地狱、或者转世再生,重归阳世的归宿论,则从来都是疑者自疑,信者自信,没有共识。其原因就在于,宗教不能运用实证的方法,来弥合人类的见解分歧。



  信力建先生指出:“宗教还为我们解答了人的本性问题。就佛教而言,佛教认为人的本性是清净的、善良的,只是由于种种物欲作崇,致使人的本性遭受蒙蔽走向堕落。只要人信仰神佛,加强宗教道德修养,便能去掉蒙蔽,恢复自身固有的佛性,从而在极乐世界得到永生。”



  我以为,作为地球自然物质环境自然发展的自然产物,{这应该是无神论者的视角},人类的生命本性、生存本能、生存需求、生存欲望,是人类与所有动物同一的生命本质。人类的意识能力、智慧优势及其所发展的社会文明,则是人类能够区别于其他动物的特性与标志。生存中的人类,应该是不可缺失、相辅相成的人类生命本性、生存本能、生存需求、生存欲望的同一合成体。所以,任何缺失,都必然是对人类生命本质的直接或者间接的否定。并且,有所缺失的人类自然就不再会是普遍意义上的人类。同时,人类的生命本质,会决定着人类生命本性、生存本能、生存需求、生存欲望的状态。人类的生命本性、生存本能、生存需求、生存欲望的状态,则会表现为人类生命本质的属性。因此,认为人的本性清净、善良,但是,却又认为人的种种物欲会作崇,会“致使人的本性遭受蒙蔽走向堕落”的观点,无疑就是将人类的生命本质、生命本性与人类的生存本能、生存需求、生存欲望,人为的割裂开来,然后又截然对立起来的观点。事实上,本性清净、善良之人,其物欲、行为自然也会清净、善良;本性污浊、丑恶之人,其物欲、行为自然也会污浊、丑恶。正如中国社会的古语所云:“清者自清,浊者自浊。”所以,我以为,将人的本性与物欲割裂、对立起来的认识应该是不能成立的。



  信力建先生指出:“宗教探讨了人生价值。在这方面,佛教认定人生是苦,苦就是人的命运,就是人的价值,现实世界是一种轮回,即生死和死生的流转,这种流转的本质就是苦。因而人的生命、生存、生活都是一种痛苦。人在世上有苦无乐,只有彻底否定现世,才能跳出这轮回之苦。”



  “基督教承认并正视人间苦难的事实。从古老的《圣经》到当代的神学,一直把苦难列为严肃探讨的重大主题。世间的苦难多由人类自身的罪与邪恶造成,苦难源于人类,苦难始终伴随着人类。正因此才有了基督耶稣甘负十字架牺牲自己来为人类承担苦难的悲壮“圣”迹。”



  “佛教认为人生有苦无乐,人间世界是苦海,主张断灭因缘,超脱轮回,成就为佛,以涅槃为人生最高理想境界。所谓“涅槃”就是要消除生死因果,灭除一切烦恼,达到常、乐、我、净、无欲无念的境界,从而获得最高的和永恒的幸福,佛教涅槃学说的全部含义就在于它指出了从苦中获得拯救和从流转的生死轮回中获得解脱的道路。基督教则通过对人的本质兼具人性与神性的剖折,揭示了人的内在矛盾并以此向人们指出一个最高的精神境界——超越人性、彻底复归神性、通向上帝的路径,从而达到至善的理想境界。”



  在此,我想请求信力建先生与诸位网友原谅我再次大段摘录了《宗教就是种人生智慧》原文。我这样做既为了反复学习理解,也在于便于探讨问题。



  信力建先生的论述,我理解应该是阐释性与介绍性质的。作为对有神论及宗教只有浅显认识的读者,我以为信力建先生的论述,应该表达了持有神论观点的各种宗教信众基本认识中的精髓。



  反复阅读信力建先生充满激情,富有哲理,极具华彩的论述,在深受感动的同时,从一个无神论者的角度来看,我感到在信力建先生所表述的宗教信众们的视野中,人类的生存是苦难的,是遭受蒙蔽的,是罪恶的,是堕落的,是邪恶的,是轮回的,是有彼岸的,是需要否定现世的,是需要赎罪的,是需要拯救的,是需要跳出苦海的,是需要断灭因缘,超脱轮回的,并且需要“上帝为了爱,亲自降身到人世间来体验苦难,为了爱世人而遭受着被钉十字架的屈辱,忍受着极度的痛苦和折磨,最终以自己的死亡为世人赎罪,把世人从苦难的现实中拯救出来,重享回到天国的快乐”。



  阅读信力建先生的此篇文章,我在感受到了强烈震撼的同时,也有着近乎令人窒息的沉重感。



  人类维持生存,确实是不易和艰难的。在每一个人的人生中,苦难、烦恼的伴随都是难免的。但是,人生真的就是“苦难始终伴随着人类”,人生只是“有苦无乐”吗?现实的人生真的就没有幸福、快乐可言吗?“人间世界是苦海”,如果真的是如此,人类的生存又有什么价值与意义呢?“苦难源于人类”,难道人类来到世上,就是在制造苦难,就是为了承受苦难吗?我认为:恐怕不能如此绝对化的认定人生。



  人类是一定要维持生存的,是一定要在维持生存的基础上,争取实现更好、更持久的生存的。这是人的生命本性、生存本能、生存欲望、生存需求所决定的必然。因此,人类无一不渴望生存,无一不在尽力维持生存。人类的生存,不仅给人类带来了苦难、烦恼,也在给人类带来幸福、快乐。否则,人类必然会乐死,而不会乐生。



  在每一个人的全部生存过程中,时常都会因为生存本能、生存需要、生存欲望得到了一定的满足,而会相应的感受到幸福与快乐。相反,则会相应的感受到苦难与烦恼。对于人类的生存而言,幸福、快乐和苦难、烦恼,必定会是人生都会有的体验与感受。因此,持续的人生应该是苦难、烦恼和幸福、快乐都被包含在内的混合状态。只体验与感受到了苦难、烦恼,却不曾体验与感受过幸福、快乐的人类应该是不存在的。



  当然,不同的人之间,体验与感受的状况一定是会有区别的。并且,不同的人之间,体验与感受的因果也会有种种的不同。同时,在人类所处、所具有的必然会变化不定的环境、条件、时段与感受、心态的作用下,人类体验与感受到的苦难、烦恼与幸福、快乐,自然也会相应的发生或多或少、或强或弱的不息变化。因此,即使有人愿意只体验与感受苦难、烦恼,不愿意体验与感受幸福、快乐,也是无法达到目的的。所以,我以为,那些认为“人生苦难源于人类,苦难始终伴随着人类”,“人生有苦无乐,人间世界是苦海”等过于悲观、绝望、绝对的观点,应该是不能成立的。



  信力建先生指出;“就以佛教与基督教而言,它们都不约而同地认为人是物质现象和精神现象的综合体。”“宗教作为人类文化中最古老的精神资源,是源自于人心最深沉的需要,缺乏了宗教信仰和修养,就无法建构一个健全的人生和社会。”对于信力建先生的这一论述,我认为是准确、深刻、崇高的,热诚而感人的充满了对人类的理解、博爱与期待。



  阅读信力建先生的文章,不由的会深深为信力建先生的渊博知识及对宗教的深刻理解而感动。尽管我对于有神论,对于宗教仍然缺乏知识。但是,我始终以为:宗教作为人类社会生存发展历史不曾缺失的基本内含,不仅普遍具有活力,而且还会伴随人类生存发展的始终。尤其是在人类的生存发展,不可避免的会遭受到各种苦难、烦恼的困扰之际,宗教对于人类化解内心的痛苦、升华生存的爱心、坚定生存的信念、顽强生存的耐力、增强生存的勇气、振奋生存的毅力、平和生存的心态、稳定生存的航向,都有着不可取代的积极作用。所以,人类之所以能够克服无数的艰难险阻生存发展到至今,宗教应该功不可没。



  因此,正是基于对宗教的真诚感知,我在阅读了信力建先生的文章之后,虽然惭愧于自己对宗教与有神论的少知和诸多不理解,并且,也无意冒犯并失敬于宗教信众们的信仰。但是,恕我直言,通过阅读信力建先生在文章中所阐明的关于宗教及其所具有社会价值的论述,我在认识到宗教确实是一种博大精深、无有不涉及的人类生存智慧的同时,也确实无以摆脱的产生了更多的新困惑,从而出于自己被唤醒的对有神论与宗教的敬意,不胜冒昧的提出上述见解,希望信力建先生和网友们能够不吝赐教,释疑解惑,。



  我认为,在数千年的漫长期间内,不论世事如何变迁,始终都能够顽强的保持生命活力,经受住各种艰难险阻的检验、考验的宗教,作为人类的生存智慧,无疑已经为人类的生存发展,做出了无与伦比的伟大贡献。而在现阶段,随着人类生存发展的空前成功,人类必须面对、应对的生存发展危机、危难、威胁,已经远远超越了以往人类生存的任何时期;人类对人生、对世界的现实与将来的疑惑、困惑、担忧、恐惧,也相应的达到了前所未有的紧张;同时,人类对“获得最高的和永恒的幸福”,“达到至善的理想境界”的期待,则由此而变得更为迫切。所以,我以为,以博爱、慈悲与怜悯为怀的宗教,应该继续努力,在已经获取的智慧成果之上延伸智慧,进一步释明人生及人类生存所在的世界,为包括无神论者在内的所有人类,温暖人类的心灵,解除人类“生命历程中的迷惘和痛苦”,帮助人类免受轮回之苦,拯救人类于苦海之中,为所有的人类生命之舟指明航向”,并引领人类渡过正在逼近的劫难,走向幸福、快乐的彼岸。而这应该就是人类社会对宗教提出的新需求。

东方那女婴 发表于 2014-12-19 23:55:25

    不是宗教延伸人的智慧,而是因为宗教让人认识神(天主教称天主),而神赐给人智慧。但是,人若不是通过宗教而认识神,了解神,若只是深陷宗教的形式时,宗教不仅不延伸人的智慧,反而扼杀人的智慧,甚至走到极端宗教思想的歧途上。
    神不仅赐智慧给宗教人士,神赐知识、智慧给一切辛劳的人,特别是赐给那些被祂拣选的品行高尚并辛劳的人,当然,这些人更多的其实还是无神论者。
    人从那里来?从神那里来;人要到那里去?要回归到神那里去。人的灵魂之所以投胎到人间,就为人要在人间的人生中圣洁自己的灵魂,这是人类能归向神的必经之路。
   优秀的宗教思想,以及各国各民族的优秀传统文化,都出自神,是人类陶冶圣洁灵魂的指导性文化思想。
      

保禄若瑟 发表于 2014-12-20 06:04:47

东方那女婴 发表于 2014-12-19 23:55
不是宗教延伸人的智慧,而是因为宗教让人认识神(天主教称天主),而神赐给人智慧。但是,人若不是通过 ...

佛教让人认识神?

东方那女婴 发表于 2014-12-20 07:18:31

佛教让人认识神?

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    其实,佛教的主要思想仍是神的思想,所以精通佛教亦了解神的特质,了解神的喜恶,等。各国各民族的优秀传统文化也大致如此,只是过去的人们不知道,特别是过去陷入宗教的人们不知道罢了,所以我以前一再说人们要信神,但要从宗教中走出来,做一个信神的现实中的人,做一个神的信徒,而不是局限在某宗教的教徒。

东方那女婴 发表于 2014-12-20 07:19:28

当然,我以上的话,在这个论坛的很多人是听不进的。

保禄若瑟 发表于 2014-12-20 07:46:40

东方那女婴 发表于 2014-12-20 07:18
佛教让人认识神?

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特别是过去陷入宗教的人们不知道罢了
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要尊重佛教徒的信仰。

保禄若瑟 发表于 2014-12-20 08:07:03

东方那女婴 发表于 2014-12-19 23:55
不是宗教延伸人的智慧,而是因为宗教让人认识神(天主教称天主),而神赐给人智慧。但是,人若不是通过 ...

教廷致佛教徒1998卫塞节文告

我们天主教徒和佛教徒﹐尽管追求各自的精神道路﹐却可携手合作﹐为人类增添希望。

保禄若瑟 发表于 2014-12-20 08:09:21

保禄若瑟 发表于 2014-12-20 08:07
教廷致佛教徒1998卫塞节文告

我们天主教徒和佛教徒﹐尽管追求各自的精神道路﹐却可携手合作﹐为人类增添 ...

怀 着 希 望  走 在 一 起

摘自香港公教报2829期

卫塞节是南传小乘佛教(源自印度﹑缅甸﹑斯里兰卡)的庆节﹐庆祝佛祖的诞生﹑涅盘﹑成道﹐一九五零年起成为全球性的佛教庆节﹐节期在新历五月内的初十五日﹑即今年的五月十日(对比在本港较为活跃的大乘佛教﹐其佛诞定于农历四月八日﹐即今年新历五月三日)(香港公教报注)



亲爱的佛教朋友﹕

藉着卫塞节(Vesakh)这个纪念佛祖一生中几个重要时刻的日子﹐本人谨以宗座宗教协谈委员会主席的名义﹐代表全球各地天主教徒向你们致以祝福。
本人乐见佛教徒和天主教徒付出努力﹐在宗教经验上互相交流﹐使双方的交谈清晰可见。佛教和天主教的信仰﹐皆着重「默观的向度」。一九七九年至今﹐通过「修道院灵性交流计划」及「修道院接待计划」﹐不同修道传统中﹑委身默观生活的佛教徒和天主教徒得以走在一起﹐展开深入的交谈。这努力确实值得嘉许。
虽然彼此对新生的理解各异﹐但对新生的期许﹐成为了我们对话的根源。对我们基督徒来说﹐新生只能在耶稣基督内寻找与发现。耶稣指示这道路说﹕「我是道路﹐真理﹐生命」(约14:6)。他不但训诲我们不要报复﹐还要用善良战胜邪恶。他说﹕「你们一向听说过『以眼还眼﹐以牙还牙』。我却对你们说﹕不要抵抗恶人﹔而且﹐若有人掌击你的右颊﹐你把另一面也转给他」(玛5:38-39)。可敬的马哈·哥沙纳达(Maha Ghosananda)转述佛祖的经义说﹕「若遭人欺负﹐别让怒气发作﹐只管说﹕『心别烦乱﹐别恶言相向﹔别心存奸诈﹐要以爱心保持友善。』」
希望使我们不致气馁。若明白周遭有数不尽的「希望的记号」﹐我们便有能力重新开始。这些「希望的记号」是﹕这时代人与人之间﹑特别是与穷困和不幸者之间的分享和关怀﹔对公义与和平的渴求﹔志愿服务﹔再次寻找超越的经验﹔对人类尊严和人权的觉醒﹔对环境的关注等等。容我在此添加一个特殊的希望的记号﹐就是教宗若望保禄二世所强调的﹕宗教交谈。
抱希望的人同时是务实的人﹐他们不会对现实的种种光明面与阴暗面视而不见。我们不能掩眼不顾世上悲惨的危机﹕国际间的战争﹑内战﹐形形式式的恐怖主义﹑导致贫富悬殊的不公义﹑饿饿﹑无家可归﹑失业──青年失业的问题尤其严重﹑忽略了团结的全球化﹑沉重的外债﹑毒品问题﹑道德沦丧﹑堕胎。纵使这名单仍可数算下去﹐但希望的微弱灯光必定会永远燃点下去﹐照亮前路﹑带领人类通往更美好的未来。
我们天主教徒和佛教徒﹐尽管追求各自的精神道路﹐却可携手合作﹐为人类增添希望。但我们得先要接受彼此的差异﹐互相尊重﹐付出真爱。这使我们变得更加可信﹐并为人类多添一个希望的记号。
秉承这精神﹐容我再向你们﹑亲爱的佛教朋友﹐在卫塞节这庆日致以祝福。
艾凌志(F. Arinze)枢机

宗座宗教交谈委员会主席

梵蒂冈城

东方那女婴 发表于 2014-12-20 08:41:06

本帖最后由 东方那女婴 于 2014-12-20 08:42 编辑

保禄若瑟 发表于 2014-12-20 08:07
教廷致佛教徒1998卫塞节文告

我们天主教徒和佛教徒﹐尽管追求各自的精神道路﹐却可携手合作﹐为人类增添 ...

怀 着 希 望  走 在 一 起

摘自香港公教报2829期

卫塞节是南传小乘佛教(源自印度﹑缅甸﹑斯里兰卡)的庆节﹐庆祝佛祖的诞生﹑涅盘﹑成道﹐一九五零年起成为全球性的佛教庆节﹐节期在新历五月内的初十五日﹑即今年的五月十日(对比在本港较为活跃的大乘佛教﹐其佛诞定于农历四月八日﹐即今年新历五月三日)(香港公教报注)
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教宗还是比较开明的,也是比较通神的。
   再来的耶稣要统一当今天下万教,当然包括当今天下的党派(党派其实就是宗教),不是要这个宗教统一那个宗教,不是要这个党派统一那个党派,而是要世界的万教都走出宗教,统一到再来的耶稣旗帜下来,就是统一到再来耶稣当今的思想意识形态上来。
   那再来耶稣当今的思想意识形态是什么?
我前期在这个论坛上反复的说了,就是要建立和平、美好的人类和谐社会、大同社会的思想意识。

东方那女婴 发表于 2014-12-20 08:47:37

教廷致佛教徒1998卫塞节文告

我们天主教徒和佛教徒﹐尽管追求各自的精神道路﹐却可携手合作﹐为人类增添希望。

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    当今,不是天主教与佛教合作,或与其它合法的宗教合作,而是天下万教走出宗教,融入现实生活的与天主合作,与天主同工的建设各人身边的和谐社会。

东方那女婴 发表于 2014-12-20 08:51:45

当今,不是天主教与佛教合作,或与其它合法的宗教合作,而是天下万教走出宗教,融入现实生活的与天主合作,与天主同工的建设各人身边的和谐社会。
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只有在现实的生活中看能否与天主同工,才能看出天主的信徒是否忠诚天主!如果信徒都对身边迷失的人,败坏的事熟视无睹,仍事不关己,高高挂起,还称得上与天主同工吗?

诗人-刘幼民 发表于 2014-12-20 09:40:52

东方那女婴 发表于 2014-12-20 08:51
当今,不是天主教与佛教合作,或与其它合法的宗教合作,而是天下万教走出宗教,融入现实生活的与天主合作, ...

女婴这个名号就带着一股子邪气

东方那女婴 发表于 2014-12-31 22:44:15

女婴这个名号就带着一股子邪气

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   从名字看出邪气,这是人善于从表面看问题的特征,而不知从人心看问题,我来此论坛也有一段时间了,你能从我发自内心的言谈中看出我有一点邪气吗?请具体的指出。

诗人-刘幼民 发表于 2015-1-1 02:15:51

东方那女婴 发表于 2014-12-31 22:44
女婴这个名号就带着一股子邪气

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你最邪的地方就是站在老共青团员的立场上,说些丧失政治立场的糊涂话。

东方那女婴 发表于 2015-1-1 23:09:23

本帖最后由 东方那女婴 于 2015-1-1 23:10 编辑

你最邪的地方就是站在老共青团员的立场上,说些丧失政治立场的糊涂话。

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呵呵,我告诉你,天主才算最老的共产党员、共青团员,我总站在天主一边。
当然,天主不仅是老共产党员‘共青团员员,祂也是老国民党员,共和党、民主党员等等,这就同天主是天主教之神一样。
   唉,你若仍不放弃无神论,你在神学方面不会有什么长进。
   所以,你对我前段时间说的天主不在乎共产党、国民党,在乎的是他们整体的个体的文化思想,天下万教、万党、万民都又天主掌控、兴起,祂以人所具有的文化思想状况进行管教。

诗人/刘幼民 发表于 2015-2-12 23:15:59

东方那女婴 发表于 2015-1-1 23:09
你最邪的地方就是站在老共青团员的立场上,说些丧失政治立场的糊涂话。

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生产队长根本不懂宗教。

东方那女婴 发表于 2015-2-12 23:39:39

本帖最后由 东方那女婴 于 2015-2-12 23:40 编辑

生产队长根本不懂宗教。

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是的,若与你相比,一知半解,半桶水水平都称不上。
   我嘛,最多可糊弄一下那些从来不了解宗教的无神论者,对付当今世界上还有数十亿的无神论者,我需要多少宗教知识应对,天主会最有效益的赐给我够用就是了。天主让我擅长教导像李总理、奥巴马、普京等这些人搞生产,我教他们任何一个国家又快又好的发展经济,那是探囊取物的事情,至于宗教问题嘛,当有人子主管,若天主硬要我在这方面担负一点责任,我最大的长处是天主与我同在,即天主可通过圣神赐给我所需要的知识,甚至人子认为有必要时会随时的指点我。
   所以,我一点也不愁我有没有知识,我所愁的往往是自己的圣洁不够,这样会使我与天主亲密度不够。

玉兰 发表于 2015-2-12 23:47:39

东方那女婴 发表于 2015-2-12 23:39
生产队长根本不懂宗教。

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你高估了你自己,你除了可以糊弄你自己,你糊弄不了任何人,而且你是一个被紫薇玩残了的可怜人。
你的那个“地方”怎么会允许你们上网呢,有些奇怪

玉兰 发表于 2015-2-13 00:02:12

如果我没猜错,东方那女婴现在应该是呆在精神病院里面休息养病,这么说有些得罪人,但除了精神病院,我想不出有什么地方可以容纳你。
看你疯得厉害,而且疯得有指向性,你或许是某些部门专门找出来放到这儿来发神经的。
可惜你起不了什么作用。
但如果你哪天运气来了,被你“擅长教导的像李总理、奥巴马、普京等这些人”发现了,你就大发了哦,封你一个天蓬元帅来当当,让你过一下做神仙的瘾多安逸啊

东方那女婴 发表于 2015-2-13 00:03:29

你高估了你自己,你除了可以糊弄你自己,你糊弄不了任何人,而且你是一个被紫薇玩残了的可怜人。
你的那个“地方”怎么会允许你们上网呢,有些奇怪

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   玉兰,你不研究《神迹》,你就不能辨别我的真实身份,则你往往是亵渎了天主还不知道,以后凡我称为天主的,你既不知道就不要用侮辱性的言辞。何况对神,就是对人也应当懂得文明礼貌吧。
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