RE: 【正能量】忠贞教友支持二十一位主教和潘总的善行
迷糊 发表于 2014-3-16 11:44企业家潘总是山东人，在长治办企业，按教会法理的确应该隶属于长治当地教会。当然，我们也不了解他与当地教 ...
人心里存有什么东西，发出的言语就是什么！主教怎么在你的言语中成了猪脚？是笔误还是故意？如果你是忠贞的天主教信徒应该懂得尊重天主的受傅者，乃是法律的命令！
http://bbs.chinacath.org/source/plugin/jishigou_dzx/images/favicon.ico 该帖已经同步到天主教微博 慧心文的微博 昨天偶尔看到一篇和济南教区CEO（首席执行官）张宪旺主教有关的新闻，于是好奇仔细阅读起来，新闻载于天亚社，题目是《廿一位主教共聚为教友企业家祝福工厂惹争议》。
这几年我对教会发生的很多事情总感觉啼笑皆非，许多正常的事情都变得不正常，而且本身一点小事要被传播者、受众添枝加叶把事情搞复杂。教友邀请神职人员举行圣事圣仪本是正常现象，但却引起一些争议实在令人费解。
私下和几个朋友讨论过这样新闻，有朋友指责天亚社制造声势，这样的说法是错误的，新闻是客观描述不会有关于评论的成分，此新闻也只是客观描述教友们反应而已。昨天刚看到此新闻就想说点话，但考虑到我的观点或许被曲解，因为有时别人说什么似乎都可理解，但我说多了就容易被曲解，但今上午拜读了清风兄也对此事发表看法，于是终于决定豁出去说几句，别人怎么理解索性不理会了。
此事件被有人认为是买卖圣事，我个人认为持这样观点的教友也不是刻意要歪曲教会，本身是出于对教会的关怀，但只是看到表面轻易下了结论。教会也劝解教友要尽量支持圣教会费用，首先我们明白，教会的很多活动离不开金钱运作，而教会在经济方面很多时候是捉襟见肘的，教会的金钱由教会自己想办法，一般政府是不可能投资，而教友中真正腰缠万贯的很少，即便有也有的吝惜奉献，你看看圣堂的献仪献就知道了，大部分都是毛毛雨。在中国，政府要求教会“自传自治自牧”，当然这里自治的“自”是政府，而自牧的“自”却的确是教会自身。教会要建圣堂即便很普通的圣堂一般要耗费几百万，很多时候我们看到教会的圣堂正建造着就被停止，因为资金匮乏。而有时候教会在资金短缺时还经常尽量支援社会救济。如果是这样情况下，出现一位资金殷实又乐善好施的教友奉献教会，这不是教会的幸事吗？国外，很多经济实力强的人比如比尔盖茨也捐钱给教会，我想也没有几个人指责过吧。
至于用金钱买圣事更是无稽之谈，宗徒大事录上倒真记载过买圣事的情况。西满看见藉宗徒们的覆手，赋给人圣神，遂献给他们银钱， 说：你们也把这个权柄交给我，为叫我无论给谁覆手，谁就领受圣神（宗8:18-19）。而圣事完全是基督的恩赐，也不是我们的功劳，用多少钱能买到呢？几年前，高神父曾经有篇文章《澄清教友对弥撒献仪的误解》：“弥撒献仪是我们天主教会自古以来的传统，但是有很多教友实在存有一定误解，甚至有买卖或者交易的嫌疑！……天主是看人心的天主，这与表面数额的大小是不能划等号的……但是实际情况中，往往出现这样的教友：神父，您不要嫌（钱）少（他们满以为是谦辞，实际是笑话＋无知）……；神父，我这五十元钱，请给我做5台弥撒……
（言外之意，弥撒就是十元一台）；甚至，我也真的遇到过，干脆就说：神父，买台弥撒……！神圣的弥撒圣祭，您到底可以用多少钱买得？”高神父的文章就客观的分析到了很多把弥撒作为买卖的教友的心理。
当然，我仔细推测了下，有人认为这活动属于买卖圣事，大约和这企业家教友奉献的数额有关，给每个主教三万五千元，要是给每个主教十块八块的作为弥撒奉献，或许也不会被指责，问题在于很多人认为这个数字太震撼了。首先，这个钱是委托主教给该教区，不是主教一个人独吞，另外，主教们也不是奔金钱去的，因为他们都不知对方会给三万五，而且很多主教都不知有这么多主教参加弥撒。这教友奉献的钱（三万五千乘以二十一），要是哪里建堂求援或者哪里教友生活困难而去慰问或许国家哪里需要救灾而他去奉献上，或许会成为美谈，他会成为英雄，但花同样的钱，用这样的方式，人们却完全忽视了他奉献，只看到表面好像是搞金钱主义，把他说成狗熊。
不过，至于这个教友目的是否真不纯，是否真有“买弥撒”的意向，我们不是其肚子的蛔虫，也不知道，至于主教们拿了钱是否完全用于教区，我们也不知道，所以轻易下结论总蒙蔽了客观看问题的心灵。所以关键看奉献者和接受者的心，如心正，这事情完全合理，要是真不正，天主也自会知道。我们无法判断奉献者和接受者的心，却有一点是必须的，就是当我们不向教会奉献或者没有更多能力奉献时，我们也不要没理由的谴责那些乐善好施者。因为这样的奉献是合理的，和政府安排主教们参与非法祝圣活动给的资金不可同日而语。
由于企业家和基督代表都属于敏感人物，企业家教友的活动便变得高调和张扬，或许产生了无可避免的不妥影响，但相信这样的活动会对福传产生好处，在祝圣工厂时不是有很多教外员工观看吗？当然或许您会说，要是那些教外人知道企业家给主教弥撒钱，会不会认为天主教是一种商业机构呢？或许会有人这么想，慢慢引导就是了，即便他们还不明白，教会仍然问心无愧。
所以这个本来正常的事情引起争议无非就是几个问题：规模大，金钱数额大。企业家奉献金钱数额大被人误解为买圣事，但要是人家奉献很少，会被误解为“小家子气，不回报天主”。
这事情还有一个问题，就是该教友邀请众多主教没有经过当地教会的批准，这点的确欠妥，法典规定，主教只可在自己教区自由使用权利，在其他教区要经过当地主教批准，包括弥撒中使用权杖，要是在外教区也要经过当时批准。我们也知道，教友到任何地方的天主教会参与圣事是可以的，但一个本堂神父只可在自己辖区内行圣事，在他人辖区若不经过允许便是不合法，当然圣事有效，因为圣事是耶稣亲自施行。所以，这个教友不经过当地教会允许就擅自行动的确不妥，虽然或许本身认为是纯私人性质，但因为和圣事沾边，又规模宏大，已经不是单纯私人活动了。当然，不是每个教友都那么深入熟悉透彻的理解教会法典，如果从不知道法典的这个规定，也可以“不知者无罪”，不过这样的情况下，受邀的主教应该首先询问下：“您邀请我行圣事，您当地愿意吗？”
天主教友：张健(山东莱芜)
四旬期第二主日
http://bbs.chinacath.org/source/plugin/jishigou_dzx/images/favicon.ico 该帖已经同步到天主教微博 慧心文的微博 本帖最后由 散人 于 2014-3-16 14:58 编辑
迷糊 发表于 2014-3-16 11:花言巧语更是扯了！奉献，潘总直接把钱打猪脚们帐号嘛！干嘛兴师动众把他们都叫来祝福，祝福个屁呀！年年祝福？奉献跟祝福有个毛关系！要是不给钱，这21头猪能去几头？跑千里之外去祝福？要是这21个鬼不去“猪富”，潘老板能把35000元打过去么？全国还有很多爱国会主教呢？潘老板都给35000块了？你这为魔鬼说话的鬼仔，还全国！人看外表，天主看人心？人们看外表看出猪脚们为了钱去的！
.一针见血！不过老夫还是相信，被请的不止是这21人，还有不信钱的主教不为所动。
这次是真正的疯言疯语了！ 花雨清风 发表于 2014-3-16 13:28
苏撒娜姊妹啊！难道你也相信一位一次为教会奉献近百万元的教友企业家，会无理克扣工人几千元的工资？
...
但愿不是。
本帖最后由 散人 于 2014-3-16 15:43 编辑
注意你们的智商：中国的暴发户会有好人吗？袁腾飞说：“中国根本没有真正意义的贵族！充斥的是不择手段用尽权谋之术的暴发户！真正的好人不会有钱！除非中彩票！” 总有一些"人“自以为热心，但所做的是魔鬼高兴的事。经常以谩骂主教神父为能事，破坏教会合一团结。希望这些人有一些爱的精神，把精力放在福传上。多为天主出力。 苏撒娜 发表于 2014-3-16 15:16
但愿不是。
肯定不是：
我们要学会同理心看待问题！
试想，如果天主绘你开宝马750的福份，你会开着豪华车子去抢别人的破单车吗？
.一个穿着貂皮大皮戴暑金银珠宝的贵妇人会去偷农村大妈的破棉袄吗？
一个整天吃山珍海味，又特别愛好名誉的大富豪会在黑夜里到别人家去抢窝窝头吃吗？
http://bbs.chinacath.org/source/plugin/jishigou_dzx/images/favicon.ico 该帖已经同步到天主教微博 慧心文的微博 散人 发表于 2014-3-16 12:41
迷糊神甫是个直肠子，所以不会拐弯的骂道：”教会法在你和潘老板以及那21头猪眼里就是擦屁股纸一一一一一都 ...
冒牌的神甫吧！
从他嘴巴里说出来的话连外教人都不如！
http://bbs.chinacath.org/source/plugin/jishigou_dzx/images/favicon.ico 该帖已经同步到天主教微博 慧心文的微博 小草 发表于 2014-3-16 15:00
这次是真正的疯言疯语了！
教友企业家为得到祝福捐献给教会资金，二十一位教宗认可的主教被论断为丑闻，你很得瑟是吗？他们都被处罚了，你来当主教可以吗？
http://bbs.chinacath.org/source/plugin/jishigou_dzx/images/favicon.ico 该帖已经同步到天主教微博 慧心文的微博 花雨清风 发表于 2014-3-16 16:29
教友企业家为得到祝福捐献给教会资金，二十一位教宗认可的主教被论断为丑闻，你很得瑟是吗？他们都被处罚 ...
莫非尊驾也要认命主教麼？你谁呀？蛤蟆不大你好大的口气啊？
RE: 【正能量】忠贞教友支持二十一位主教和潘总的善行
joserphli 发表于 2014-3-16 16:41莫非尊驾也要认命主教麼？你谁呀？蛤蟆不大你好大的口气啊？
这位老弟喝醉酒了，鉴定完毕！
http://bbs.chinacath.org/source/plugin/jishigou_dzx/images/favicon.ico 该帖已经同步到天主教微博 慧心文的微博 本帖最后由 散人 于 2014-3-16 17:16 编辑
小草 发表于 2014-3-16 15:00
这次是真正的疯言疯语了！
土豪，他是在裸奔，很酷。
花雨清风 发表于 2014-3-16 16:15
肯定不是：
我们要学会同理心看待问题！
你为弟兄辩护的心 明白
只是你的举证实实在在是太无说服力了。你怎么啦？
苏撒娜 发表于 2014-3-16 17:15
你为弟兄辩护的心 明白
只是你的举证实实在在是太无说服力了。你怎么啦？
...
不是我的举证太无说服力，而是你没有站在对方的立场考虑问题。一个企业家教友在事业发达之际，还能热心地捐助圣教会。无论动机如何，我们不仅无权定罪，而要赞美祝福他们！的确！耶稣要我们应多关注穷人，但劫富济贫或仇富心态不是基督伦理所赞许的！一位成功的大企业家一定懂得经济原理，马太效应指出天主的原则：多的逾多，少的逾少！所以这是我该反省的课题，为什么他富有，而我贫穷！？是客观因素，还是自身缘故？我们中国人总喜欢将问题推向外在，而不从内在寻找原因。为此，我们中国人很容易嫉妒别人的福份，认为真正的公平是平均主义，这种通病深入每个人的内心，甚至连神父教友都无法避免有此毛病。对主教的批判相当一部分人是来自他内心嫉妒！
http://bbs.chinacath.org/source/plugin/jishigou_dzx/images/favicon.ico 该帖已经同步到天主教微博 慧心文的微博 如果是一群和尚，或者是一群牧师，有人愿意给再多的钱，也没有问题，
作场法事，或者是拉上唱诗班给老板祈福算不了大事，美其名曰：传教、传福音。但是天主教有自己的制度，实行辖区管理。
天主教法典0390规定：“教区主教在自己整个教区内可使用主教礼；但在自己教区外，如无教区教长明确的许可或合理推定的许可，则不可使用。”那么，21个主教的眼睛里有了35000元，还有没有天主教法典的位置？如果主教都不把天主教法典当回事，试问天主教法典是不是和废纸一样了？
在21人中显然没有长治教区的主教，而长治教区宗座署理丁令斌神父对天亚社说，他听说过此事，但具体情况不太清楚，不过他认为，「差不多是全中国三分之一的主教出席，未免人太多」。他又说：「将心比心，若自己到别的教区举行礼仪，一定会跟当地教会领导申请，若人家不同意，我是不会举行的。」
显然，这位魏大与长治教区的神职人员关系有些不融洽，不然的话他请了中国10几个教区的主教为他扬名立万，怎么偏偏没有请长治的神职人员参加呢？老夫不知道魏大是不是要给长治教区的神职人员一点颜色看看，但是有一点可以肯定：魏大或者不知道天主教有部法典，或者根本没有把天主教法典放在眼里。
可是，有人一直在给魏大抬轿子，说他是个大善人，是个热心的教友。
花雨清风 发表于 2014-3-16 17:47
不是我的举证太无说服力，而是你没有站在对方的立场考虑问题。一个企业家教友在事业发达之际，还能热心地 ...
哈哈哈，原来花雨清风的眼睛被百万钱币砸中了，胡言乱语的。清醒一点点吧你。
散人 发表于 2014-3-16 18:14
如果是一群和尚，或者是一群牧师，有人愿意给再多的钱，也没有问题，
作场法事，或者是拉上唱诗班给老板祈 ...
即使是长治教区长出来指控这二十一位主教在长治教区行使了主教权，也要经过教会法庭的立案调查，他们是否确定行使了主教权，只有审判之后才能定罪！！！他们是否违法不受信徒的判断，更不受你这个异教徒来判断！！！
http://bbs.chinacath.org/source/plugin/jishigou_dzx/images/favicon.ico 该帖已经同步到天主教微博 慧心文的微博 花雨清风 发表于 2014-3-16 17:47
不是我的举证太无说服力，而是你没有站在对方的立场考虑问题。一个企业家教友在事业发达之际，还能热心地 ...
回复：所以这是我该反省的课题，为什么他富有，而我贫穷！？……对主教的批判相当一部分人是来自他内心嫉妒！
清风弟兄语言表达注意克制，这两个主帖立意和表达有问题。
这是你自己说的，要我们提醒你的哈，不用说谢。
苏撒娜 发表于 2014-3-16 19:09
哈哈哈，原来花雨清风的眼睛被百万钱币砸中了，胡言乱语的。清醒一点点吧你。
...
某些人讽刺二十一位主教的人格只值3万5，请问，按此逻辑，为奉献250元开一台弥撒的主教难道只值250元？！
显然是3万5刺激了某些人的眼睛，他们自己可以过富足的生活，就是不容许为天主而献身的神职人员稍微改善一下生活。这些人岂不是典型的虚伪道德法律主义（或类似于耶稣时代的法利赛人）是什么？
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