panpeter 发表于 2014-3-6 22:20
实际在水浒中的宋江算是个有理性的人，只不过他还不懂得避开政治意志的利用，结果被双方的人一起给架 ...
哈哈哈，不知道是你的天性如此？还是你的信仰叫你如此？你真是宋江的鬼魂，千年之后没有投胎，还是趴地上继续山呼万岁万岁万万岁！
竹叶青 发表于 2014-3-7 09:31
十一世班禅的话语犹如暖暖的春风吹进了苹果妹妹的心里，妹妹对他的话不仅深以为然，而且十二万分的认同感动 ...
共产党弄了一群王八蛋，一起分享人民的血肉灵魂财富！
本帖最后由 散人 于 2014-3-7 10:31 编辑
竹叶青 发表于 2014-3-7 10:03
刚刚搜索了一下他们的会，其中九大十大最震撼，代表们那一个劲儿地狂叫毛主席万岁的亢奋劲儿哦，真是 ...
也有一些区别：毛时代，工农兵代表是主体；现时代，官商富豪代表是主体。毛时代的代表，大多数是理想主义者；现时代的代表，大多数没有理想，只想着发财炫富，都是马无夜草不肥的主儿。
竹叶青 发表于 2014-3-7 09:31
十一世班禅的话语犹如暖暖的春风吹进了苹果妹妹的心里，妹妹对他的话不仅深以为然，而且十二万分的认同感动 ...
;P还好
散人 发表于 2014-3-7 09:35
共产党弄了一群王八蛋，一起分享人民的血肉灵魂财富！
他不是王八蛋:lol他是:hug:老历害了
第十一世班禅额尔德尼·确吉杰布，俗名坚赞诺布，于1990年2月13日出生于西藏嘉黎县一普通藏族家庭。他是按下列步骤被选定的：
1。国务院成立寻访工作领导小组按历史定制和宗教仪轨寻访、认定十世班禅转世灵童。
2。选出坚赞诺布、贡桑旺堆、阿旺南追3名男童作为第十世班禅转世灵童候选对象。
3。1995年11月29日，中华人民共和国国务院代表、国务委员罗干等代表中央和藏传佛教领袖在西藏拉萨大昭寺释迦牟尼佛像前，举行了庄严的金瓶掣签仪式，中国佛教协会西藏分会会长波密·强巴洛珠郑重从金瓶内掣出一根用藏、汉两种文字书写着坚赞诺布的签牌，经国务院代表和特派专员及在座的高僧大德的验视、确认后，国务院特派专员江村罗布当即宣布嘉黎县坚赞诺布中签。当天，国务院批准了西藏自治区人民政府呈报的《请国务院批准经金瓶掣签认定的坚赞诺布为第十一世班禅额尔德尼的请示》，国务院代表罗干在册立仪式上宣读了国务院的批复。
4。12月8日，十一世班禅在李铁映代表的照护下安稳地坐上班禅额尔德尼的根本法床，并接受中央政府颁授的金册、金印。
5。1996年1月12日，十一世班禅和扎寺致谢团拜见国家主席江泽民，感谢党中央和国务院的关怀。寻访认定十世班禅大师转世灵童和十一世班禅继位这一佛门盛事圆满完成。
竹叶青 发表于 2014-3-7 10:03
刚刚搜索了一下他们的会，其中九大十大最震撼，代表们那一个劲儿地狂叫毛主席万岁的亢奋劲儿哦，真是 ...
''我们生长的时代是一个令人激动的时代。面临改革大潮，我们要做改革的弄潮儿....''
;P;P;P
散人 发表于 2014-3-7 10:11
也有一些区别：毛时代，工农兵代表是主体；现时代，官商富豪代表是主体。毛时代的代表，大多数是理想主义 ...
嗯哪
竹叶青 发表于 2014-3-7 11:36
妹妹跟老草一样，以前当过红卫兵吧？别不好意思，老实告诉姐姐，当过没有？ ...
上面那段话，是昨天习总在广东座谈会说的::hug:
竹叶青 发表于 2014-3-7 12:24
冷漠无视藏传佛教徒的自焚抗争和他们凄厉的哀嚎，有一天你也会跟他们一样 ...
政教合一制造政教矛盾。
散人 发表于 2014-3-7 09:33
哈哈哈，不知道是你的天性如此？还是你的信仰叫你如此？你真是宋江的鬼魂，千年之后没有投胎，还是趴地上 ...
一个文学人物的品行也被你拿来攻击我，你是不是骂人骂上瘾了。还有，你是不是认同那群梁山好汉，自断为义，实质上无法无天。
本帖最后由 散人 于 2014-3-7 14:48 编辑
panpeter 发表于 2014-3-7 14:04
一个文学人物的品行也被你拿来攻击我，你是不是骂人骂上瘾了。还有，你是不是认同那群梁山好汉，自断 ...
马脚李，老夫是个反革命分子，但是却知道“官逼民反”的道理。管家让你吃屎，你就吃屎，这是有法必依的宋江原型。你既然欣赏宋江领命就死的精神，也就证明你是宋江的鬼魂。宋江的鬼魂千年之后没有投胎转世，还是趴地上山呼：万岁万岁万万岁！
散人 发表于 2014-3-7 14:19
马脚李，老夫是个反革命分子，但是却知道“官逼民反”的道理。管家让你吃屎，你就吃屎，这倒是有法必依的 ...
这是你自己的看法，与我何关？
我说宋江有理性就是指他认识到梁山好汉这群人具有不理性的一面，他能去约束这些人胡作非为的一面，同时他又能明白这些人的抗争也有一定合理性，他在试图在人性的善与恶之间进行平衡，懂得用社会公共法律来进行调节和平衡。就算他投诚官府也是有原则性的妥协，并不是为了维护官府的错误，而是坚持在双方之间要求一种公平合理的对话地位，当然，最后他还是被官府利用了，当他和梁山好汉们没有退路之后就彻底成了官府的被动工具，此时他们再也没有原先那种讨价还价的地位，这是他个人政治理想上的不幸和失败，也是中国政治文化上的真实描写，文化理性和宽容精神的缺度，导致中国政治很少有双赢的博弈结果，总是要斗到你死我活为止。
水浒传中的这种政治悲剧就是证明了中国社会文化的一种失败，没有宽容精神和理性，一旦某一方得势就要完全吃掉另一方，所以中国的政治斗争总是倾向于激进极端和非理性，因为任何一方都知道失败意味着失去所有退路。国共内战也是如此，一定要斗到某一方完全得胜才会罢体，妥协共存是不受欢迎的，没有宗教道德慈养的世俗文化就是这样，中国文化本身的世俗性一直无法治愈这种极端心理。
本帖最后由 散人 于 2014-3-7 15:31 编辑
panpeter 发表于 2014-3-7 15:10
这是你自己的看法，与我何关？
我说宋江有理性就是指他认识到梁山好汉这群人具有不理性的一面， ...
马脚李，评价人类历史的某些过程，可以用有无理性做标准吗？可以用抽象的善与恶进行平衡吗？如果你以为可以，就用你的宗教理念，说说西方的宗教历史中的某些时刻，例如十字军东征的一百年，还有天主教与基督教的百年战争史，是不理性造成的吗？是抽象的善与恶不平衡的结果吗？西方人不都信基督吗？为什么两次世界大战都没有发生在不信基督的东方？而是发生在信基督的西方呢？黎侍留红衣主教的名言是：“如果人民太舒适了，就不可能安守本分，应当把他们当作骡子，加以重负，安逸会把他们宠坏。”这就是你推崇的宗教文明精神结出的果实吗？
在宋江眼里黄巢都不是丈夫，但是他自己是丈夫吗？
中国社会一直都在为汉文化能够化解宗教启示道德而自我得意，以为这就是中国文化的优点所在，实际这是一种相当短视的弱智心理，不明白这正是中国文化的绝对缺陷所在。
从外国文化传播来到中国社会的理性文化和道德因素，一旦进入中国社会以后都会被改得面目全非，不管什么外国宗教和文化来到中国之后，都被中国文化过滤掉其内在的实质因素，再用中国文化自己的各种逻辑代替其中，只留下一个空洞的外壳以示外人，这就是中国社会文化一直能保持世俗性因素强于宗教启示性因素的原故。
印度佛教来到中国之后就变成了中国形式的新佛教，基督教来到中国以后，中国人也试图这样改造基督教，可惜中国人看走了眼，因为基督信仰的本质是属于神启意义上的形而上神学，而不是属于世俗知识逻辑上的形而上哲学，属于人类内部的知识才可能被人所改造，属于神的知识却不可能被人所改造，所以基督信仰会反过来逐步的融解掉中国文化的一切自有特点，包括中国文化自己不成熟的形而上学部分。
中国社会的每一步失败，就是基督神学得到加强的一个机会，我想天主在文化背后所进行的精神战争对于化解中国文化的世俗性力量更有意义。
panpeter 发表于 2014-3-7 15:41
中国社会一直都在为汉文化能够化解宗教启示道德而自我得意，以为这就是中国文化的优点所在，实际这是一 ...
西方文化是什么？西方文化就是洋枪洋炮洋女人，还有裸体画。西方人信耶稣，结果十字军东征杀人杀了一百年。后来天主教与基督教又火拼了一百年年。那是神圣的战争，上帝都被打死了。再说了，两次世界大战为什么没有发生在不信基督的东方，而是发生在信基督的西方呢？马克思主义为什么产生在西方？黎侍留红衣主教为什么说：“如果人民太舒适了，就不可能安守本分，应当把他们当作骡子，加以重负，安逸会把他们宠坏。”中国人就是太喜欢和平了，结果就被西方基督教徒打了个落花流水。好在有了亲西方的共产党，这才弄出来枪杆子里面出政权的战争，而且在战争中学习了战争。现在中国还在学习西方的杀人越货，贩卖鸦片，自由市场，欺软怕硬，欺世盗名，再学习一百年，保证全盘西化，也做信仰流氓。
散人 发表于 2014-3-7 15:24
马脚李，评价人类历史的某些过程，可以用有无理性做标准吗？可以用抽象的善与恶进行平衡吗？如果你以为可 ...
脱离理性和道德谈论社会矛盾现象还有何意义？是不是说只要个人心理上的不平衡得到发泄就叫做有意义？世俗政治革命的过程中经常如此，为了泄怒而忘记理性和道德，最后走上罪恶化。
十字军东征说明了宗教进入政治领域也会犯错，因为天主教所发动的十字军东征在动机上虽然是合理的，但天主教并不可能有实际政治能力去管理世俗军事争端上的所有力量，最后是世俗军事力量脱离了天主教管理而各自为战。天主教管理层在那时还不能明白这样一个道理：动机正确并不能代表过程和结果也跟着正确，所以天主教在十字军东征中应该负有管理能力上的一种责任。
但在十字军东征过程中所发生的各种具体错误事实，并不是天主教会所提倡和所推动的，实际各种军事恶行都是天主教所明确反对的，所以不能毫无原则的把这些罪过都算到天主教头上，这一点正是西方历史学界为了污蔑天主教而不分清红皂白的一种主观错误，因为当时正是新教和世俗文化界共同把持了西方历史文化影响力的原故。比如，“黑暗中世纪”，“宗教裁判所”，也是新教和西方世俗文化界共同推出的属于片面观念下的错误逻辑定性。
两次世界大战的产生更不是因为基督宗教所推动，事实正是世俗政治在脱离了基督教神学和打倒形而上学之后，各方只顾争夺各自群体利益而不顾道德原则的互相混战，所以，文艺复兴和启蒙时代所宣扬的世俗化观念原则，就是强调世俗文化应该极力脱离宗教道德和反对形而上学的原则，才造成了西方世界内部各种冲动斗争心理得以流行的根源所在，世俗政治思想要为这两场战争负责，和基督神学无关。当时的基督信仰神学正在被西方政治文化当成敌人进行抵制，西方文学家和政治家整天讥笑宗教道德原则，找各种理由和谎言去诋毁基督宗教，并且着重反对天主教，相对扶持一下新教，因为新教为世俗政治文化进行了各种有力的辩护，很符合资本主义世俗文化的胃口。
法国大革命这种政治革命并不是天主教所推动，相反法国大革命还同时打击到了天主教，在根源上是由法国世俗思想力量所推动的激进革命，启蒙运行就是为了进一步打击和排挤宗教道德观念。而德国则是新教的其中一个大本营，所以德国也出现了很多代表西方世俗政治观念的思想家和哲学家，后来的德国会出现各种极端政治思想潮流，背后也有着这样的一种世俗文化高扬的环境条件。
至于宗教内部的战争，这是基督教内部在政教合一上所犯下的一种错误，因为通过政教合一而取得宗教信仰上的一种高度普及率，并不是完全真实可信的宗教信仰，很多西方人在基督教文化社会中的信教和入教，并不是出于完全真诚的自愿心理，而是出于各种利益驱使和屈从社会文化压力的心理，就是说，西方社会那种长期保持九成人口信教的状态，其实是一种带有虚假性的信仰状态，有一部分人确实是真诚的信仰基督，另一部分人则是出于世俗心理需要而虚伪的加入基督教。
在这种情况之下，一旦教会内部对广大信众的管理力度不够，和教会内部的正面核心力量转弱之时，特别是在教会管理层要分心去管理世俗政治的情况下更是如此，就会造成教会内部事务无法有效管理，这样就会蕴酿出内部信仰思维出现各种分歧的基础条件，新教分裂的根本原因就是出于当时内部神学上的世俗化观念影响太多所致，由此造成了内部神学思想受到世俗污染后而出现的各种派系路线分裂化。比如说对亚里士多德哲学和其它希腊哲学的过度吸收，甚至还有教会对地心说这一类世俗科学文化的吸收，都造成了基督信仰神学的一种法理性来源上的污染，（神启意义上的宗教神学不应该被世俗知识所破坏）。
然后，在世俗文化因素重新加强的背景下，就是在希腊文化因素再次兴起的文艺复兴运动背景下，天主教内部管理上的整体无力终于导致了后来的新教分裂运动，而在教会分裂之后的双方信众中，本来就各有一部分没有真诚信仰的信徒，导致双方在分裂中的争端都带着一定世俗思维因素，所以会发生这种世俗斗争心理上的宗教战争也就是有可能的了。这就象世俗中政治斗争中一样，如果双方阵营中都有一部分激进人物从中推动和造势，那么这种政治斗争多半会走上公开化和极端化。
当然，后来双方愿意停止这种宗教战争意义上的冲突，就是因为双方都尊重宗教分歧不能用世俗战争方法解决的基本原则，最后宗教战争因此结束。虽然说教会分裂状态至今无法解决，但是教会内部应该用神学上的正确认识来说服对方，这才是最好最合理的方法，讲理和讲道德才是宗教神学的长处。
哈哈哈，你不是天天叫嚷属于神的知识不可能被人所改造吗？事实上，基督教自从成为西方的国脚之后，就没有走过人路。你看看西方历史，基督教徒簇拥着教会，东征西讨，打完外族就打自己，直到现代。基督教徒马克思、希特勒、墨索里尼、斯大林都是世界名人，现在都在天国里面侍奉上帝，可是看看他们的屁股：又是屎，又是溺，还有血迹斑斑。
刘幼民这种人竟然认为西方社会的世俗冲突是出于基督信仰的原因，竟然不能明白基督信仰为减轻西方世俗观念上的各种冲突产生了极大的正面作用。可能是因为刘幼民自己接受了那种西方世俗政治文化的各种宣传观念，把基督宗教当成了理性和道德的反面，然后再把世俗文化上的自私自利心理当成了理性和道德，真是够反智。
本帖最后由 散人 于 2014-3-7 18:25 编辑
panpeter 发表于 2014-3-7 17:40
刘幼民这种人竟然认为西方社会的世俗冲突是出于基督信仰的原因，竟然不能明白基督信仰为减轻西方世俗 ...
西方社会的各种冲突都与基督信仰有关，因为所有一神教信仰本身的致命伤就是十足的排他性，犹太教如此，伊斯兰如此，天主教如此，基督教如此，连基督教徒创立的马克思主义也是如此。你可以找一个例外吗？
一神教在中国天然的不会有多少信徒，原因是中国文化崇尚多元信仰，信了一神教，就必须把其他的各路神仙排挤掉，那么上海人大年初五放鞭炮迎财神就是异端；福建人庆祝妈祖就是异端；端午节赛龙舟的祭祀就是异端；求求送子观音就是异端；看相算命摆风水还是异端。
利玛窦几百年前在中国遇到的问题还会出现：“信上帝的同时，是否可以同时祭拜祖先呢？”这是一神教无法克服的问题。要么是一神教放弃它的“纯洁”，要么就放弃“不纯洁”的信徒。
依照一神教2000多年的发展途径来看，它会选择后者。