马云呼吁放过张艺谋：不要让一个父亲失去尊严
原标题：马云吁放过张艺谋：孩子无辜，请不要让一个父亲失去尊严北京时间1月12日下午消息，沸沸扬扬的“张艺谋超生案”以张艺谋接受并限期缴纳748万超生罚款告一段落。昨日深夜，阿里巴巴集团董事局主席马云在旗下社交平台‘来往’中谈及此事：请放过。张艺谋也是个普通的父亲，为了三个无辜的孩子，请不要让一个父亲失去尊严。
马云在其官方来往扎堆“江湖情”中表示：张艺谋是名人，但他也是一个普通的男人，一个父亲。喜爱孩子，想有多几个孩子这是很多父母的真实想法，无可厚非。超生是个错，但不是犯罪，他道歉了，罚款了，还依然被穷追猛批。任何一个父亲都会为孩子忍受屈辱，但我们不能让一个父亲失去尊严。
马云也借此呼吁社会应有更多宽容：也许张艺谋不需要怜悯，需要怜悯的是我们对别人的宽容心和包容度。当我看到21世纪了，一个著名的导演、艺术家、曾经为这个国家的电影和文化做出重要贡献的人，因为多生了几个孩子被口诛笔伐，我感到愧对那三个孩子。我可以想象三十年后他们这一代会如何看待我们这些人今天的心态。为了孩子，更为了给我们自己保留点尊严，放过老谋子吧！
最后，马云也轻松寄语劝慰张艺谋：为了孩子，一切委屈都值得。好好拍戏养孩子哦！
本帖最后由 刘亚巴郎 于 2014-1-13 14:29 编辑
这里有个最伟大的爸爸老谋子迷们，只能看哈，不准嫉妒;P
印度男子娶39妻 成世界上最大家族并有94名子女、33名孙子女
http://i7.hexunimg.cn/2011-10-25/134544236.jpg
爸爸的偶像67岁的齐奥纳·查纳(Ziona)
看看他的爱心成果：关心这么多老婆。老谋子可没这个体力。
http://i1.hexunimg.cn/2011-10-25/134544234.jpg
哇塞，爱心出这么多孩子，老谋子迷的偶像啊
http://i1.hexunimg.cn/2011-10-25/134544235.jpg
当然首先要有这么多房产
齐奥纳全家住在印度米佐拉姆邦的巴克塔旺村一栋4层高的楼房里。
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二手运渣车也不能少
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当然也会享受到老谋子迷们想不到的福利
第20位妻子为齐奥纳整理衬衫。:'(
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人的邪恶贪婪总会成全天主的光荣（参咏76）
孩子永远是无辜的。
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老谋子迷的天国图景
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印度米佐拉姆邦的巴克塔旺村住着一户堪称世界上最大的家庭，67岁的齐奥纳·查纳(Ziona)共娶了39名妻子，并有94名子女、33名孙子女。齐奥纳是世袭的查那(Chana)教派教主，该教允许一夫多妻制。齐奥纳全家181人住在巴克塔旺村一栋总共有100多个房间、4层高的楼房里。路透社
:P好好的办阿里巴巴和天猫吧。 张艺谋生那么多小朋友干嘛。还是老思想做怪:)多子多福。还''福''了748万:P 苹果的信仰 发表于 2014-1-13 10:13
张艺谋生那么多小朋友干嘛。还是老思想做怪多子多福。还''福''了748万
对于老谋子来说，值！那只是他一个月的收入而已。 若干年后，今天的做法都会成为笑谈，张艺谋会成为受人尊敬的好父亲，就像今天的俄罗斯授予多生子女的妈妈为英雄母亲一样。 为一位父亲祈祷。 擦亮眼睛 发表于 2014-1-13 12:31
为一位父亲祈祷。
还有一个父亲为了挽救孩子不惜从天而降被定十字架。 刘亚巴郎 发表于 2014-1-13 13:53
这里有个最伟大的爸爸老谋子迷们，只能看哈，不准嫉妒
印度男子娶39妻 成世界上最大家族并有94名子女、33 ...
天呀:L还教主。什么教？娶妻生娃''教''得了:shutup:。 刘亚巴郎 发表于 2014-1-13 13:53
这里有个最伟大的爸爸老谋子迷们，只能看哈，不准嫉妒
印度男子娶39妻 成世界上最大家族并有94名子女、33 ...
必须身体好才中:loveliness: 苹果的信仰 发表于 2014-1-13 15:34
天呀还教主。什么教？娶妻生娃''教''得了。
偶开始担心中国官员大量秘密加入该教。
我甚至怀疑老谋子和不少明星已经是该秘密宗教的成员。:lol
但愿我们论坛的小伙子别被勾引去了。:L
刘亚巴郎 发表于 2014-1-13 15:44
偶开始担心中国官员大量秘密加入该教。
我甚至怀疑老谋子和不少明星已经是该秘密宗教的成员。
但愿我 ...
可不是咋的，老谋子肯定第一个报名的;P，生了一堆熊孩子们:P。 刘亚巴郎 发表于 2014-1-13 15:44
偶开始担心中国官员大量秘密加入该教。
我甚至怀疑老谋子和不少明星已经是该秘密宗教的成员。
但愿我 ...
孙儿小魔儿你可别去呀:lol 本帖最后由 张怀阳 于 2014-1-13 17:04 编辑
大家都没事闲的。张艺谋认罚也不怕被罚，我们操心什么？我还是为我今日去世的大姨祈祷吧。一年去世一个亲人，受不了啊！ 苹果的信仰 发表于 2014-1-13 15:56
孙儿小魔儿你可别去呀
木姨奶你不是早就更年期了吗 tianshimama 发表于 2014-1-13 10:31
若干年后，今天的做法都会成为笑谈，张艺谋会成为受人尊敬的好父亲，就像今天的俄罗斯授予多生子女的妈妈为 ...
这话我赞同，公民被剥夺了生育权，这是不公义的。 刘亚巴郎 发表于 2014-1-13 13:53
这里有个最伟大的爸爸老谋子迷们，只能看哈，不准嫉妒
印度男子娶39妻 成世界上最大家族并有94名子女、33 ...
你这是说的哪儿跟哪儿啊，在说超生的事，跟老婆多有关系吗。 转腾讯今日话题
2014-01-10 第2669期
20551人跟帖
社会为抚养张艺谋的超生子花了多少钱
http://img1.gtimg.com/view/pics/hv1/71/107/1498/97434806.jpg 昨日，无锡滨湖区计生局向张艺谋夫妇寄发社会抚养费征收决定书，夫妇二人共需缴费总额达748万余元。面对高额收费，公众哗然。而此时，也正是帮计生局算清到底社会为抚养超生子花费多少的好时机。
在中国，养孩子是父母花费多还是政府的公共投入多？社会抚养费，是指为调节自然资源的利用和保护环境，适当补偿政府的社会事业公共投入的经费，而对不符合法定条件生育子女的公民征收的费用。简单说，就是指孩子会“占用”一部分资源，而有“超生”孩子的家庭就认为他们占用了更多的社会资源，因此“超生”家庭需要对社会给予额外的补偿，且这种补偿还是强制的。那么，社会到底为抚养孩子付出了多少资源，孩子的父母又付出了多少呢？全球看来，为抚养孩子父母都比社会花费更多，即便在高福利国家也同样2012年7月《时代》周刊的一篇文章把现在的孩子称为“百万美元宝贝”。文章引用的数据显示，中等收入家庭在美国抚养一个孩子到17岁可能要花费30万美元的巨资，部分家庭甚至能够达到百万的级别。而美国虽然十年来对社会福利投入的资金从3000多亿美元增加到6500亿美元，且增幅最主要的部分就是儿童抵税额，但仍然没有改变抚养孩子开支是家庭最主要支出之一的现实。而同样的结论在日本和韩国也适用，韩国人抚养子女的花费甚至达到年薪四成。…[详细]在俄罗斯，尽管为了鼓励生育，俄政府向多子女家庭提供大量补贴，如生育第3个孩子国家每月会补贴8000卢布（约合1600元人民币），但这与家庭所负担的高额代价相比仍显得杯水车薪，很多家庭仍然不想生或者多生。在俄罗斯《论据与事实》杂志看来，家庭为抚养孩子负担的高额成本甚至就是俄人口出生率不断下降的罪魁祸首。即便在典型的高福利国家德国，根据《焦点周刊》综合联邦统计署的数据。在德国，如果累计计算，把一个孩子养育到满18岁成人，德家庭平均需要为其支出总共13万欧元以上的成本，而在这18年中，父母仅可以从政府那里获得等同于4万欧元的补贴。可见，在德国抚养子女的花费仍然是父母占大头。总结起来，即便在福利发达的西方国家，培养孩子的成本也是主要由父母买单。http://p.qpic.cn/ninja/0/ninja1389306989/0家庭难以承担抚养孩子的高昂花费，也被认为是造成一些国家生育率偏低的原因之一。
中国情况更甚，福利严重缺位，上海这样的发达地区提供的儿童福利也只算及格发达国家尚且如此，中国的情况更甚。早在2005年，著名社会学家徐安琪便在中国社科院社会学研究所刊物《青年研究》上发表报告称，在中国城市，把一个孩子抚养到大学毕业，父母的平均直接经济支出高达48万元。而根据上海社科院青少年研究所和市妇联儿童与家庭部2011年出炉的《上海年轻家庭育儿现状、需求及儿童社会福利政策建议》调查报告披露：由于巨大的经济压力和生活照料压力，有近一半的上海年轻夫妇家庭表示，自己会放弃二胎机会。这份调查报告同时指出，上海市现有的各项儿童福利政策服务还不能满足年轻父母的期待。此次调研涉及22项儿童政策服务，父母们的评分均在“及格线”附近徘徊。而上海市的儿童福利状况在中国内地无疑是最好的，相对落后地区的情况可想而知。…[详细]如果单看教育这一项，根据人口学者易富贤提供的数据：在中国，家庭所分担的教育成本占高中全部投入的70.1%，占大学的66%。而来自全国政协委员孙继业调查也显示，中国学生家庭所分摊的高校教育成本是发达国家的三倍。综合来看，中国家庭负担孩子的养育成本的比重甚至超过90%。《投资者报》曾一针见血地指出：“社会抚养费本身的理由就不成立，中国又不是像北欧那样的高福利国家，甚至不像俄罗斯等国家，对小孩都有奶粉等补助，中国的小孩绝大部分都是家庭自己承担抚养支出的，政府既没有尽到社会抚养的义务，社会抚养费又从何而来。”而种种因素综合，中国也就成为了父母眼中并不适合抚养孩子国家。2013年益普索亚太区的在线调查在访问了新加坡、马来西亚、韩国、中国香港和中国大陆的家长后，发现在被问到自己的国家/地区是否适合抚养孩子时，仅有33%的中国大陆父母表示赞同，普遍低于其它地区。在中国香港和新加坡，这一比例分别达到了44%和49%。在这样的大背景下，再看张艺谋夫妇，其实是“自力更生”抚养孩子的典型虽然在全球都是家庭负担养育孩子的成本比重更大，但说到底，社会公共资源还是占据了一定的抚养比重。那么对于这部分，张艺谋夫妇的超生孩子多拿多占了吗？答案也是否定的。通过还原张艺谋陈婷夫妇孩子们的生活经历，可以发现张艺谋夫妇算的上“自力更生”抚养孩子的典型。在医疗资源上，陈婷产前是在北京一家知名外资私立医院做孕检，而后在北京一家顶级公立医院的“国际医疗部”生产。值得注意的是，虽然是公立医院，但在收费方面“国际医疗部”遵循“用者自付”的原则，不能使用国家推行的几大常见医保，但能与商业保险对接。在教育资源上，张艺谋的孩子张某男和张某丁虽曾被送到老家江苏无锡上幼儿园，但两个孩子是各交三万多元赞助费后，以“借读”方式进入无锡市侨谊幼儿园（而侨谊幼儿园是由旅日华侨蔡世金先生捐资创办的）。而后老大张某男也是在缴纳了借读费后才在无锡市连元街小学上一年级，之后转回北京一所私立学校继续上学。而比照张艺谋与前妻大女儿的先例（张艺谋大女儿初中毕业后就被送到美国纽约读书），这些孩子的高等教育也应该是由张艺谋自费供其去国外进修。…[详细]再看社会公共资源：公共资源的本质就是税收，来自纳税人虽然抚养孩子的主要花费来自父母，那么对于那一小部分的社会公共资源，“超生”的孩子是不是还是挤占了，这是不是也不公平？纳税人依法享用公共资源天经地义，不存在占用的问题在中国这种间接税高的国家，任何人都是纳税人。父母在抚养“超生”孩子时也要购买孩子衣食所需，而这些商品中本身就已经含有了高昂的税款。再退一步讲，即便“超生”的孩子虽然在养育期间占用了更多的社会资源，但长大后孩子仍然会是创造税收的劳动者，因而可以对未来贡献更多的社会资源。以2012年的数据粗略计算，中国的财政性收入占GDP比例为23%，教育开支不到GDP的5%，但社保和就业支出仅占GDP的2.4%，甚至低于个税的第一档税率，更远低于个人以及企业缴纳的社保比例。…[详细]通俗来看，GDP可理解为社会整体创造或享用的财富。如果以个人一生所创造或享用的财富为一个单位，上述数据表明，增加一个小孩，中国政府需要投入5%来教育他，但可以获得23%的收入，最终用不到3%来赡养他。总体而言，政府或社会从个人获得的收入要大于开支。这些分析表明，家庭生育孩子，对政府和社会来说是收益大于支出。但反过来，生育孩子对家庭来说在经济意义上更可能是一笔“亏本的生意”。在传统的家庭养老下，父母既是养育孩子的付出者，也是将来享受孩子赡养的受益者，养儿防老是生育孩子的内在经济动因。但在社会养老下，父母仅是养育孩子的付出者，但孩子将来支撑的却是整个养老体系，受益者却是全社会。从这个角度看，不是社会抚养了孩子，而是孩子长大成人后抚养了全社会。…[详细]所以，孩子在成长过程中是纳税人，在长大成人之后更是纳税人。而作为纳税人，享有使用公共资源天经地义，根本不存在占用问题。
（此段落部分观点以及数据参考自北京大学光华管理学院教授和斯坦福大学经济学客座教授梁建章文章《社会抚养费的性质》）如果从转移支付的角度看待税收，张艺谋家的孩子更不存在占用问题社会公共资源是从哪里来的？如果它们是有偿提供的，那么使用者直接承担了费用，不存在需要额外补偿的道理。如果它们由政府免费提供，那么建设和维持这些公共事业的资金也是来自劳动者所贡献的税收。这里的劳动者其实正是孩子的父母。而如果要将所负担税收和所享受福利对等，那么追溯下去，张艺谋作为名人、富人，收入远超普通人百倍千倍，纳税的贡献也远超普通人数十倍甚至上百倍，所以他对社会公共资源贡献的也更多。相比之下，他的“超生”孩子们所享受的公共资源比例可能远不及他所提供的，更不要说他的孩子们享受的绝大多数都是他购买的私人高端服务。以这个逻辑，张艺谋的“超生子”不但没被社会抚养，没有多拿多占，反倒是公共资源还占了他家庭的便宜。…[详细]所以，本质上税收就是一种劫富济贫的转移支付，张艺谋作为富人其实是被“劫”持的对象，是这些富人更多通过社会公共资源抚养了穷人的孩子。而不是本末倒置，社会反倒去抚养一个富裕程度远超平均水平的家庭。
http://p.qpic.cn/ninja/0/ninja1389313530/0“张艺谋超生”曝光后，刘佩琦认为“精英就该多生”的言论也引发了不小的争议。
最后看自然资源：除少数天赋资源，多数自然资源也是有偿使用的除了空气阳光这些天赋的资源外，在中国使用水、石油、煤炭、天然气、矿产和土地这些资源也不是免费的，仍然是要购买后才能使用，本质上也是有偿提供，没有赔偿的道理。而即便是某些资源在购买时定价偏低，包含某些政府补贴。这些补贴资金的来源也仍然是政府的财政收入。再看针对自然资源的保护，保护工作还是要调动公共资源去做，所以归根结底还是来自纳税人。所以，即使是在自然资源上富人的“超生子”真的存在多拿多占，其实他们也付出了相应的代价。
结语
在抚养孩子的花费上，家庭的投入远超社会资源的支持。而所谓的公共资源也不是无中生有的，归根结底也都来自纳税人。
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新闻立场
让张艺谋缴纳748万社会抚养费是不是太重？
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冷眼看世态 发表于 2014-1-13 19:32
这话我赞同，公民被剥夺了生育权，这是不公义的。
赞同。罚老谋子体现法律公平，同时因剥夺了人的生育权又体现了不公义。 刘亚巴郎 发表于 2014-1-13 13:53
这里有个最伟大的爸爸老谋子迷们，只能看哈，不准嫉妒
印度男子娶39妻 成世界上最大家族并有94名子女、33 ...
你的这个幽默让人极容易产生误解。
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