王特辣黑 发表于 2014-1-1 20:16
按你的意思，他该怎么办，装聋作哑是最容易，但或许他做不到，看先知约纳，躲不掉，但又不能送死。你帮着 ...
马丁路德并不是伟光正化身，他也只是个人，有着自己局限。他看到的问题，就问题的本身还有多角度理解，另外，他所看的问题与想把问题按照他意见去办理，这种作风很霸道，作为一修会会士是藐视组织与纪律。恰好，本国的文革红卫兵就是这样的。
实际上，就连教宗也没这么霸道，也要讲合理合情。就算有问题，解决需要过程，局部需要顾及全局。马丁路德等不及是他自己性情问题。没有他，天主教一样启动了教会改革。有了他，无非早几年而已，但并非是不会着手改革。
你的言语，与马丁路德是客观分裂者没有联系。如果说成立信义宗这个世俗组织有国家政治因素，就教义上，已经和天主教不一致了。比如，就得救成义方面，众所周知的天主教一直没变，以奥斯定，多玛斯为指导了上千年，但马丁路德则选用圣经文本里的“因信称义”来以区别不同。这种分裂是马丁路德原因，而不是天主教。
今天信义宗，无论是缺乏主观分裂原因，还是世界大势也好，在99年和天主教签定了成义声明，这种态度，即表现了抛弃马丁路德的历史教义分裂，从而回归天主教成义系统。
作为一天主教基督徒，我们表示欣赏，过去的错误，今天去放弃也不晚。过去我们就不谈了，谈今后的比较有意义。
神的女儿123 发表于 2014-1-1 20:32
罗马天主教教宗方济各近日在向会众宣讲信息时，说自己也是罪人，像其他人一样，都需要得到饶恕，教宗也澄清 ...
你发这些没用，就算是教宗本人也不能改变圣经中传递的信息，而且你这里的所提到的信息在未得到证实前，我暂时不加议论。上次有人说教宗认为同性恋不是罪，原来不过是报道者的编造，也就是那些报道者的个人谎言。
还有你所提到的这些话有互相矛盾的说法，里面竟然有说到“即使是教皇，也每两星期忏悔，因为教皇也是一个罪人。神父听我说，给我提供意见，并宽恕我，这是我们每个人都需要的。” 如果是教宗主张说教会神父没有主耶稣所委托的赦罪权柄，为何还要神父听他忏悔和宽恕他，这不是很自相矛盾的说法吗？
假如说教宗真有你所说的这种主张，也还要对圣经中的内容进行解释和交待，岂是因为一个教会最高领导身份就能擅自去改变和反对《圣经》中的明显教导的。
新约·玛窦福音
立伯多禄为教会的磐石
16:13 耶稣来到了裴理伯的凯撒勒雅境内，就问门徒说：「人们说人子是谁?」
16:14 他们说：「有人说是洗者若翰；有人说是厄里亚；也有人说是耶肋米亚，或先知中的一位。」
16:15 耶稣对他们说：「你们说我是谁?」
16:16 西满伯多禄回答说：「你是默西亚，永生天主之子。」
16:17 耶稣回答他说：「约纳的儿子西满，你是有福的，因为不是肉和血启示了你，而是我在天之父。
16:18 我再给你说：你是伯多禄(磐石)，在这磐石上，我要建立我的教会，阴间的门决不能战胜她。
16:19 我要将天国的钥匙交给你：凡你在地上所束缚的，在天上也要被束缚；凡你在地上所释放的，在天上也要被释放。」
16:20 他遂即严禁门徒，不要对任何人说他是默西亚。
兄弟规劝之道
18:15 如果你的弟兄得罪了你，去，要在你和他独处的时候，规劝他；如果他听从了你，你便赚得了你的兄弟；
18:16 但他如果不听，你就另带上一个或两个人，为叫任何事情，凭两个或三个见证人的口供，得以成立。
18:17 若是他仍不听从他们，你要告诉教会；如果他连教会也不听从，你就将他看作外教人或税吏。
18:18 我实在告诉你们：凡你们在地上所束縳的，在天上也要被束縳；凡你们在地上所释放的，在天上也要被释放。
新约·若望福音
显现给门徒
20:19 正是那一周的第一天晚上，门徒所在的地方，因为怕犹太人，门户都关着，耶稣来了，站在中间对他们说：「愿你们平安!」
20:20 说了这话，便把手和肋膀指给他们看。门徒见了主，便喜欢起来。
20:21 耶稣又对他们说：「愿你们平安!就如父派遣了我，我也同样派遣你们。」
20:22 说了这话，就向他们嘘了一口气，说：「你们领受圣神罢!
20:23 你们赦免谁的罪，就给谁赦免；你们存留谁的，就给谁存留。」
王特辣黑 发表于 2014-1-1 20:21
给你个链接，王公明的http://bbs.chinacath.org/thread-17100-1-1.html
就几张图片？
王特辣黑 发表于 2014-1-1 20:21
给你个链接，王公明的http://bbs.chinacath.org/thread-17100-1-1.html
就几张图片？
王特辣黑 发表于 2014-1-1 20:44
你所混淆的是概念，你认为谁有赦罪的权柄，是不是教宗认可的那些主教和主教圣的神父就有这个权利。
当枢 ...
凡是通过教会合法程序得到授权可以赦罪的神职人员就拥有这种权柄。
枢机会议要罢免教宗时也要经过合法程序，然后再依法定程序选举新教宗，这点你根本不理解。
神的女儿123 发表于 2014-1-1 20:32
罗马天主教教宗方济各近日在向会众宣讲信息时，说自己也是罪人，像其他人一样，都需要得到饶恕，教宗也澄清 ...
教宗应该是带领我们归向天主的仆人，他既然在那个位置，就该成为“众仆之仆”。没有什么，因为我主耶稣就是“善牧”，教会的带头人也应该做善牧，而不是佣工，更不是披着羊皮的狼。
这是一个记忆 发表于 2014-1-1 20:49
就几张图片？
因为没有电子版的，但那是耶稣会的神父海脱令所做的，是由台北主教罗光在参加“梵二”期间给做的序，并准印。也就是说，这部天主教史是公正的。
panpeter 发表于 2014-1-1 20:55
凡是通过教会合法程序得到授权可以赦罪的神职人员就拥有这种权柄。
枢机会议要罢免教宗时也要经 ...
异端的有没有？
王特辣黑 发表于 2014-1-1 20:04
我也相信路德没有分裂的故意，他也没有这个能力，pt让通过正常渠道反映问题，同样对信仰有感召的捷克人的 ...
我直接回答你吧，胡斯死了，但他没搞分裂，就是说明他没有犯下这种裂教之罪。至于他和教会管理当局之间到底是谁更对？谁更错，神比我们世人看得更清楚，神自会有公正的审判。
而如果路德被开除教籍也不分裂教会，那本身就是对的。并不可能因为教会当局要用合法程序去开除路德，路德就可以有什么个人理由去分裂神的教会。而且，天主教会本身按程序开除一个严重违反教会规范的人，本来是合理的，这和分裂毫无关系。
最后还是路德自己搞了分裂了，和天主教会没有关系，因为天主教没有参与他的分裂行动，恰恰相反是要阻止他的分裂行为，可惜人心被路德迷惑了，所以，路德的罪就更大了，不只是他一个分裂出去，而是又把更多的人带上了错误的分裂之路，这本身就是立恶表，害人啊。
王特辣黑 发表于 2014-1-1 20:57
教宗应该是带领我们归向天主的仆人，他既然在那个位置，就该成为“众仆之仆”。没有什么，因为我主耶稣就 ...
如果教宗做错了却无法证实，自有神来审判他，根本轮不到普通的平信徒去论罪。如果教宗真犯了明显的背教错误，也需要通过教会的最高会议按程序来审判，轮不到平信徒来论断。
王特辣黑 发表于 2014-1-1 21:03
因为没有电子版的，但那是耶稣会的神父海脱令所做的，是由台北主教罗光在参加“梵二”期间给做的序，并准 ...
很好，不错，有些书籍是值得收藏的。不过，你不会因为我没见过这本书，就将它作为上方宝剑，就是证明你的观念属于权威吧？
王特辣黑 发表于 2014-1-1 21:05
异端的有没有？
这么低级的问题，异端就是教会要反对和谴责的，异端和教会能有什么关系。
panpeter 发表于 2014-1-1 21:11
我直接回答你吧，胡斯死了，但他没搞分裂，就是说明他没有犯下这种裂教之罪。至于他和教会管理当局之 ...
那么互相绝罚的教宗，哪拨没有权柄？而随后召开的比萨会议（因为两位教宗有异端的嫌疑，所以不算大公会议），而另选了亚历山大五世教宗，但那两位教宗的继承人仍不退位，并且各有世俗帝王的支持，仍不退位。你说他们有没有权柄？
王特辣黑 发表于 2014-1-1 21:47
那么互相绝罚的教宗，哪拨没有权柄？而随后召开的比萨会议（因为两位教宗有异端的嫌疑，所以不算大公会议 ...
教宗必须有枢机会议的支持，如果枢机主教会议已经罢免和不承认某一位教宗，那么这位被罢免的就失去权柄，从这个原则去分辨谁是谁非就行了。
神的女儿123 发表于 2014-1-1 20:32
罗马天主教教宗方济各近日在向会众宣讲信息时，说自己也是罪人，像其他人一样，都需要得到饶恕，教宗也澄清 ...
罗马：教宗方济各2013年11月20日周三公开接见活动讲话全文2013-11-22 09:37:32 | 来源：梵蒂冈电台分享到： http://v.t.qq.com/share/images/s/weiboicon16.png |打印
（梵蒂冈电台讯）教宗方济各11月20日在周三公开接见活动中，继续上周三要理讲授的主题“罪过的赦免”，详细解释了教会所保管的赦罪权柄。以下是教宗方济各的讲话全文：亲爱的弟兄姐妹，上午好！ 上周三我谈到“罪过的赦免”，特别讲解了圣洗圣事。今天，我们继续罪过赦免的主题，但是着重于所谓的“钥匙的权柄”，这是一个圣经的图像，象征耶稣授予宗徒的使命。 首先，我们要记住宽恕罪过的主角是圣神。耶稣在最后晚餐厅第一次显现给门徒时，对他们做了个嘘气的动作，并说：“你们领受圣神罢！你们赦免谁的罪，就给谁赦免；你们存留谁的，就给谁存留”（若廿22-23）。耶稣在身体上变了容貌，已成为新人，并将他死而复活的果实，逾越的恩典赐给他们。这些恩典是什么？和平、喜悦、罪过的赦免、使命，但最重要的是圣神，一切恩典的泉源圣神。耶稣嘘气的动作，伴随着授予圣神的言语，指出了生命的传递，这是由宽恕而生的新生命。 然而，耶稣在嘘气和授予圣神前，展示了他手上和肋旁的创伤。这些伤口说明了我们得救的赎价。圣神通过耶稣的五伤，带给我们天主的宽恕。 耶稣愿意保留他的五伤；此刻他在天上也向天父展示它们，藉着它们耶稣救赎了我们。因着五伤的力量，我们的罪得以赦免：因此，耶稣牺牲了他的性命，带给我们和平、喜悦、心灵的恩典以及罪过的赦免。这样看待耶稣，真是美好至极！ 现在我们谈第二点：耶稣授予门徒赦罪的权柄。我们不太容易理解一个人怎能赦免罪过，然而耶稣确实赐予了这权柄。教会保管着打开或关闭宽恕之门的钥匙。天主因祂无限仁慈宽恕每一个人，但祂也愿意那些属于基督及其教会的人，藉着教会的服务获得宽恕。藉着使徒牧职，天主的仁慈抵达我，我的罪过得到赦免，并获得喜悦的恩典。因此，耶稣要求我们在团体和教会内也活出和好的精神。这真好！教会，至圣的同时也需要悔改，她在我们一生的皈依旅程中陪伴我们。教会不是钥匙权柄的主人，而是仁爱牧职的仆人，始终愉悦地提供这一神圣恩典。 今天许多人可能不明白宽恕在教会层面的意义，因为支配他的是个人主义、主观主义，而我们这些基督徒也受到影响。当然，天主亲自宽恕每个悔改的罪人，但是基督徒与基督相联，而基督与教会合而为一。对我们基督徒而言，得到了丰沛的恩典，也肩负着更大的责任，得虚心接受教会的管理。我们要重视这一点；它是一项恩典、一种呵护、一个保护，也是天主已宽恕我们的保证。我在神父弟兄面前告明：“神父，我做了这事……”。他答说：“我宽恕你；天主宽恕你”。在那一刻，我肯定天主已宽恕了我！这真好，意味着我获得了一个保证，即天主始终宽恕我们，祂不知厌倦地宽容。我们也不应该厌倦于请求宽恕。告明罪过可能会感到羞愧，然而我们的母亲和祖母曾说，“一红胜千黄”。虽然脸红一次，但是我们对罪过感到了羞愧，然后继续前进。 最后，谈最后一点：司铎为罪过赦免的工具。天主的宽恕通过教会赐给我们，藉着一位我们司铎弟兄的牧职传递给我们；司铎也是人，和我们一样需要仁爱，才能真正成为仁爱的工具，从而给予我们天父无限的爱。司铎也应该办告解，主教也是如此：因为我们都是罪人。教宗也每半个月办一次告解，因为教宗也是罪人。听告解的司铎听到我所说的罪，然后劝勉我，并宽恕我，我们都需要宽恕。有时候偶尔听到有人认为应该直接向天主告解……。是的，正如我之前说的，天主永远在聆听你，但是祂藉着和好圣事派遣一位弟兄，以教会的名义带来宽恕和宽恕的保证。 司铎代表天主赦免罪过的服务是非常严肃的，要求司铎心存安宁，要求司铎有安宁的心；不能苛待信徒，而要保持温和、友善和仁爱；懂得在信徒心中播种希望的种子，懂得这些走近和好圣事的弟兄姐妹是在寻求宽恕，他们这么做如同是许多人为获得治愈而走近耶稣一样。司铎若不秉持这种态度，或者在没有改正之前，最好不要作和好圣事的施行人。悔改的信徒以及所有信徒都有权在司铎身上找到天主宽恕服务者的形象。 亲爱的弟兄，我们作为教会的成员，是否懂得天主赐予我们的这一恩典的美妙？能否感到教会对我们的母性关爱与呵护？我们是否懂得以纯朴和恒心善用这一恩典？我们不要忘记天主永不疲倦地宽恕我们；祂藉着司铎的牧职，再次拥抱我们，使我们获得重生，让我们能重新站起来，重新踏上旅程。因为我们的生命就是要不断地站起来，重新踏上旅途。
神的女儿123 发表于 2014-1-1 20:32
罗马天主教教宗方济各近日在向会众宣讲信息时，说自己也是罪人，像其他人一样，都需要得到饶恕，教宗也澄清 ...
到处都有撒旦的混淆，没分辨能力的人很容易相信，你的这个回复，出自你们的基督时报，只想说，魔鬼真的到处都在，“教会没有赦罪的权柄”这么明显的错误，就是一个普通的天主徒都不会犯
罗马：教宗方济各2013年11月20日周三公开接见活动讲话全文
2013-11-22 09:37:32 | 来源：梵蒂冈电台
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（梵蒂冈电台讯）教宗方济各11月20日在周三公开接见活动中，继续上周三要理讲授的主题“罪过的赦免”，详细解释了教会所保管的赦罪权柄。以下是教宗方济各的讲话全文：
亲爱的弟兄姐妹，上午好！
上周三我谈到“罪过的赦免”，特别讲解了圣洗圣事。今天，我们继续罪过赦免的主题，但是着重于所谓的“钥匙的权柄”，这是一个圣经的图像，象征耶稣授予宗徒的使命。
首先，我们要记住宽恕罪过的主角是圣神。耶稣在最后晚餐厅第一次显现给门徒时，对他们做了个嘘气的动作，并说：“你们领受圣神罢！你们赦免谁的罪，就给谁赦免；你们存留谁的，就给谁存留”（若廿22-23）。耶稣在身体上变了容貌，已成为新人，并将他死而复活的果实，逾越的恩典赐给他们。这些恩典是什么？和平、喜悦、罪过的赦免、使命，但最重要的是圣神，一切恩典的泉源圣神。耶稣嘘气的动作，伴随着授予圣神的言语，指出了生命的传递，这是由宽恕而生的新生命。
然而，耶稣在嘘气和授予圣神前，展示了他手上和肋旁的创伤。这些伤口说明了我们得救的赎价。圣神通过耶稣的五伤，带给我们天主的宽恕。 耶稣愿意保留他的五伤；此刻他在天上也向天父展示它们，藉着它们耶稣救赎了我们。因着五伤的力量，我们的罪得以赦免：因此，耶稣牺牲了他的性命，带给我们和平、喜悦、心灵的恩典以及罪过的赦免。这样看待耶稣，真是美好至极！
现在我们谈第二点：耶稣授予门徒赦罪的权柄。我们不太容易理解一个人怎能赦免罪过，然而耶稣确实赐予了这权柄。教会保管着打开或关闭宽恕之门的钥匙。天主因祂无限仁慈宽恕每一个人，但祂也愿意那些属于基督及其教会的人，藉着教会的服务获得宽恕。藉着使徒牧职，天主的仁慈抵达我，我的罪过得到赦免，并获得喜悦的恩典。因此，耶稣要求我们在团体和教会内也活出和好的精神。这真好！教会，至圣的同时也需要悔改，她在我们一生的皈依旅程中陪伴我们。教会不是钥匙权柄的主人，而是仁爱牧职的仆人，始终愉悦地提供这一神圣恩典。
今天许多人可能不明白宽恕在教会层面的意义，因为支配他的是个人主义、主观主义，而我们这些基督徒也受到影响。当然，天主亲自宽恕每个悔改的罪人，但是基督徒与基督相联，而基督与教会合而为一。对我们基督徒而言，得到了丰沛的恩典，也肩负着更大的责任，得虚心接受教会的管理。我们要重视这一点；它是一项恩典、一种呵护、一个保护，也是天主已宽恕我们的保证。我在神父弟兄面前告明：“神父，我做了这事……”。他答说：“我宽恕你；天主宽恕你”。在那一刻，我肯定天主已宽恕了我！这真好，意味着我获得了一个保证，即天主始终宽恕我们，祂不知厌倦地宽容。我们也不应该厌倦于请求宽恕。告明罪过可能会感到羞愧，然而我们的母亲和祖母曾说，“一红胜千黄”。虽然脸红一次，但是我们对罪过感到了羞愧，然后继续前进。
最后，谈最后一点：司铎为罪过赦免的工具。天主的宽恕通过教会赐给我们，藉着一位我们司铎弟兄的牧职传递给我们；司铎也是人，和我们一样需要仁爱，才能真正成为仁爱的工具，从而给予我们天父无限的爱。司铎也应该办告解，主教也是如此：因为我们都是罪人。教宗也每半个月办一次告解，因为教宗也是罪人。听告解的司铎听到我所说的罪，然后劝勉我，并宽恕我，我们都需要宽恕。有时候偶尔听到有人认为应该直接向天主告解……。是的，正如我之前说的，天主永远在聆听你，但是祂藉着和好圣事派遣一位弟兄，以教会的名义带来宽恕和宽恕的保证。
司铎代表天主赦免罪过的服务是非常严肃的，要求司铎心存安宁，要求司铎有安宁的心；不能苛待信徒，而要保持温和、友善和仁爱；懂得在信徒心中播种希望的种子，懂得这些走近和好圣事的弟兄姐妹是在寻求宽恕，他们这么做如同是许多人为获得治愈而走近耶稣一样。司铎若不秉持这种态度，或者在没有改正之前，最好不要作和好圣事的施行人。悔改的信徒以及所有信徒都有权在司铎身上找到天主宽恕服务者的形象。
亲爱的弟兄，我们作为教会的成员，是否懂得天主赐予我们的这一恩典的美妙？能否感到教会对我们的母性关爱与呵护？我们是否懂得以纯朴和恒心善用这一恩典？我们不要忘记天主永不疲倦地宽恕我们；祂藉着司铎的牧职，再次拥抱我们，使我们获得重生，让我们能重新站起来，重新踏上旅程。因为我们的生命就是要不断地站起来，重新踏上旅途。
若望一十一 发表于 2014-1-1 22:16
罗马：教宗方济各2013年11月20日周三公开接见活动讲话全文
2013-11-22 09:37:32 | 来源：梵蒂冈电台
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这们教友揭露了“神的女儿123”的谎话，很好。
公开说谎就是罪恶，希望“神的女儿123”公开认错，并自行忏悔。
panpeter 发表于 2014-1-1 22:25
这们教友揭露了“神的女儿123”的谎话，很好。
公开说谎就是罪恶，希望“神的女儿123”公开认错 ...
一个自认为充满“圣灵”的人，连基本分辨的能力都没有，真是悲哀，哎，想到那些受 “耶和华见证人”异端的诱惑 （耶和华见证人修改了圣经）他们修改了圣经，却说我们的圣经是错误的，那些入了的人又怎么能够分辨呢？又想到新教的圣经，明明是马丁路德删除了7卷，他们却说我们增加了7卷，试想他们又如何有能力分辨呢？多多祈求上主，让他们清醒吧。
神的女儿123 发表于 2014-1-1 20:32
罗马天主教教宗方济各近日在向会众宣讲信息时，说自己也是罪人，像其他人一样，都需要得到饶恕，教宗也澄清 ...
一会教宗一会教皇一会他一会我，这样的行文水平怎么对得起你死去的体育老师？盗版小学生作文选害人不浅啊