用科学驳斥圣母等神学?荒谬虚妄!
本帖最后由 出神入化 于 2013-12-19 19:53 编辑用科学驳斥圣母等神学？荒谬虚妄！ 用科学驳斥圣母等信理神学？荒谬虚妄！
作者：出神入化（李若望）
在中国天主教在线网站的天主教学术论坛中，有个自命天主徒的网友王公明，在半个月前写了一篇主题帖文：《用现代科学驳斥“天主之母”》。敝人由于这段时间忙于其他事务，也没有顾得上认真阅读并做出回应。事实上，敝人也是前几天才发现他在这个论坛中还发表了这样一篇主题帖文。
王公明在其文章中试图将现代科学抬高到能够用来驳斥天主之母的不恰当地位，并强调说：“经过科学考证，男有xy染色体，而女只有x染色体，婴儿出生后，每一代男孩都具有y染色体，而女孩则只有x染色体，而寻找曹操的后裔只能寻找带有曹操y染色体的遗传基因。圣母也是个女人，也是只有x染色体的女人，那么耶稣基督男人的y染色体是哪儿来的！”“科学与神学是信仰的两个轮子，科学是挖掘物质规律，而真正的神学是解释形而上学的超性理念，二者不相违背。”“在信仰成为国教之后，一些新词滥调的暗流就开始涌动，魔鬼正面抗击失败后，曲线怀柔的做法却大获成功，比如“天主之母”啊，“炼狱”啊之类，用人的话取代天主的话，扭转了信仰的方向。圣母就是个女人，他（她）就是那块地，长出什么庄稼不由他（她），种子更不是由她自生的。你去问问给袁隆平种试验田的农民，这种子是由你自己来的吗？”
但是，所谓的“现代科学”，真的能够用来驳斥基督天主教关于圣母等神学教理吗？敝人在基督内坚定地认为，科学并不能够、根本就不能够用来驳斥基督天主教关于圣母等神学教理！
为什么如此说呢？这主要是因为如下诸多原因：
第一，所谓的“现代科学”、“当代科学”，甚至也包括“未来时代的科学”在内，都不过是对于上主所创造、维系、托住的宇宙万物、自然界和人类肉身中的某些局部领域的有限的、不完全的把握。
例如，对于人体生理机能和疾病防治方面进行研究的生理学、医学，并不能够真正完全彻底地把握人体患病及其医治的根本有效的办法。以人类目前所能够掌握的医疗技术和医学水平而言，也不能够使世间哪怕一个人的寿命活到120岁，能够活到110余岁就是近现代人类长寿的最大奇迹或顶天极限了。
但是，《旧约圣经》中明确地记载，在犹太人所由神明上主那里承续的旧约时代，带领以色列人出埃及的梅瑟（摩西）活了120岁，摩西（梅瑟）的先祖亚巴郎（亚伯拉罕）活了100岁以上，而亚当、夏娃的直系后代（最初数代人）活到500岁以上者也不乏其人，其中最大的岁数是969岁。在中国远古时代，也有长寿者，例如彭祖，活了800岁。 众所周知，在远古时代，人类在医学治疗方面的水平或技能的确是非常低下的。但是，远古时代那时候的人的寿命却是非常长的，远比今天倚靠所谓现代医学治疗技术而能够提供的人类可能性寿命更为长久，是后者的好几倍，甚至十几倍。
而其他所谓的科学学科门类，也不过都是如同生理学和医学这种局限性而已。目前人类在科学方面的最为有名的进展之一，是在所谓生命科学的基因密码破译方面，但这方面仍然难以说能够真正地、完全地洞察上主所创造的人类内在的所有的、深刻的秘密，还差得很远。
所以，以其本身非常有限的、肤浅的、片面的所谓现代科学，来驳斥天主之母等神学教理，这种做法本身就是非常荒谬、虚妄的。
第二，基督宗教神学教理（含“天主之母”神学教理）是基督圣教会中得到上主特恩的基督徒神学家（尤其是圣师）们，经过圣神（圣灵）启示、感动而得到的属神、属灵的系统化、理论化的见识，是属于灵界中指导人类获得上主救恩的真理性见识，已经远远超过了所谓人类科学的范畴之外。而所谓人类的现代科学，无关乎灵界，即使是心理学、心灵学等所谓现代科学，也不能够洞察灵界的奥秘。所以，耶稣基督曾经对其门徒们强调说：“只有一位导师（师尊），就是基督。”耶稣基督还曾经对那些试探他的法利赛人强调说：“凯撒的物，当归给凯撒；上主的物，当归给上主。”也是不无因为这个最基本的道理所使然。
所以，科学既然是与灵界无关的属人类、属世界、关乎物质自然界和人类社会的非常有限的见识，那么科学本身无论多么完善、发达、进步，都势必就难以洞察或证实、驳斥得了灵界中指导人类灵魂得救的基督圣教会神学教理（含“天主之母”神学教理）的正确或错谬，合理或不合理。即言之，科学与神学，从根本而言，是两种并不搭界的两股道。
或许有人会强调说，人类历史上最伟大的科学家都是基督徒，所以基督宗教对于人类的科学发展做出了最伟大的贡献。对于这一点，敝人并不反对，基督宗教信仰的确大大地、甚至无出其右地、空前绝后地启发了人类科学家从事科学研究探讨，但我们并不能够因此而得出来人类科学家已经洞悉了上主所创造的宇宙自然界和人类自身所有的、深层的、终极的秘密。否则的话，上主大概也就不成其为上主了，人类大概就成为了上主了吧——而这种假设性的结局是根本就不可能实现的。
更何况，人类倚靠其自身的聪明和理性所建立、所发现的现代科学体系及其规律、法则自身内部就经常是漏洞百出的，所谓的任何一门科学学科或技术学科及其所发现的原理、公式、定律等，都是仅仅在其所研究的局部有限的研究领域、研究方向的常规状态之内，才是有效的。一旦越出了其研究的领域或方向之外，就不成其为科学了。美国科学家曾经搞了个“生物圈二号实验”，试图模仿地球生物圈的运行机理，结果完全失败了。
第三，单就人类男女两性的基因而论，探究人类基因的生命科学的确发现了一个常规性的基本规律：人类男性有x、y染色体，而人类女性只有x染色体，婴儿出生后，每一代男孩都具有y染色体，而女孩则只有x染色体。但这种常规性基因法则，在上主的神秘而大能的计划中，未必适用。例如，既然圣母玛利亚在怀孕圣婴耶稣的过程是一个圣神（圣灵）感孕的神迹、奥迹，那么圣母玛利亚也就不可能是常规意义上的女人。
退一步而言，即使圣母玛利亚在事实上的确是只有x染色体、而没有x染色体的女人，那么由她所生出来的圣婴耶稣作为男人而具有y染色体，亦是有可能的，只要圣父上主愿意如此这般，就能够实现，就能够变成现实。
更何况，圣婴耶稣是作为男性而生活于世上的，但耶稣既然是上主的独生子，他就一定百分之百地、单纯地是世人所谓的男性性别吗？！所以，在有的女权主义神学家看来，上主亦有可能是女性。假如耶稣就一定百分之百地、单纯地是世人所谓的男性性别的话，但他为什么没有如同世人绝大多数男人那样子结婚生子呢？！所以，以所谓的人类科学或世俗逻辑来看待或衡量上主的计划或法则、奥秘，是根本就行不通的，因为上主是奇妙的、世人测不透的，世人所尊贵的恰恰是上主所憎恶的。
事实上，在人类世界中，除了男女两大常规性基本性别之外，还有非常规的特殊性别，例如“阴阳人”、“不男不女的人”——这仅仅是就其从其母腹生出来就具有的生理意义而言，而非是指那种在后天的畸形家庭环境或特殊小团体中在性别心理、性别角色方面发生了混乱或异化的人，更不是那种通过变性手术而改变性别的人。
即言之，那种仅仅以常规科学的有限发现来定论单纯的男、女两大性别的基因规律本身，恐怕并不能够完全地穷尽人类的性别种类，更不可能用来证实或驳斥天主之母圣母玛利亚及其与圣子耶稣在生理学、生殖学意义上的关系，因为耶稣作为圣父上主独生子由圣神（圣灵）感孕玛利亚而怀胎、诞生，已经远远地超出了人类常规的生理学、生殖学意义上的关系法则之外、之上。
既然在王公明看来，“圣母就是个女人，她就是那块地，长出什么庄稼不由她，种子更不是由她自生的你去问问给袁隆平种试验田的农民，这种子是由你自己来的吗？”那么，无限权能圣善的上主，想要、并愿意通过圣母玛利亚而孕育并诞生出具有y染色体的男性圣婴耶稣，又有什么值得大惊小怪的呢？！难道上主没有这个权柄或能力吗？难道王公明是想要质疑上主的大能或计划吗？难道王公明作为基督徒是要怀疑圣母玛利亚的人品吗？这种奇妙的、超人的上主的定命或奥迹本身，能是世人所谓的“种瓜得瓜，种豆得豆”的常规化逻辑所能够框定或束缚得住的吗？
另有网友竟然发挥说：“这么说来玛利亚就类似于近些年新出现的事物：代孕母亲，现在的代孕母亲是通过医学干段把別人的受精卵植入代孕者体內，而圣神感孕则是圣神通过超自然的方式将耶稣的胚胎置于玛利亚腹中，所以从生物学角度耶稣并没有玛利亚的基因，虽然确实是她生产了耶稣。”这种说法就更是无厘头的唯科学主义、科学万能论的窠臼所使然，而脱离了基督徒在宗教信仰上的正信、正轨。
所以，用现代科学来驳斥或证实“天主之母”等基督圣教会神学教理的做法，是不得要领的，是荒谬的，是虚妄无益的，是难以令人信服的。
如果说，那些极力地反对、否定有神论宗教信仰的唯物主义无神论者或者不可知论者，他们非常强调科学，并以科学发现或科学逻辑来驳斥、否定基督宗教信仰的基本神学教理，还算属于情有可原的话；那么，那种号称或自誉最为属灵、信仰最虔诚最正统的基督徒，尤其是王公明这位对于天主教教理和圣徒非常不屑、似乎唯他独是独圣的他所自称的“天主徒”，竟然发展到了以现代科学来驳斥“天主之母”等神学教理这一极为荒谬绝伦、虚妄无益的极端化地步，不是出尔反尔、自相矛盾、逻辑混乱而非常可笑吗？！他这类人还能够算是虔诚的、属灵属神的基督徒或天主徒吗？！我们不得不有理由对他所自称的基督宗教信仰之真确性本身表示怀疑，无论我们是否是基督徒或天主徒。他是否属于那种曾经信仰天主教十多年之后背教了，并转而开始仇视、敌对天主教的裂教典型呢？！祈愿天主怜悯、归正他的灵魂。
当然，敝人的这篇主题帖文并不是针对王公明这个具体的人之某个具体的说法或做法的，而是通过他这个个案，来说明基督信仰中一个最为基本的信理：人类的科学与基督宗教信仰及其神学教理无关无干，无论是以科学来证实或驳斥基督宗教信仰及其神学教理之类的做法，从根本而论，是不得要领的，更是虚妄无益、甚至荒谬的骄傲之举。
2013-12-19傍晚
敝人最近写作（含一篇修改）并在天主教学术论坛中所发表的关于圣母话题的其他四篇主题文章：
1、论《圣经》启示了圣母教理http://bbs.chinacath.org/thread-16384-1-1.html
2、耶稣为何称其母亲玛利亚为女人http://bbs.chinacath.org/thread-16404-1-1.html
3、圣母是准神:《圣经》准神论与天主教http://bbs.chinacath.org/thread-16667-1-1.html
4、女人后裔、大卫后裔、亚伯拉罕后裔
http://bbs.chinacath.org/thread-16782-1-1.html
林语堂《信仰之旅》之
第六章 理性在宗教
今天在宗教上，方法的讨论是最重要的。因为现代人心想到宗教时的迷惑，大部分是由于一种方法上的基本错误，且可归因于笛卡儿方法的得势，以致过度把重心放在以认识理性为首要这方面，这样对直觉了解的重要性，便产生不适当的概念。巴斯加说：“我不能宽恕笛卡儿。”我也不能。因为在物质知识或事实的科学知识的范围里面，用时间、空间、活动及因果关系等种种工具，推理是最好及最没有问题的。但在重大事情及道德价值的范围——宗教、爱，及人与人的关系——里面，这种方法奇怪地和目的不合，而事实上完全不相关。对这两种不同知识范围（事实的范围及道德价值的范围）的认识是最重要的。因为宗教是赞赏、惊异，及心的崇敬的一种基本态度。它是一种用个人的全意识直觉地了解的天赋才能；一种由于他道德的天性而对宇宙所作的全身反应；而这种直觉的赞赏及了解比数学的推理精妙得多，高尚得多，且属于一种较高级的了解。科学气质与宗教气质的抵触，就是由于这种方法的乱用，以致于道德知识的范围被只适于探索自然范围的方法压抑。 笛卡儿在假定人类的存在必须透过认识的推理来寻求它的实在的证据上，造成了首要的错误。他完全信赖认识的理性，及这种今天仍是近代哲学的基础方法的优越性，结果造成近代哲学差不多退化为数学的一支，与伦理及道德完全分家，且有点羞于承认上帝为不可思议、不可量度、超过他们的方法所及之领域。因为在科学范围中，人必须设法避开一切不可量度的东西，而上帝及撒旦，善及恶，都确是不愿受公尺的量度。在笛卡儿的方法中，还有较小的错误及缺点，因为甚至在科学中，对全局及对“物之适”合理的衡量，也是科学思想日常程序的主要部分。肉眼看不到的，必须用心眼来看，否则科学家不会有任何进步。而笛卡儿在完全不许可心物的分离上，造成第二种错误，成为当代科学中日益难以防守的理论。
中国人在许久以前已在宗教中完全摒弃逻辑那个方式，我相信是由于第二本能。如我们所已知，佛教禅宗的发展，是以不信任逻辑的分析为根据，而在笛卡儿推理方法之下受教育的西方人，觉得禅宗很难了解。基督教最令东方人震惊的是，差不多所有基督教神学，都对宗教作学院式的研究。那错误几乎是难以相信的，但在一个以理性为首要多过以感情及人的全意识为首要的世界中，这种错误甚至不为人所发觉及被忽视。科学方法并没有错，但它完全不适用于宗教的范围。人常想用有限的文字来为无限下定义，像谈论物质的东西一样谈论灵性的东西，而不知道他所处理的题目的性质。
我常对那些硬拖科学来维护宗教的人怀疑。热心宗教的人喜欢从自然科学找出一点点证据来支持他们的古代信仰。这是一种来自尊重科学威望的习惯，而这种威望是完全应得的威望。但热心宗教者，不支持以人的全意识为首要，常喜欢窃取一点自然科学的碎屑，或自然科学家的承认。以为只要像卖药品的人，用沙哑的声音高喊：“四个医生有三个推荐……”民众就必然被感动，因此卖药的必须高喊他的货品。不，宗教不能屈膝去乞求科学的临床证据，它应有更多的自尊心。科学的武器是显微镜；宗教知识的武器，是人心低沈轻柔的声音及热情。是一种用直觉的能力来猜测真理的微妙警觉。但近代人缺乏的刚好就是这种技巧及机警。
因此。在现代世界中，关于宗教的思想惶惑不安。因此假定有一种科学与宗教之间的斗争，而这种斗争其实只有意或无意地存在于曾受教育的人们心中，存在于笛卡儿信徒的心中，或存在于学院式的推理方法之中。
本帖最后由 擦亮眼睛 于 2013-12-19 23:28 编辑
擦亮眼睛 发表于 2013-12-11 14:40
无形的教会??自创的吧。
子系中山狼得志便猖狂，我讲的是天主的圣言，你说是“公明福音”，我劝人听天主的圣言，回归原始的宗徒时代的信仰，你说是“无形的教会，自创的吧”，这回你摊上事了，摊上大事了。
我让大家都知道是你命名的“公明福音”。可不是我啊！
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引用公明上述的话说，让大家再来看公明福音，他用现代科学驳斥圣母等神学和教会学，公明拿着科学改编的公明福音在胡编乱套。
我可不说你，这回你摊上事了，摊上大事了，但我为你祈祷，希望公明兄弟遵循自己承认自己是位天主教徒，遵守天主教教规教义，这是一个天主教徒最基本的准则，弄巧成拙的驳斥、露出了尾巴，干些掩耳盗铃的事，真的显得你把珍珠和宝贝遭它了。
如果公明非要用现代科学发展神学搞公明福音也不是不可，那希望公明兄弟就别套用圣经，免得让人看上去有点四不祥，让人笑话。为公明兄弟祈祷吧。 受造物永远永远永远不能与造物主相提并论的！！！
1:47 我的心神欢跃于天主，我的救主，
谁需要救恩？罪人！圣母需不需要救恩？需要！因为她非常明确地说到：我的救主。所以圣母也是罪人，一个受造的罪人为何被高高地抬到（几乎）神的地位？背后的力量是什么？是谁？
教友们，醒醒吧、想想吧！
王公明说“科学与神学是信仰的两个轮子 ”。但实际上，在正统的基督徒看来，科学恐怕连信仰的半个轮子、甚至十分之一个轮子都算不上的。
长青天佑 发表于 2013-12-20 19:25
受造物永远永远永远不能与造物主相提并论的！！！
1:47 我的心神欢跃于天主，我的救主，
天主教教理和信仰实践中并没有将圣母高高地抬到任何一个天主教信徒（几乎）神的地位！所以，你的问题是属于放空炮的假问题。
教会恭敬圣母，主要是为了使信徒们效法圣母的谦卑、虚己、顺命、爱心和信德。更何况，圣母的确是首屈一指的圣徒。
从天主教恭敬圣母的信仰实践效果而论，对于圣母的恭敬是对于上主耶稣基督的崇拜的辅助性和引荐性的环节，通过恭敬圣母而更加崇拜、信靠上主耶稣基督了，而不是相反的效果。
长青天佑 发表于 2013-12-20 19:25
受造物永远永远永远不能与造物主相提并论的！！！
1:47 我的心神欢跃于天主，我的救主，
基督新教可以极力地推崇使徒保罗（宗徒保禄）的属灵见识，但却在实际上对于圣母的地位非常无视和看低。
如果说，使徒保罗（宗徒保禄）以属灵见识和向外邦人传福音而成为彪炳教会史上的圣徒的话，那么圣母玛利亚是以其圣德、善行而胜出的圣徒。
如果说，使徒保罗（宗徒保禄）不免存在着能说不能行的嫌疑和自大的嫌疑的话，那么圣母玛利亚则是属于身体力行的行为见证意义上的、非常谦卑的圣徒。
所以，相对而言，圣母的意义更为潜藏、深沉、伟大、优异。
出神入化 发表于 2013-12-20 22:38
基督新教可以极力地推崇使徒保罗（宗徒保禄）的属灵见识，但却在实际上对于圣母的地位非常无视和看低。
...
跟基粉谈这个问题属于浪费时间，不如泡杯Capuccino享受一番冬日情趣来得自在。 出神入化 发表于 2013-12-20 22:36
天主教教理和信仰实践中并没有将圣母高高地抬到任何一个天主教信徒（几乎）神的地位！所以，你的问题是属 ...
出神入化 发表于 2013-12-20 22:36
天主教教理和信仰实践中并没有将圣母高高地抬到任何一个天主教信徒（几乎）神的地位！所以，你的问题是属 ...
我所知道的堂口都在念热心短祷：耶稣馬利亞約瑟，请为我们。。。。。
这样的经文你也经常听过念过吧？还说没有把圣母圣人与天主相提并论一起恭敬？！！！ 耶稣玛利亚若瑟人家本来是一家，而且耶稣排头，基督是头，有啥错？
长青寂寞，跑这里找话说吧，哈。话说这里的领导从来不跳将出来高喊民主口号，言论自由。但是人家做的是最民主最自由。 pipeorganse 发表于 2013-12-20 23:14
耶稣玛利亚若瑟人家本来是一家，而且耶稣排头，基督是头，有啥错？
长青寂寞，跑这里找话说吧，哈。话说这 ...
你真的以为这里的领导是最民主最自由的吗？
即使这里的领导真的是最民主最自由，那么是否具有消极恶果呢？
消极恶果是什么呢？恐怕是否正好配合并帮助了那些敌基督者、敌挡天主教者们的大忙了呢？
至于是否会给人以一种以所谓自由民主为幌子而向某种势力的走卒们行方便的嫌疑或不良印象？这个问题，敝人就不敢妄断非议了，因为并没有真凭实据。 出神入化 发表于 2013-12-20 23:34
你真的以为这里的领导是最民主最自由的吗？
即使这里的领导真的是最民主最自由，那么是否具有消极恶果呢 ...
哦，您也反对民主，反对言论自由，哈哈哈。好！ 本帖最后由 St.Michael 于 2013-12-21 09:54 编辑
长青天佑 发表于 2013-12-20 19:25
受造物永远永远永远不能与造物主相提并论的！！！
1:47 我的心神欢跃于天主，我的救主，
圣母玛利亚孕育了天主圣子——耶稣基督，因此蒙受了天主的特恩——在母胎时就脱免了原罪。（根据圣母的讯息得知）圣母是受造物中最完美的，是天主圣三的杰作，将来在天堂上，人们将从圣母身上看到人类最初受造时（没有原罪时）是何等的美丽； 圣母是天主的使者，为我们传达天堂的讯息，辅助救世；她作为母亲的使命就是把天主的子女带到她的圣子耶稣的身旁。圣母告诉我们，所有的祈祷都指向耶稣！
St.Michael 发表于 2013-12-21 09:01
圣母玛利亚孕育了天主圣子——耶稣基督，因此蒙受了天主的特恩——在母胎时就脱免了原罪。（根据圣母的讯 ...
向上帝耶和华祈祷，天主伟大，心诚。 pipeorganse 发表于 2013-12-20 23:59
哦，您也反对民主，反对言论自由，哈哈哈。好！
敝人并没有反对民主和言论自由，但需要分清楚是何种意义或范畴的民主和言论自由。例如，是基于基督宗教有神论的民主和言论自由，还是基于无神论的民主和言论自由。再如，是为了传教目的的民主和言论自由，还是为了迎合某种世俗要求、敌挡基督圣教会的民主和言论自由。民主、言论自由不是一概好，也不是一概坏。 St.Michael 发表于 2013-12-21 09:01
圣母玛利亚孕育了天主圣子——耶稣基督，因此蒙受了天主的特恩——在母胎时就脱免了原罪。（根据圣母的讯 ...
说得好！
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