宗教感情是宗教感情,猜测是猜测,都必须在一个基础上,那就是___事实,而事实的依据就是天主的启示,她来自于<圣经>和教会的训导.做为一个基督徒来说,天主想让我们清楚明白并且遵从的,已经启示得非常明白了,那些没有启示的内容,就是没有让我们知道的必要.格前13 : 8
爱永存不朽，而先知之恩，终必消失；语言之恩，终必停止；知识之恩，终必消逝。
13 : 9
因为我们现在所知道的，只是局部的；我们作先知所讲的，也只是局部的；
13 : 10
及至那圆满的一来到，局部的，就必要消逝。
13 : 11
当我是孩子的时候，说话像孩子，看事像孩子，思想像孩子；几时我一成了人，就把孩子的事丢弃了。
13 : 12
我们现在是借着镜子观看，模糊不清，到那时，就要面对面的观看了。我现在所认识的，只是局部的，那时我就要全认清了，如同我全被认清一样。
13 : 13
现今存在的，有信、望、爱这三样，但其中最大的是爱。
草原上的绵羊 发表于 2013-11-11 18:53
所以能够具有羞耻心。而非人类的其他动物既然在被上主创造时并没有得到上主所赐予的生气，更没有上主的形象 ...
人具有羞耻心，从直接原因和时间段来看，的确是因为亚当、夏娃吃了禁果之后才具有的；但从从终极原因来看，正是由于上主将亚当、夏娃造得非常不同于其他动物这个原因、这个禀赋，才能够使犯罪后的亚当、夏娃以及所有的后代人类才具有了羞耻心。 相反，其他非人类的动物并没有羞耻心和罪恶感（包括敝人在童年时期曾经见到过的自家所养的子山羊在成年成熟后竟然要乱伦其母山羊而毫无羞耻心这样的事体），也正是因为上主并没有将它们造得如同人类一般地具有上主的肖像和来自上主的生气（使人成为有灵生物的气）。 正是上主在创造人类时赋予人类的生气（灵气）本身，成为了人类具有灵魂、从而需要由上主差派默西亚（弥赛亚）来拯救人类灵魂出于罪孽和死亡之必要性的本体论意义上的终极原因。 所以，敝人所说的“所以（人类）能够具有羞耻心。而非人类的其他动物既然在被上主创造时并没有得到上主所赐予的生气，更没有上主的形象或样式，所以也就都没有羞耻心。”这段话与创世纪的描述从实质而言并不是不相符的。 而你所谓的“亚当夏娃是因为吃了智慧果树上的果子，才觉得赤身裸体羞耻的，并不是因天主给了他们那口气才觉得赤身羞耻的，恰恰相反，吃果子以前并未觉得赤身裸体是羞耻的。”，只不过仅仅是直接原因、表面原因，而不是终极原因。 正是因为人类还存在有犯罪之后的羞耻心，说明了人类还有被上主救赎最起码的潜质，还不是完全不可救药——当然，那类注定为上主所遗弃、咒诅的畜类人是没有羞耻之心的。
草原上的绵羊 发表于 2013-11-11 20:23
宗教感情是宗教感情,猜测是猜测,都必须在一个基础上,那就是___事实,而事实的依据就是天主的启示,她来自 ...
你至多只不过是从现象上、表面上来理解或貌似虔诚，你对《圣经》经文本身的理解也不过是非常简单而不深入的。 敝人作为基督徒的宗教感情和理性思考、神性见识都是建基于对于上主圣言圣训的深入理解和把握之基础上的，而不是你所谓的“猜测”基础上的，更不是如你们那些天主教教徒人云亦云、鹦鹉学舌但又学得不像的意义上的。 正是因为这个原因，所以，敝人所写的主题帖文都是有理有据的，敝人也是能够经得起你们天主教教徒（无论是国教派天主教教徒还是所谓忠贞派天主教教徒）的驳斥或质疑的。 天主的启示主要是以《圣经》作为最基本的源泉，但天主圣神（圣灵）仍然在不断地启示基督徒和基督教会。而所谓的“教会训导”、教理的不断完善，都不过就是天主圣神（圣灵）继续启示引导所得出的结果或明证，而且这种启示至今仍然没有结束。所以，教会只能够是处于旅途之中而远非尽善尽美的状态。
同时，教宗以教会名义所厘定、所发布的来自圣神（圣灵）的启示本身尽管非常具有权威性，但这并不能够完全地否定、取消了基督徒个体经过圣神（圣灵）所特别感动的启示。尽管后者是个人性的，但只要不与教会启示根本矛盾，反倒补充且提升了教会启示的话，那么就是有理由、有必要存在的。 更何况，所谓的教会训导一类的启示，起初也都是个人启示经过提升而成为教会启示的。 更何况，《圣经》和教会训导都是进一步前进的前提，而不是束缚教会和基督徒的绊脚石。 你还没有达到某个更进深的属灵层次，就请你不要在那里貌似虔诚而对于比你有更为进深的属灵层次的基督徒进行品头论足或质疑！你如果还算是虔诚的天主教教徒的话，那么你理应去质疑那几个打着天主教信徒的名义（或动辄“我们天主教会”不离口）但却贩卖那种敌挡、否定天主教的狗皮膏药的人。否则，你就是（或者至少是给人留下了）非常假冒为善、假仁假义、道貌岸然的伪君子或伪虔诚信徒，就如同那位“红茶”网友那个样子了。或者，你去邀请远远比你水平更高的人来反驳、质疑敝人也好。
草原上的绵羊 发表于 2013-11-11 18:56
创2 : 18上主天主说：“人单独不好，我要给他造个与他相称的助手。”
2 : 19上主天主用尘土造了各种野兽和 ...
人具有羞耻心，从直接原因和时间段来看，的确是因为亚当、夏娃吃了禁果之后才具有的；但从从终极原因来看，正是由于上主将亚当、夏娃造得非常不同于其他动物这个原因、这个禀赋，才能够使犯罪后的亚当、夏娃以及所有的后代人类才具有了羞耻心。
相反，其他非人类的动物并没有羞耻心和罪恶感（包括敝人在童年时期曾经见到过的自家所养的子山羊在成年成熟后竟然要乱伦其母山羊而毫无羞耻心这样的事体），也正是因为上主并没有将它们造得如同人类一般地具有上主的肖像和来自上主的生气（使人成为有灵生物的气）。
正是上主在创造人类时赋予人类的生气（灵气）本身，成为了人类具有灵魂、从而需要由上主差派默西亚（弥赛亚）来拯救人类灵魂出于罪孽和死亡之必要性的本体论意义上的终极原因。
所以，敝人所说的“所以（人类）能够具有羞耻心。而非人类的其他动物既然在被上主创造时并没有得到上主所赐予的生气，更没有上主的形象或样式，所以也就都没有羞耻心。”这段话与创世纪的描述从实质而言并不是不相符的。 而你所谓的“亚当夏娃是因为吃了智慧果树上的果子，才觉得赤身裸体羞耻的，并不是因天主给了他们那口气才觉得赤身羞耻的，恰恰相反，吃果子以前并未觉得赤身裸体是羞耻的。”，只不过仅仅是直接原因、表面原因，而不是终极原因。
正是因为人类还存在有犯罪之后的羞耻心，说明了人类还有被上主救赎最起码的潜质，还不是完全不可救药——当然，那类注定为上主所遗弃、咒诅的畜类人是没有羞耻之心的。
草原上的绵羊 发表于 2013-11-11 20:23
宗教感情是宗教感情,猜测是猜测,都必须在一个基础上,那就是___事实,而事实的依据就是天主的启示,她来自 ...
尽管圣保禄宗徒曾经在其教牧书信中非常谦卑地说：“我们现在是借着镜子观看，模糊不清，到那时，就要面对面的观看了。我现在所认识的，只是局部的，那时我就要全认清了，如同我全被认清一样。”（格林多前书13:12）但保禄在写完了《格林多前书》之后不是又还写了多篇教牧书信吗？！那么他是如何可能的呢？！他是否属于他所谓的那种“借着镜子观看，模糊不清”呢？！更何况，即使是模糊不清地藉着镜子观看，但也一定能够看出、看到一些端倪吧？！
出神入化 发表于 2013-11-13 10:44
你至多只不过是从现象上、表面上来理解或貌似虔诚，你对《圣经》经文本身的理解也不过是非常简单而不深入 ...
看来我外出旅行也要和家里交待一声。:dizzy:
我从来不会介意您对我的评论。
但出于同是基督徒，我这里为了基督徒的形象和您的形象，对你说：攻击别人，对人妄加评论，出言不逊，这些都不应该是基督徒的作为。因为这样的行为是给基督信仰做了相反的见证。
基督信仰不管是在那里，不管是对谁，都应该是始终如一：爱人，宽恕人，
如果我们做不到，那就是我们自身对信仰认识不够。
兄弟：记住一句话：天主是爱，神是爱，耶稣来是为所有的人。特别是专为我们这些罪人而来的。请我们在耶稣内彼此宽恕，彼此相爱吧 小学生势必难以理解中学生所说的话，中学生势必难以理解大学生所说的话。 但某些小学生、某些中学生往往喜欢以谦虚、谦卑作为武器来质疑并否定中学生或大学生所说的话。 在基督信仰方面也是如此，小学生、中学生水平的基督徒总是想以谦虚、谦卑作为武器来质疑并否定中学生、大学生水平的基督徒所说的话。 但是，无论是世俗知识见解方面也好，还是属灵宗教信仰方面也好，一个人不能够、不应该以其自己的无知肤浅狭隘甚至不无恶意的说法或见解，来作为其自己谦虚、谦卑的证据，并用来质疑并否定比其更高的人的说法。 否则的话，就势必会出现王公明先生那种抹煞、诋毁圣师阿奎那那样子的笑话。 所以，敝人作为中学生水平的基督徒，不想再与小学生水平或学前班水平的基督徒对话了。
红茶 发表于 2013-11-13 11:07
看来我外出旅行也要和家里交待一声。
我从来不会介意您对我的评论。
但出于同是基督徒，我这里为 ...
兄弟：你误解了敝人的好意，敝人是在基督内为了他们（包括兄弟你）灵魂的益处才批评他们（包括兄弟你），为的是叫他们能够知道羞耻并悔改，而不是在基督内却说基督外的话并误导基督徒。
基督徒对于其他非原则的问题，都是应该宽恕的。但在真理与信仰问题方面，基督徒如果仍然宽恕的话，那么就是变相地纵容、妥协于魔鬼了。
你总不至于连魔鬼及其说法也要宽容吧。耶稣就没有宽容那些假冒为善的经师和法利赛人，更没有宽容那位出卖他的叛徒犹大！
红茶 发表于 2013-11-13 11:07
看来我外出旅行也要和家里交待一声。
我从来不会介意您对我的评论。
但出于同是基督徒，我这里为 ...
兄弟：你似乎还应该明白一个道理：假仁假义阳奉阴违远比骂人的罪更大更重更恶！正是因为这个道理，在敝人看来，迷糊神父骂某个网友是魔鬼，他骂得不无道理。当然，敝人在此绝对不是主张基督徒应该骂人。
请问：你愿意做一个不骂人、但假仁假义的人吗？相信你的回答一定是否定的。敝人宁愿你去骂人而不是假仁假义。
出神入化 发表于 2013-11-13 12:52
兄弟：你似乎还应该明白一个道理：假仁假义阳奉阴违远比骂人的罪更大更重更恶！正是因为这个道理，在敝人 ...
耶稣是以十字架的苦辱来得胜了这个世界，不是靠谩骂和敌视，或者是其他。
天主举扬的是弱小谦卑。 出神入化 发表于 2013-11-13 12:49
兄弟：你误解了敝人的好意，敝人是在基督内为了他们（包括兄弟你）灵魂的益处才批评他们（包括兄弟你）， ...
如果天主不是爱，那么你说的就是正确的。 出神入化 发表于 2013-11-13 12:49
兄弟：你误解了敝人的好意，敝人是在基督内为了他们（包括兄弟你）灵魂的益处才批评他们（包括兄弟你）， ...
耶稣为十二门徒洗脚，包括茹达斯，难道他不知道茹达斯会出卖他吗？ 再次告诉楼主：天主是爱 红茶 发表于 2013-11-13 13:46
再次告诉楼主：天主是爱
天主是爱！但爱并不一定就是天主！ 红茶 发表于 2013-11-13 13:33
耶稣为十二门徒洗脚，包括茹达斯，难道他不知道茹达斯会出卖他吗？
耶稣是知道茹达斯会出卖他，但并不以此来为他洗脚，目的是希望他能够悔改迁恶从善，良心发现。但耶稣的希望落空了：茹达斯仍然继续一意孤行、怙恶不悛。 红茶 发表于 2013-11-13 13:32
耶稣是以十字架的苦辱来得胜了这个世界，不是靠谩骂和敌视，或者是其他。
天主举扬的是弱小谦卑。 ...
问题是你不是耶稣，你更不可能彰显出来耶稣的那种爱。耶稣的确是举扬了弱小谦卑者犹大，但犹大的做派却恰恰证明了他根本就有负于耶稣的举扬。
希望你不要有负于耶稣的拣选和举扬。
要知道，耶稣已经明确地强调说：在末世审判时他要将山羊与绵羊分科，而且人在世上所说的一切话在审判的时候都要供出来。 红茶 发表于 2013-11-13 13:33
如果天主不是爱，那么你说的就是正确的。
天主不仅仅是爱，天主还是圣洁、公义、信实、良善。
你仅仅是单纯地以“天主是爱”来证明“基督徒传教不是叫人改教”的观点，根本就是站不住脚的。
事实上，敝人也可以从“天主是爱”来证明“基督徒传教正是为叫人改教”这个基本观点的。
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