刘亚巴郎 发表于 2013-11-7 13:19:43

实际上文艺复兴就是一场教会推动的人文关怀,在艺术、科学等领域为西方科技打下了基础。但反过来,世俗的人文主义和反教会的启蒙运动利用了教会的开放态度,反倒把恶俗的价值深深的影响了天主教会,代价是及其惨重的。
可以这么说,米开朗琪罗之后,天主教圣画艺术被冲的一塌糊涂。圣画一下被那些自以为是的艺术家抛弃,最后只好变成堂区非专业的神父、修女业余生活。
祸兮福之所伏,天主教的开放态度也逐渐接受了一些现代艺术家的绘画,甚至还成为欧美现代教堂的装饰,但已和原初祈祷中的圣画大相径庭。所以天主教目前的状况是一切表现方法都为教会所用。

红茶 发表于 2013-11-7 13:26:27

刘亚巴郎 发表于 2013-11-7 13:19
实际上文艺复兴就是一场教会推动的人文关怀,在艺术、科学等领域为西方科技打下了基础。但反过来,世俗的人 ...

感觉您还活在中古时代。。。
普世都认为是最有价值的宗教艺术不会因为你一个人的看法而改变。

红茶 发表于 2013-11-7 13:30:15

一方面对艺术的欣赏是很个人的,另外,也是和时代同步的。
梵高的画作生前没卖出去两幅。。。
喜欢的就喜欢,不喜欢就不喜欢。
不过是个人的感觉了。
没必要上纲上线。
大家都喜欢的你不喜欢,没什么。你喜欢的大家都不喜欢也没什么。
对于圣像也是如此。
无关信仰。

刘亚巴郎 发表于 2013-11-7 16:29:50

本帖最后由 刘亚巴郎 于 2013-11-7 16:42 编辑

红茶 发表于 2013-11-7 13:26
感觉您还活在中古时代。。。
普世都认为是最有价值的宗教艺术不会因为你一个人的看法而改变。 ...
请给出天主教圣画的定义。我不会认为现代的人审美就低。比如本堂神父到法国是拍到的教堂壁画已经后现代主义了。呵呵,只怕我们中国人更没几个人看的懂吧。

St.Michael 发表于 2013-11-7 19:48:04

苏撒娜 发表于 2013-11-7 11:59
你的欣赏可真另类啊,
这张也极高格调的圣画,看了心情特温馨安宁。

我喜欢这张圣像,有意境。

红茶 发表于 2013-11-7 20:02:19

红茶 发表于 2013-11-7 12:38
推荐一幅拉斐尔的圣母抱耶稣像:圣母的忧伤。。。就是这样传递出来。。。




作为母亲要将自己的孩子奉献出来。。。
要服从天父的旨意,爱与不舍,

小天使的天真

耶稣小婴孩的神情凝重,似乎知道他肩负的重担。。。

小磨墨儿 发表于 2013-11-7 23:03:21

1中国画的人物,大脑袋,双下巴。东正教人物,椭圆脑袋,尖下巴。2这个所谓圣像应该荣获最佳杂技奖——用最小的地方站立了最多的人!3脑袋上有黄圈的不一定是圣人,没准儿是草帽。

修公爵 发表于 2013-11-7 23:42:15

红茶 发表于 2013-11-7 12:38
推荐一幅拉斐尔的圣母抱耶稣像:圣母的忧伤。。。就是这样传递出来。。。




一个是拜占庭风格东方教会的圣像,一个是文艺复兴以后的西方教会的圣象。
一个恪守“不可雕刻偶像”,只能用平面表现故事情节;一个用透视原理绘画。
将这两幅画放在一起比较,关公战秦琼,让老夫这个半文盲都笑掉大牙。
马王堆里辛追老太太的那副陪葬品可能在您二位的眼里也乱糟糟的,但那幅锦绘能换不止十幅徐悲鸿的马、齐白石的虾。

红茶 发表于 2013-11-8 07:17:18

本帖最后由 红茶 于 2013-11-8 08:51 编辑

修公爵 发表于 2013-11-7 23:42
一个是拜占庭风格东方教会的圣像,一个是文艺复兴以后的西方教会的圣象。
一个恪守“不可雕刻偶像”,只 ...

修公强闻博记,学富五车,虽然您把自己当做半文盲,我们也不会将您当做半文盲。首先这是一定的。
再有:艺术赏鉴本来就是各花入各眼,萝卜辣椒,芹菜。。。是谁的菜谁就爱吃。改编肠胃需要首先改编基因。目前科技还实现不了。
第三,不管什么东东,别和钱扯到一起,虽然是有价却也形似无价了。


最后,不管什么事情,一笑而过就好,别真掉了牙,那样就叫旁观的笑掉了牙了。。。

同为主内

锦瑟 发表于 2013-11-8 08:22:18

主帖中的是一幅“圣像”(icon)不是一幅““绘画”(picture)。

红茶 发表于 2013-11-8 08:31:52

锦瑟 发表于 2013-11-8 08:22
主帖中的是一幅“圣像”(icon)不是一幅““绘画”(picture)。

首先是绘画,其次是圣像。

锦瑟 发表于 2013-11-8 09:14:59

本帖最后由 锦瑟 于 2013-11-8 09:23 编辑

有关东方传统中“圣像”的意义,请参阅:《圣像的历史、象征和意义》

修公爵 发表于 2013-11-8 09:55:13

本帖最后由 修公爵 于 2013-11-8 09:59 编辑

锦瑟 发表于 2013-11-8 08:22
主帖中的是一幅“圣像”(icon)不是一幅““绘画”(picture)。
   言之有理!
   圣像之滥觞,乃教牧人员通过有形可见之画像,向贩夫走卒、引车卖浆之教友讲述天主救援之洪恩。重在教化四方而非观赏娱乐。
   纵观此像,场面宏大、人物繁多,依T兄之描述:乃是讲述自原祖父母以降,至陪绑之右盗为止,两千余年天主对其选民以色列人之救援。天恩浩荡、一览无余。
   以色列国开国之太祖武皇帝大卫、太宗睿(老夫谥撒罗满为“睿”,是因为他有智慧)皇帝撒罗满手捧圣咏、讴歌天主、实为后世之楷模。雅各伯儿孙满堂、亚巴郎后裔繁多,实为天主之预许。最喜右盗,幡然悔悟,实乃天主之洪恩。
   天使、日月、星辰环绕天主之宝座, 彰显天主之大能。圣人圣女环绕天主之四周,喜乐异常是为天堂,令人神往。
    圣像非哗众取宠之卖品,不特意突出某人、某物,夺眼目,而是通过整幅画面表现一救恩主题。
    此画,堪称佳作,吾人一睹其荣,实乃万幸。感谢T兄之解读及S弟之分享。

苏撒娜 发表于 2013-11-8 12:52:25

达味王手拿圣咏,所罗门王手拿智慧篇。耶稣君王手拿的呢?

苏撒娜 发表于 2013-11-8 13:22:24

达味王的诗篇         义人,你们应向上主踊跃欢呼,因为正直的人,理应赞美上主。(咏33:1 )
撒落满的智慧      至于义人却永远生存;在上主那里,有他们的酬报;在至高者那里,有他们的照顾。(智5:16)
都是指向耶稣基督的啊   “ 义人的凯旋”

小磨墨儿 发表于 2013-11-8 13:33:37

锦瑟 发表于 2013-11-8 08:22
主帖中的是一幅“圣像”(icon)不是一幅““绘画”(picture)。

它连绘画都不行,哪里还配称为圣像??!!失败透顶的画像不配称为圣像理由:
1构图过于繁琐了,像大合唱。
2最中间的耶稣的肚子有了肚腩,是不运动的结果吗?
3上面的耶稣我以为是弥格,手势又不对。
4圣母刻画的面目模糊
5既然是大合唱居然没有若瑟
6上面的达味撒落满全没有王者风范
7最下面这个拿十字架的右盗我还因为是耶稣呢!!
8亚当、亚巴郎、雅各伯都长得一个样子,实在受不了。
9其他人物简直就是路人甲匪兵乙,刻画失败透顶。
圣像之所以从一副文艺作品升格为圣像,首先它《必须》表现人物的神圣性及人性的光辉。但这幅,除了脑袋上的草帽表现了农民秋收烈日炎炎以外没有其他。
纵观此像,场面宏大、人物繁多——应该荣获最佳杂技奖——用最小的地方站立了最多的人
   



St.Michael 发表于 2013-11-8 17:27:38

修公爵 发表于 2013-11-8 09:55
言之有理!
   圣像之滥觞,乃教牧人员通过有形可见之画像,向贩夫走卒、引车卖浆之教友讲述天主救 ...

谢谢修先生的点评。

小磨墨儿 发表于 2013-11-13 16:25:13

St.Michael 发表于 2013-11-8 17:27
谢谢修先生的点评。

都不谢谢我,以后我不给你点评了。:Q

红茶 发表于 2013-11-13 18:44:08

对于最中间的耶稣的肚子有肚腩这一点,也是我最难以接受的。感觉很不舒服。而东正教的圣像普遍都是如此。
这也是我一直无法认同他们的原因。

St.Michael 发表于 2013-11-13 19:06:30

小魔魔儿 发表于 2013-11-13 16:25
都不谢谢我,以后我不给你点评了。

你的点评都是负面的,极尽丑化之能事,怎么感谢你?
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