出神入化 发表于 2013-9-7 11:10
敝人突出地强调“圣经就是上主”这个命题或信理的积极意义：就是要在基督内提示中国的基督徒（尤其是天主教 ...
是不是说圣经是上主的话较好理解些呢？
宗徒大事录有讲的是：“用圣经指明耶稣就是默西亚”有个教父也说过不认识圣经就不认识基督吗？
说“圣经就是上主”这太直接了不啊.:)
苏撒娜 发表于 2013-9-12 14:49
是不是说圣经是上主的话较好理解些呢？
宗徒大事录有讲的是：“用圣经指明耶稣就是默西亚”有个教父也 ...
你好！说“圣经是上主的话”，是非常容易理解的。但说“圣经就是上主”，恐怕就不那么好理解了，甚至颇不容易理解的。
但是，基督宗教，尤其是天主教，有许多教理（例如教宗论、圣母论、弥撒论），如果以世人人（甚至包括新教基督徒）的那种理解而言，也是颇不容易理解的。但这些在世人人（甚至包括新教基督徒）看来难以理解的教理，并不妨碍基督徒、尤其是天主教基督徒去信仰，就如同圣神（圣灵）感孕、童女怀孕但又不损童贞，就如同道成肉身、死后复活等奥迹一样，敝人作为基督徒和天主教友所谓的“圣经就是上主”也类似于这些教理吧：需要基督徒以属灵的眼睛、大脑、心灵、耳朵去领受。
如果说，基督宗教、尤其是天主教的上述许多教理说得都是很直接，而且非常理直气壮的话，那么敝人所提出的“圣经就是上主”这个直接的提法又有什么不可以的，或大不了的呢？！
更何况，属灵的进深登高不仅不是一蹴而就的，也不是有终结的，而只能是由不直接进到比较直接。这种说法对于任何“有形的教会”而言，都是如此。罗马天主教也是承认自身仅是旅途中的教会，而远没有达到对于真理（上主、圣经）的完全地步。
而教会的发展，就是一个对于属灵圣经即上主本身有一个由间接、不直接而逐步地达于比较直接的历史过程，最具体的体现就是神学教理方面的进步（完善或更新），例如梵二神学。 只有上主才能够一次性地完全彻底、一劳永逸地洞悉一切属灵的奥秘。
刘亚巴郎 发表于 2013-9-6 12:07
圣经的内涵和外延很广泛，如果简单地以“圣经就是上主”来表达，有优点，也有缺陷，就像新教改革宗的“唯独 ...
请参见敝人所写的另一篇主题帖文《再谈“圣经就是上主”》
http://bbs.chinacath.org/thread-15971-1-1.html
本帖最后由 出神入化 于 2013-9-12 18:45 编辑
大公会议《天主的启示教义宪章》强调：“天主是圣经的作者”，不论旧约或新约圣经，都是“藉圣神的默感而写成的”，因此，“应当承认圣经是天主为我们的得救，而坚定地、忠实地、无错误地教训我们的真理”（以上参见宪章11）。——简化地说，即：圣经是真理。而耶稣（圣子上主）对门徒们说：“我就是道路、真理、生命，......”所以，圣经就是耶稣（圣子上主）。
逻辑学的同一律：1、圣经是真理。2、耶稣（圣子上主）是真理。3、所以，圣经就是耶稣（圣子上主），因为二者都是真理（指最高终极的、真正的真理，而非似是而非的、百密一疏的、捉襟见肘的、属人的真理）。
本帖最后由 儿童 于 2013-9-13 07:48 编辑
默想过若望福音序言所讲述的基督奥迹后，我们要思考一下教长们所说的“天主圣言”一词的不同用意。他们提到一首圣言交响曲，唯一圣言的多重表述：“一首多声部合唱的赞歌”，实在说得好。教长们指出人类语言，是以模拟方式来讲论天主圣言。因此，这表述一方面指天主的自我通传，同时也有其它含意，必须在神学反省和牧民实践上，细心思考并找出它们之间的关系。若望福音序言已清楚告诉我们，圣言（Logos ）首先是指那永恒的圣言而言，祂是父从永远所生的独生子，与父同性同体：圣言与天主同在，圣言就是天主。但圣若望告诉我们，这同一的圣言却“成了血肉”（若1:14 ）；因此，那生于童贞玛利亚的耶稣，实在是成了与我们同一性体的天主圣言。为此，这里所说的“天主圣言”，是指降生成人的永远圣父之子耶稣基督的位格而言。
基督事件虽是天主启示的核心，我们仍须了解受造之物——大自然之书（libernaturae）——本身也是表达出那唯一圣言的多声交响曲的一部分。我们也承认，天主在救恩历史中讲了祂的圣言；祂叫人听到祂的声音；祂曾因圣神的力量，“藉先知们发言”，天主在整个救恩史中发出祂的圣言，尤其圆满地在天主子降生、死亡和复活的奥迹中说了话。“天主圣言”也指宗徒奉复活主耶稣之命所作的宣讲：“你们往普天下去，向一切受造物宣传福音”（谷16:15）。于是，天主圣言遂透过教会生活的圣传流传下去。最后，那被见证和在圣神默感下写成的天主圣言，也是指新旧约圣经。上述一切帮助我们明白到，我们虽然在教会内对圣经尊崇备至，基督信仰却不是一个“书的宗教”：基督信仰是一个“天主圣言的宗教，”就是说，不是“书写成文而无声的文字，而是降生并生活的圣言。”因此，圣经必须被视为天主圣言来宣布、聆听、阅读、接纳和体验，且要秉承它离不开的宗徒传授。
正如教长们所说，“天主圣言”一词是以模拟方式来说的，我们必须意识到这一点。应协助信友明了这话的不同含意，但也要明白这话的一致意义。从神学的观点看，也须进一步探讨这话不同含意间如何彼此关连，好使天主计划的一致，以及基督在这计划内的核心地位，能更彰明昭著。
《上主的话》宗座劝谕
儿童 发表于 2013-9-13 04:57
默想过若望福音序言所讲述的基督奥迹后，我们要思考一下教长们所说的“天主圣言”一词的不同用意。他们提到 ...
谢谢您的认真而细致耐心的回复，并链接了这方面的权威性资料！容敝人仔细阅读领会吧。
您提到圣言（Logos ），这使敝人想起了柏拉图哲学与基督宗教的关系，事实上，圣言（道、圣经）实际上可以用柏拉图理念论哲学所谓的最高理念即“善的理念”来哲学化地指代。所以，圣奥斯定就曾经继承了柏拉图的哲学思想，尤其是受到新柏拉图主义者普罗提诺的影响，而以善理念的柏拉图哲学来论证、辩护基督宗教的上帝之合理性。
从圣奥斯定的这种基督宗教神学方法论而言，也能够证明敝人所谓圣经就是上主这个提法是成立的吧。
只是一定要注意一点分别为宜：敝人所谓就是上主的圣经，并非是指《圣经》，而是指圣言、道本身。