苹果的信仰 发表于 2013-8-24 21:38:38

修公爵 发表于 2013-8-24 21:28
神父的到来,真使论坛蓬荜生辉。

''论坛蓬荜生辉'',枪答正确加十分。修公有才。:)

吾从周 发表于 2013-8-24 21:47:50

46383833 发表于 2013-8-24 21:23
称呼您刘老师吧,您好,以后请用神父,神甫本是唯物政党闭门造车自创的没有任何意义的一个怪词,在外文里 ...

《天主教法典》0848
“圣事施行人,除所属主管当局规定的献仪外,不可藉施行圣事要求报酬”

瓷公鸡们看清楚了,圣事施行人有权收取所属主管当局规定的献仪——一定数额的钞票!

46383833 发表于 2013-8-24 22:15:22

吾从周 发表于 2013-8-24 21:47
《天主教法典》0848
“圣事施行人,除所属主管当局规定的献仪外,不可藉施行圣事要求报酬”



刘老师,您真是没有信仰的人,没想到你理解的信仰这么肤浅,这么俗,而且你的话很刻薄。不像一个有文化的人说出的。其实你根本不懂什么叫献仪,可能在你的眼里只有金钱是奉献,不可理喻。

吾从周 发表于 2013-8-24 23:12:55

46383833 发表于 2013-8-24 22:15
刘老师,您真是没有信仰的人,没想到你理解的信仰这么肤浅,这么俗,而且你的话很刻薄。不像一个有文化的 ...

神甫:
只要承认天主教法典848条的规定:圣事施行人,有权收取所属主管当局规定的献仪;献仪绝对不是实物;献仪是一定的货币量就行了。

吾从周 发表于 2013-8-25 10:16:38

46383833 发表于 2013-8-24 22:15
刘老师,您真是没有信仰的人,没想到你理解的信仰这么肤浅,这么俗,而且你的话很刻薄。不像一个有文化的 ...

当献仪成为献仪金收取的时候,刻薄的就不是我,而是你了。

张怀阳 发表于 2013-8-25 14:30:21

神父不可以收钱的!现在的问题是大家收社会不良现象的影响,在教会也是向钱看。就如同社会上做手术给大夫红包,大家都习以为常,甚至教友遇到这种情况也给。教会里也是,神父去终福或者送圣体,教友大多数都会给钱的,已经是惯例了。而现在教友写弥撒都是一百一百的写。但是教会规定是二十元,或许大家觉得写少了让神父笑话。
现在教会整风,虽然是宗教局发起的,但是整整也对。神父应该带头弥撒钱只收二十元,去终福送圣体教友给钱也不要。鼓励教友奉献投进献仪箱,左手不让右手知道。

修公爵 发表于 2013-8-25 15:36:21

张怀阳 发表于 2013-8-25 14:30
神父不可以收钱的!现在的问题是大家收社会不良现象的影响,在教会也是向钱看。就如同社会上做手术给大夫红 ...

净扯,根据教会法典,一个神父每天只能收一台弥撒献仪,如果教友都奉献20元的,教区再不给神父基本工资,神父每月只能得600元献仪。现在这个物价水平,神父就会成为苦修士,若干年后,将没有圣召。我说的不是危言耸听。

吾从周 发表于 2013-8-25 15:48:34

修公爵 发表于 2013-8-25 15:36
净扯,根据教会法典,一个神父每天只能收一台弥撒献仪,如果教友都奉献20元的,教区再不给神父基本工资, ...

修公爵一句话就摔破了一筐的瓷公鸡。顶!

根据教会法典,一个神父每天只能收一台弥撒献仪,如果教友都奉献20元的,教区再不给神父基本工资,神父每月只能得600元献仪。现在这个物价水平,神父就会成为苦修士,若干年后,将没有圣召。我说的不是危言耸听。

张怀阳 发表于 2013-8-25 15:50:52

修哥,你觉得神父们是过着一个月六百块钱的生活吗?

吾从周 发表于 2013-8-25 15:55:37

本帖最后由 吾从周 于 2013-8-25 15:59 编辑

张怀阳 发表于 2013-8-25 15:50
修哥,你觉得神父们是过着一个月六百块钱的生活吗?

据我所知,相当一部分神甫的收入,不如一个营业员。

修公爵 发表于 2013-8-25 16:02:23

张怀阳 发表于 2013-8-25 15:50
修哥,你觉得神父们是过着一个月六百块钱的生活吗?

咱们教区的不止:其一,有基本工资600元。其二、教友们的弥撒献仪不止20元,刨除60%上交部分,还有40%。其三、有个别教友馈赠。

张怀阳 发表于 2013-8-25 16:02:35

我很感动有次有个神父公开收弥撒的费用,他能公开我觉得他很正派。弥撒钱是良心帐更是个糊涂涨。一个神父有良心,他会留下应得的,其它上交教区。弥撒钱根本没人监督,全靠神父一念之差。我不大清楚教区对神父弥撒钱怎么管理,从有效的角度看,最好办的方法包干制,每年固定上交多钱,盈余归神父。

张怀阳 发表于 2013-8-25 16:17:03

老刘大叔,当你说一部分神父收入不如营业员,一定很多神父都笑了。其实神父比普通劳动者有钱很正常,毕竟一个人过,吃穿住教会供,每月收入等于存款。教友不在意神父有钱,只在意神父别有女人就行,这方面教友不宽容的。西方国家甚至旧社会神父的物质生活高于普通劳动者。我其实跑题了,我想说弥撒钱管理制度应该改革,而本贴的本意是说神父要终福钱,我觉得神父不至于没钱不给终福,而是我们教友的错误观念,神父来了~必须给钱。

红茶 发表于 2013-8-25 20:26:17

吾从周 发表于 2013-8-22 17:25
你们真的会装傻。临终覆、小弥撒、圣一下物品、主持婚礼都是要收费的,只是没有规定数目。我是教外人,都 ...

不是装傻,而是不愿用哪种说法,不愿意将那些事情和 金钱那么直接的挂钩。有的教友接受不了。   
那么就好像做买卖是的,不好听。。。不过,你要是不给钱,神父也会去做的。这也是真的。但他们心里高兴不高兴就不知道了。。。但因为有信仰,这一点还是可以保证。但有个别的神职可能做的不够好,这也肯定会发生。

红茶 发表于 2013-8-25 20:36:34

吾从周 发表于 2013-8-23 17:06
給钱没有错,要钱也没有错。你们这些所谓的天主教徒,把命似地攥住手里的五毛钱,只知道自己需要钱,神甫 ...

息怒,息怒,感觉您这个老爷子文才有,但脾气也大。。。
斯文斯文。有话好好说。虽然有的人在论坛可能对你不够尊重,但做人,不能因为其他人的言辞和情绪就影响自己的言辞和情绪吧?
我还是很尊敬您这个外教人的。只是您别老是那么大的脾气呀,那样伤身体。我也是这么多年在慢慢改脾气,因为现在心脏不好,所以老是提醒自己,要修身。不想那么早就死掉。
很高兴您能经常来论坛,这样可以使很多的教友看看外教是怎么看待天主教的。这是好事,免得有的人天天闭门造车,将自己给遗忘在这个世界之外。我们确实是很多方面做得不够好。。。需要有人来刺激下,所以我认为您现在就充当了这么个角色。。。谢谢您。您是天主给论坛的礼物。我是这样看,真诚的说:谢谢您!

修公爵 发表于 2013-8-25 20:46:15

吾从周 发表于 2013-8-25 15:48
修公爵一句话就摔破了一筐的瓷公鸡。顶!

根据教会法典,一个神父每天只能收一台弥撒献仪,如果教友都奉 ...

老刘,度奉献生活人的境界你永远无法理解。沈阳圣母圣心会的修女每月生活费只有60元还是80元来着(怀阳比我清楚),往往年底还有结余交给修会。
我的恩师,一位意大利的修会会士神父,在刨除租房、伙食(他老人家是以留学生身份来华的,必须租房和单独买饭)后,每月用于自己的花销绝对少于600元。

若翰L 发表于 2013-8-25 20:50:07

46383833 发表于 2013-8-24 20:36
我想声明一下,教会规定举行圣事包括病人傅油圣事是不可以收费的,只有弥撒献仪是教会很古老的传统,但不是 ...

:victory::handshake

吾从周 发表于 2013-8-25 21:05:21

修公爵 发表于 2013-8-25 20:46
老刘,度奉献生活人的境界你永远无法理解。沈阳圣母圣心会的修女每月生活费只有60元还是80元来着(怀阳比 ...

你说错了。我完全理解你说的情况。
在各种团体中,都有三种人:乐于奉献者;循规蹈矩者;自私自利者。天主教不会有例外。有了乐于奉献者,我们是否就要看轻循规蹈矩者和自私自利者呢?不应该如此。天主教法典是从人的正常需要出发,赋予神甫收取献仪金,这是明智的做法。现在一些瓷公鸡却指责神甫收取了献仪金,我讨厌的就是这种人。神职人员中也有自私自利者,可是他们只要没有因为没有收取献仪金就拒绝施行圣事,也就算不了什么。

歌功颂德 发表于 2013-8-26 10:04:28

吾从周 发表于 2013-8-22 19:42
神甫不是神,他们也需要吃喝拉撒,和你们一样,你们现在还参加义务劳动吗?不参加就对了。因为那是变相剥 ...

我现在偶尔也参加一下义务劳动的,但是没有觉得参加义务劳动有错啊,这应该是人和人的价值观不同吧!

歌功颂德 发表于 2013-8-26 10:07:49

吾从周 发表于 2013-8-23 17:06
給钱没有错,要钱也没有错。你们这些所谓的天主教徒,把命似地攥住手里的五毛钱,只知道自己需要钱,神甫 ...

老刘说的也没错,但是大家现在反对你的是,你说神父主动去要钱,你认为神父要钱没错,我也觉得没错,但是神父主动要钱的并不多,而因为不给钱就不给做圣事的那就更少了。更是不应该的。
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