吾从周 发表于 2013-8-5 10:45:28

刘幼民:继续封闭,继续荒凉

原文地址:http://www.tianzhujiao.org/forum.php?mod=viewthread&tid=70471#lastpost   中国天主教是一个非常封闭的教会,神职人员和一般信徒的文化素质及信仰素质都不高,比之解放前的天主教会有很大的距离,比之港台地区的天主教会也是差的很远。文化素质及信仰素质直接限制了中国天主教眼界,是它在接受教会信息,社会信息等方面的能力滞后,做出反应的机能更是底下。当然,不可否认中国现行的宗教政策,强调独立自主自办教会和民主办教原则,致使一个原本是普世天主教会成员的中国天主教会,与教廷的关系若即若离,越来越有了民族教会不受欢迎的模样。    最近天主教网站,上传了一段台湾天主教圣乐迎佛祖的视频,在天主教网站引来的是一片骂声,指斥台湾天主教“他们已经与撒旦为伍了!”其实,天主教梵二之后变化很大,自新教改革后四百年来,天主教会以信仰守护者面貌出现,认为自己的首要责任是阻止欧洲教会的分裂,并保护信仰免受冲击。中国天主教会和中国的天主教徒,基本保持了梵二之前的教会和信徒的状态,在自我封闭中,拉开了它与周围世界的距离。    天主教的梵二大公会议提出的一个重要口号就是:教会需要深刻的自省,自我更新,大公精神和与世界对话的精神。大公会议接受了信仰自由的原则。这或许就是会议最为重要的实际性成果。会议强调没有人可以被强迫接受宗教。信仰自由的原则既涉及到宗教又关联到政治。在信仰自由上人应该获得尊重。信仰的实践不应被强迫不应被限制。用梵二大公会议精神反观台湾天主教圣乐迎佛祖的做法,不难明白台湾天主教用心良苦,它用圣乐真正迎接的不是佛祖,而是佛教徒与其他宗教,甚至是与无神论,马克思主义者的和谐相处与对话合作。    天主教梵二之后四十余年,大陆天主教却只是把拉丁语弥撒改为国语弥撒,然后一切照旧,想的、说的、讲的、唱的基本都是过去的那一套。有一位年长的天主教徒对我说:还是做拉丁弥撒好,越是听不懂,才会越想听。为什么会是这样呢?我们会批评天主教徒糊涂,也可以说他们迷信。因为他们并不是很清楚自己在相信什么?可是,他们不以为然,反而会说,你们才是什么也不明白。耶稣是道路、真理、生命,信他的人就有永生。而你说的多了,他们生起气来,就会说:撒旦退下,基督的恩赐远超过亚当的遗祸。在天主教论坛可以发现有很多反对科学,反对进化,丑化其他宗教的文章。有一位天主教徒甚至信心百倍地说:“《创世纪》是一部极为 严谨认真的科学著作、睿智深邃的哲学著作。许多外邦人、还有不少基督徒把《创世纪》当成了童话或神话故事,他们只能配他们所得到的。”还有天主教徒说:“ 经常有假定说十字军东征的中心目标是用武力强迫穆斯林世界皈依基督教。事实绝非如此。从中世纪的基督徒视角来看,穆斯林是基督和 教会的敌人。击败和抵御他们是十字军战士的任务。仅此而已。”还有文章说:“孔子是一位什么样的罪人:假善人、假先知、敌基督者。”这一类观点你可以说它们幼稚,也可以说它们非常丑恶,完全没有理性的检验,没有科学的常识,也没有历史的真实,但是却不容置疑,你若是在他们的论坛上反对他们的言论,马上就会遭遇到一个信仰群体的集体反抗,他们会使中国的帽子公司和棍子公司复活,马上给你贴满“撒旦”、“五毛”、“白痴”一类标签,被波涛汹涌的口水淹死。那时候你肯定会想到:如果这些人手中掌握着生死大权,火刑架在中国也一样可以燃烧。当然,在这种想法里面也有相当夸张的成分。因为天主教的封闭,导致了天主教的荒凉。以1949年为界,此前天主教徒大约是350万,约占全国总人口的1%;现在的天主教徒大约是850万左右。而全国人口已从4亿5千万增长到了14亿多,天主教徒约占全国人口的0.65%。也就是说,在增长率方面已经呈现出负增长的态势。看看天主教网站的发展情况也是如此,一开始有十几个活跃网站,坚持到现在最多剩下两家,每天的点击率也达不到一千次,状况竟然不及佛、基、伊、道网站中的任何一个。因为天主教的封闭,造成了天主教的荒凉,可是持续的荒凉,又造成了严重的病态心理,一些天主教徒自觉或是不自觉的扮演起了卫道士,他们以信仰守护者面貌出现,敌视所有的批评者,进而就敌视起自己营垒中的动摇者和改革者,“无神论知道耶稣身边有一叛徒,但他们只能是局限在普遍道德观里看此事,就如某人不讲信用背叛好友一样。基督徒却明白这样的叛徒,是走向地狱烈火永远与至善天主隔绝。”(引自天主教网文)目前政府承认的五个宗教团体之间互有来往,一直有谈话,却从未有过真正的对话和深入的合作;基督徒之间彼此指责,新教徒说天主教徒不是基督徒,天主教徒说基督新教是裂教;非基督徒之间,则是你敲锣我打鼓,各行其是。于是回到开篇说到的情况,最近天主教网站,上传了一段台湾天主教圣乐迎佛祖的视频,在天主教网站引来的是一片骂声,指斥台湾天主教“他们已经与撒旦为伍了!”可是,台湾的那位参加圣乐迎佛祖的李克勉主教在现场的发言更有说服力,他说:“耶稣要救世人,佛陀要普度众生,道理一样,没有问题。可是为什么会有不同的宗教呢?因此,我们需要超越自己的限度,而不是信仰的限度。信仰是融合的。”一般的宗教信徒都喜欢把自己的信仰,说成是最好、最正确的信仰。其实,信仰什么并不重要,托尔斯泰说过:“一个有信仰的人,就是在思考为什么而活的人。”这样的人不会因为宗教信仰不同,就成为本质追求完全不同的人。中国天主教会什么时候可以用圣乐迎佛祖呢?可能这才是中国天主教会何时可以开放自己的重要问题。

arahatta 发表于 2013-8-8 20:24:41

吾从周 发表于 2013-8-8 20:04
越是封闭,越是无力,也就越是受气。

我看你还能表演几年

山园石 发表于 2013-8-7 11:11:10

天气太热了,能淋点冷水是件好事!
乐于、善于听取反面的、批评的意见是基督徒的品格、胸怀,能听听教外人对天主教会的看法哪怕有些差池也无妨,有则改之、知往鉴今,鉴往知来嘛!

看看我们的灵修巨人真福若望保禄二世,1981年,一名土耳其人用手枪将若望•保禄二世击成重伤,而在两年之后的圣诞节,他亲自去监狱看望了这位犯人并表示了宽恕。千禧年之初,他为教会历代所犯的错误公开道歉并寻求宽恕,令世人震惊佩服。在访问乌克兰时为天主教在历史上迫害过东正教徒而公开谢罪,在访问叙利亚时表示为十字军东征、侵入穆斯林的国土而忏悔。更难能可贵的是,公开承认天主教中世纪压制科学的错误。1992年,他正式为教廷当年批判伽利略和哥白尼而道歉,1999年专程访问了哥白尼的出生地波兰的托伦城,提出神学和科学都应“服务于真理”。他跨越了不同信仰的藩篱,亲赴犹太教会堂;也是第一位步入回教清真寺的教宗;他更以83高龄踏上与东正教和好之旅;他1997年与台湾星云大师会面... ...海纳百川故成其大,从教宗身上,基督的大爱彰显无遗。

在此,我的看法是:

天主教确实需要也正在向包括基督新教在内的所有宗教学习,但绝不是全部;

尊重团结所有宗教、各种信仰包括无神论无信仰的所有人们,但绝不能丧失原则、不讲尺度甚至朝拜他们的偶像;

普世教会都在梵二大公会议精神指引下进行改革,但绝不能也不会离经背道面目皆非;

天主教包括广大基督徒以宽广的襟怀愿意听取、借鉴所有的善意批评、意见,但也不姑息各类攻击、毁谤与侮辱。


一切深谷要填满,一切山岳丘陵要铲平,弯曲的要修直,崎岖的要开成坦途!——路3:5
耶稣对他说:“因为你看见了我,才相信吗?那些没有看见而相信的,才是有福的!”——若20:29








吾从周 发表于 2013-8-5 14:29:30

封闭的宗教,只会走向死亡。

歌功颂德 发表于 2013-8-5 16:47:56

呵呵呵

arahatta 发表于 2013-8-6 18:35:10

吾从周 发表于 2013-8-5 14:29
封闭的宗教,只会走向死亡。

20:9 于是他们上到那广大的地区,围困了众圣徒的营幕和蒙爱的城邑;但是有火自天上,从天主那里降下,吞灭了他们。
20:10 迷惑他们的魔鬼,也被投入那烈火与硫磺的坑中,就是那兽和那位假先知所在的地方;他们必要日夜受苦,至于无穷之世。默示录

吾从周 发表于 2013-8-6 20:43:51

arahatta 发表于 2013-8-6 18:35
20:9 于是他们上到那广大的地区,围困了众圣徒的营幕和蒙爱的城邑;但是有火自天上,从天主那里降下,吞 ...

什么时候学会了新教徒抄死书的滥本领?

arahatta 发表于 2013-8-6 21:50:43

吾从周 发表于 2013-8-6 20:43
什么时候学会了新教徒抄死书的滥本领?

敝人别的不会,专门抄经赶鬼

真是你 发表于 2013-8-6 23:38:10

吾从周 发表于 2013-8-5 14:29
封闭的宗教,只会走向死亡。

虽然天主教教会是封闭的,依然有天主的存在。虽然天主教日益衰弱,依然有耶稣的福音真理。虽然天主教的信友素质不高,依然有圣神的爱在其中。虽然天主教的网站不多,而凝聚的力量也就在其中。虽然天主教里面有分歧,但依然保持着天主教会的信仰,虽然彼此的争吵,因为他们对教会的热爱。虽然有人对天主教指出不对和意见,我们依然愿意改正和反省自己。虽然有的人走了弯路,我们依然盼望他的回归和改过。虽然我们一无是处,我们依然愿意把信仰分享给别人。虽然我们我们的素质偏低,但是我们用最朴实的话语讲述天主在我们身上的作为。虽然拉丁弥撒教友们不能明白,但是他们能用心恭敬弥撒中帝王之风范。虽然信友谩骂了台湾迎佛祖,因为信友知道只可以恭敬我们的主、天主。虽然托尔斯泰说过:“一个有信仰的人,就是在思考为什么而活的人。而我如今说----一个有信仰的人,不只是想自己生前怎样,而更重要是死后该如何

山园石 发表于 2013-8-7 13:08:12

台湾天主“圣乐教迎佛”——例:出于对朋友的尊重和友情,大家都曾N次参与过迎接朋友的师、长、贵宾,但说真的,这位客人与我们往往没啥关系:lol

苹果的信仰 发表于 2013-8-7 14:26:37

山园石 发表于 2013-8-7 11:11
天气太热了,能淋点冷水是件好事!
乐于、善于听取反面的、批评的意见是基督徒的品格、胸怀,能听听教外人 ...

说的好:victory:

evangels 发表于 2013-8-7 14:53:34

台湾是泥铁相混的脚,斗不过大陆

吾从周 发表于 2013-8-7 16:10:08

evangels 发表于 2013-8-7 14:53
台湾是泥铁相混的脚,斗不过大陆

爱国会要是能影响台湾,就算你有种!

苹果的信仰 发表于 2013-8-7 17:28:53

吾从周 发表于 2013-8-7 16:10
爱国会要是能影响台湾,就算你有种!

如果中国沒有爱国会,天主教会走的更加艰难.......:)

吾从周 发表于 2013-8-7 18:45:07

苹果的信仰 发表于 2013-8-7 17:28
如果中国沒有爱国会,天主教会走的更加艰难.......

没有爱国会,还会有其他的名堂,在中国未实现宪政之前,宗教就不会有自己的身份。

苹果的信仰 发表于 2013-8-7 21:03:22

吾从周 发表于 2013-8-7 18:45
没有爱国会,还会有其他的名堂,在中国未实现宪政之前,宗教就不会有自己的身份。 ...

中国宗教信仰,是受到宪法和法律的保护的。:loveliness:

吾从周 发表于 2013-8-7 21:29:04

苹果的信仰 发表于 2013-8-7 21:03
中国宗教信仰,是受到宪法和法律的保护的。

只是说一说而已,不必认真。

吾从周 发表于 2013-8-8 11:41:54

越封闭,也就越抱团,以为团结就是力量,而非互相用体温供暖。

歌功颂德 发表于 2013-8-8 13:37:11

苹果的信仰 发表于 2013-8-7 17:28
如果中国沒有爱国会,天主教会走的更加艰难.......

哎,真不明白你这么拥护爱国会干嘛??你该拥护的是你的主耶稣!真怀疑你是不是教友!

歌功颂德 发表于 2013-8-8 13:37:59

苹果的信仰 发表于 2013-8-7 21:03
中国宗教信仰,是受到宪法和法律的保护的。

呵呵,自欺欺人很好玩吗?

苹果的信仰 发表于 2013-8-8 14:11:22

歌功颂德 发表于 2013-8-8 13:37
哎,真不明白你这么拥护爱国会干嘛??你该拥护的是你的主耶稣!真怀疑你是不是教友! ...

大实话,你不敢说吧。
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