修公爵 发表于 2013-7-29 23:24:58

出神入化 发表于 2013-7-29 07:35
你完全是故意曲解、恶意地为犹大张目张本:
犹大只不过是当时已经丧权辱国于罗马帝国的犹太民族中的复国 ...

爱国会中的人,例如道家蠢竹、休公爵、低平线,往往是最反对爱国主义的人
++++++++++++
你这个可怜的文盲,难道老夫反对中式爱国主义有错吗?

修公爵 发表于 2013-7-29 23:26:46

出神入化 发表于 2013-7-29 07:35
你完全是故意曲解、恶意地为犹大张目张本:
犹大只不过是当时已经丧权辱国于罗马帝国的犹太民族中的复国 ...

犹大的报酬是三十块犹太货币
++++++++++++++++++
文盲,犹大得到的三十块“德纳”是犹太货币吗?犹太人有铸币权嘛?

真是你 发表于 2013-7-30 03:27:20

谷中新绿 发表于 2013-7-29 20:55
这里的弟兄姊妹没觉得我们遇到救主耶稣不是人生最为浪漫的,最真实的故事吗?
...

你自己都能调侃你自己,我无语了

真是你 发表于 2013-7-30 03:30:58

josephli 发表于 2013-7-29 21:05
你已经陷入一个“全能的天主造一个天主自己都举不起来的石头”的怪圈

个中因由你自己踅摸吧。。。。。。 ...

不明白你的话的意思,有点深奥,能讲简单些吗

清茶黄 发表于 2013-7-30 07:07:09

真是你 发表于 2013-7-30 03:27
你自己都能调侃你自己,我无语了

白费口舌。

吾从周 发表于 2013-7-30 09:04:53

真是你 发表于 2013-7-29 00:08
我打个比方啊。不一定恰当,但能说明一个问题。如果耶稣再来,你反对爱国会也好,支持教廷也罢。如果耶稣 ...

大多数天主教徒,绝对相信教宗不会有错,如果像你所说“教廷反对耶稣的情况下”,他们当然是服从教廷与耶稣对立。

吾从周 发表于 2013-7-30 09:12:28

修公爵 发表于 2013-7-29 23:24
爱国会中的人,例如道家蠢竹、休公爵、低平线,往往是最反对爱国主义的人
++++++++++++
你这个可怜的文盲 ...

修,西方也有爱国主义吗?我以为反对爱国主义的人没有错,真正的基督教徒不会把爱国主义当做教义来维护,但是也不会敌视爱国主义者,他们会为爱国主义者祈祷,希望他们早日结束喜欢吃屎的日子。

谷中新绿 发表于 2013-7-30 10:53:14

真是你 发表于 2013-7-30 03:27
你自己都能调侃你自己,我无语了

谁也没主耶稣幽默~
阁下没有很多的"如果"
就不会失语了,加油!

谷中新绿 发表于 2013-7-30 12:09:43

谷中新绿 发表于 2013-7-29 13:39
犹大的行径恰恰就是如同当今中国地上官方教会的行径,出卖教主耶稣及其在世代表教宗,或者假称效忠教宗 ...


他们约定给犹达斯三十块钱。这是要成就法律书及先知书上的预言
一个奴仆或婢女,应给仆婢的主人三十银「协刻耳,」(出21:32)
他们于是衡量了三十两银子作我的工资。(匝11:12)
主耶稣承担所有卑贱之人的罪,三十块钱是奴隶的价值,的确我们不曾是罪恶之奴隶?
犹达斯就是爱钱,大钱小钱通吃。不然圣经怎么会如此记载:他常偷取所存放的。(若)
保禄宗徒也告诫说: 那以前偷窃的,不要再偷窃。(弗4:28)













谷中新绿 发表于 2013-7-30 12:35:53

伯多禄三次不认主也给我们机会学习属神层面的教导。为啥软弱呢?一、看见主受制于常被主教训的司祭和法利塞人,主不反抗如同待宰羔羊。(依53)以前的德能力去哪里了?二、仆人和差役,因为天冷就生了炭火,站着烤火取暖;伯多禄也同他们站在一起,烤火取暖。(若18:18)在审问耶稣过程中有人打祂,西满伯多禄想主耶稣为啥不出手呢?他仍就站着烤火取暖,(若18:25)三、面对所发生的现状,更无法理解默西亚必须受苦才能进入祂的荣耀。这时的伯多禄信心跌倒谷底。软弱的缘由是否处在第二点中,因天冷就停留在与主耶稣为敌的人身旁烤火取暖,人的希望在恐惧中消失,急需外因来舒缓弥漫紧张气息是人性跌倒的第一因吧?就像今天的一些人,在环境、物质、正义得不到伸张选择停留、依附、或曲线救教而站在无神论面前。吃饼吃饱,烤火取暖?这总归是件极其危险的事,停留在抵挡真理的敌人那里满足肉体的需要产生可怕的结局,是不是值得现今的信友反省吗? 鸡叫时。伯多禄遂想起耶稣给他所说的话:「鸡叫二遍以前,你要三次不认我。」就放声大哭起来。(谷14:72)不能爱的人绝对是哭不出来的,眼泪是主的赏赐从心深处涌出的悔改之情。玛窦记载更详细伯多禄就伤心痛哭起来。(玛26:75) 上主保护诚朴的人,我若软弱,他必救助。(咏116:6)软弱必须靠至圣的信德、爱德、盼望来该变。愿蒙主如此恩爱的罪人,常常从心灵深处涌出的悔改之情。因我的眼泪,聚在你的皮囊里;岂不是也写在你的书卷内?(咏56:9)

清茶黄 发表于 2013-7-30 15:55:02

谷中新绿 发表于 2013-7-30 12:09
他们约定给犹达斯三十块钱。这是要成就法律书及先知书上的预言
一个奴仆或婢女,应给仆婢的主人三十银「 ...

贪财者一定不爱国?
爱国者一定不贪财?
犹达斯貌似顾顺章?

清茶黄 发表于 2013-7-30 19:43:04

清茶黄 发表于 2013-7-29 19:59
爱国会是最反对爱国主义。

高见。

吾从周 发表于 2013-7-30 20:49:46

严格的说,犹大也是一位宗徒,论人品、论信仰他强如今天许许多多的天主教徒,所以无须任何人为他平反,所有不如他的天主教徒就已经为他平反了。

愿荣主益人 发表于 2013-7-30 21:10:48

吾从周 发表于 2013-7-29 08:36
犹大是爱国主义者,犹太复国主义从他那里获得了更大的彰显。他喜欢钱吗?如果他喜欢钱,耶稣还要让犹大管 ...

(咏39)我已决定:「我要谨遵我的道路,免得我以口舌犯罪,当恶人在我面前时,我以口罩笼住我嘴。」 我默不作声,以免口出恶语,但我的痛楚,更因此而加剧。39:4 我的心在腔内滚滚沸腾,我愈沉思愈觉得烈火如焚;……39:10 我静默不言,有口不开,因为这事是由你安排。

吾从周 发表于 2013-7-30 21:22:00

耶稣说:“你们中间谁比犹大强,谁就可以先拿起石头打他。”

苹果的信仰 发表于 2013-7-30 21:55:41

吾从周 发表于 2013-7-30 21:22
耶稣说:“你们中间谁比犹大强,谁就可以先拿起石头打他。”

老刘晚上好,圣经你看过了吗?

若翰L 发表于 2013-7-30 22:04:58

茹 达 斯 的 人生
         
     茹达斯是耶稣所拣选的12位徒弟之一,也是出卖耶稣的叛徒。他是依斯加略人西满的儿子(若6:71)。在福音书上,他常常被排列在诸宗徒之后,并冠以“负卖耶稣的”(玛10:4;谷3:19)或“负卖者”(路6:16)。这些冠词都是在事后加上去的,也就是因为他出卖了耶稣,所以后来在福音书上才把他放到最后,并给他冠上“负卖者”的头衔。
   他原来与其他宗徒一样都是被耶稣召叫的,当时他相貌堂堂、聪明活泼、能言善道、能写能算。他曾获得耶稣的青睐,在许多人中,他不但被召而且被选。他有学识又能干,耶稣器重他让他管钱,做总管。与其它十一位一同被派传道、治病、驱魔(路9:12)。
   自耶稣开始传教至受难前三年多的时间里,茹达斯至少跟随耶稣有两年多的时间。在茹达斯跟随耶稣期间,从圣经中我们看不出他犯过什么错误,或不忠于耶稣的地方。他可以说是爱慕敬仰耶稣并热心于宗徒们的团体利益,才获得了耶稣及全体的信任,让他主管宗徒团体的经济(若12:6)。
    不过,他是北方人,瞧不起他的同伴们。因为他经常外出购买日用品,与外人的来往较多。他高攀经师们及司祭长,有点自负自大。他少与同伴们谈心分享经验交流心得。他忙于外务,疏忽祈祷,阅读圣经、聆听耶稣的训导较少,耶稣讲真福八端,大概他没有聆听。耶稣的大祈祷,他分心走意听不进去,最后他先离席。他重视金钱,愿结交有钱有势有地位的大人物,玛达肋纳用香液擦耶稣的脚时,他开口批评指责为浪费。他的家乡在北方以斯加略,是宗徒中唯一非加里肋亚人的犹太人。
    茹达斯后来之所以背叛出卖耶稣,可能他不瞭解天主奥秘的安排,他有着一颗市侩阶级唯利是图的心态。原来他和其他宗徒一样希望拥护耶稣作现世光荣权柄的国王,他期盼耶稣以他的奇异能力为犹太民族复国,他好光荣耀祖,发家致富。尤其在耶稣增饼之后,民众一致拥护耶稣为王,茹达斯这时认为时机已经成熟了。茹达斯这种复国思想,正是当时犹太民族的思想写照,因犹太人长期受尽了罗马大帝国的侵略、压迫和蹂躏,时刻在想着赶走罗马人,建立自己的主权国家。但耶稣却预言了当时人所不能理解的圣体圣事,致使群众各自散去。为茹达斯这是个十分残酷的打击,致使他心理上不能承受。这种心灵上的创伤激起了他心理上的严重扭曲,由此他变成了“魔鬼”及“出卖者”(若6:64—70)。人心变幻莫测,但茹达斯当时仍未完全灰心,还希望奇迹出现,希望能见到耶稣及自己的光荣,所以他没有像群众那样立即离开耶稣,仍是“十二人中的一个”(若6:71)。
    但实际上,耶稣开始不断地在预言他耻辱的苦难受死(谷8:31,9:31—32, 10:32), 耶稣的这些苦难圣死的预言,茹达斯实在不愿意再听下去,他的希望变成了肥皂泡,这实在让他难于接受,无疑曾强了他的变态报复心理,因而成了一个叛徒,一个贼 (若12:3—6)。茹达斯见自己的希望完全毁灭,耶稣不再是他心目中的理想,及现世荣耀的保证,于是他决心要报复到底,“去见司祭长,要把耶稣交与他们”(谷14:10—11;玛26:14),正是司祭长求之不得的事(若11:47)。白白得来三十块卖身的银钱,成了茹达斯的额外经济收入(出21:32;匝11:12)), 结果在晚餐后乘耶稣山园祈祷的时候,他亲自领着兵丁去捉拿耶稣(玛26:47;谷14:43;路22:47;若18:2—3),并以假惺惺的口亲礼完成了他出卖师傅的卑鄙行为,解决了心理上的不平衡,灰心丧志的创伤得到了弥补。
    此时茹达斯本该是心满意足了,但他良心发现,把那三十银钱退还给司祭长和长老,后悔莫及:“我出卖了无辜的血,犯了罪了!”遂即出去上吊死了(玛27:3—9;宗1:18),了却了他的一生。有资料说茹达斯上吊后由于体胖绳细,绳索断开,摔在地上五脏迸裂,死的惨状令人惨无人睹。
    要知道,天主在造人一刹那就赋予人理智和自由意志,并给予人自由抉择的权利。这样,人的行为才有善恶的伦理价值,天主才会对其有赏有罚。如达斯所行所做绝非天主的旨意,更不是天主救世工程的一个工具(反面角色)。耶稣曾多次并以多种方式引导他们改邪归正(玛26:21—25),但结果,因着他的自由抉择,枉用了天主赐予他的自由意志,并没有聆听耶稣的劝告,最后犯下滔天的罪行,出卖了耶稣,走向了死路。
    至于茹达斯的灵魂能不能得救,教会并没有断言。如果现在我们不以宗教伦理来判断茹达斯的自杀行为的话,可以说他的行为可能是一种激烈彻底真诚痛悔的表现,不过真诚痛悔应该是有爱情成分在内的。要知道,旧约时代的法律对自杀并没有完全的明文规定。保禄宗徒说过:“ ……因没有法律,罪恶本应不算为罪恶”(罗6:23)。据耶稣说的“那人若没有生,为他更好”(玛26:24)及“丧亡之子”(若17:12)的话,并没断言茹达斯不可救药。根据中国现行法律,茹达斯犯了出卖朋友的“叛变投敌罪”,及“间接杀人罪”,不应该判死刑立即执行。孰是孰非,茹达斯能得救与否,只有天主知道,也只有天主去安排了,我们不必绞尽脑汁去下功夫冥冥思考,反正茹达斯所走的人生道路,是咎由自取,他去了应该去的地方。

若翰L 发表于 2013-7-30 22:30:43

茹 达 斯 的 人生
         
   茹达斯是耶稣所拣选的12位徒弟之一,也是出卖耶稣的叛徒。他是依斯加略人西满的儿子(若6:71)。在福音书上,他常常被排列在诸宗徒之后,并冠以“负卖耶稣的”(玛10:4;谷3:19)或“负卖者”(路6:16)。这些冠词都是在事后加上去的,也就是因为他出卖了耶稣,所以后来在福音书上才把他放到最后,并给他冠上“负卖者”的头衔。
   他原来与其他宗徒一样都是被耶稣召叫的,当时他相貌堂堂、聪明活泼、能言善道、能写能算。他曾获得耶稣的青睐,在许多人中,他不但被召而且被选。他有学识又能干,耶稣器重他让他管钱,做总管。与其它十一位一同被派传道、治病、驱魔(路9:12)。
   自耶稣开始传教至受难前三年多的时间里,茹达斯至少跟随耶稣有两年多的时间。在茹达斯跟随耶稣期间,从圣经中我们看不出他犯过什么错误,或不忠于耶稣的地方。他可以说是爱慕敬仰耶稣并热心于宗徒们的团体利益,才获得了耶稣及全体的信任,让他主管宗徒团体的经济(若12:6)。
    不过,他是北方人,瞧不起他的同伴们。因为他经常外出购买日用品,与外人的来往较多。他高攀经师们及司祭长,有点自负自大。他少与同伴们谈心分享经验交流心得。他忙于外务,疏忽祈祷,阅读圣经、聆听耶稣的训导较少,耶稣讲真福八端,大概他没有聆听。耶稣的大祈祷,他分心走意听不进去,最后他先离席。他重视金钱,愿结交有钱有势有地位的大人物,玛达肋纳用香液擦耶稣的脚时,他开口批评指责为浪费。他的家乡在北方以斯加略,是宗徒中唯一非加里肋亚人的犹太人。
    茹达斯后来之所以背叛出卖耶稣,可能他不瞭解天主奥秘的安排,他有着一颗市侩阶级唯利是图的心态。原来他和其他宗徒一样希望拥护耶稣作现世光荣权柄的国王,他期盼耶稣以他的奇异能力为犹太民族复国,他好光荣耀祖,发家致富。尤其在耶稣增饼之后,民众一致拥护耶稣为王,茹达斯这时认为时机已经成熟了。茹达斯这种复国思想,正是当时犹太民族的思想写照,因犹太人长期受尽了罗马大帝国的侵略、压迫和蹂躏,时刻在想着赶走罗马人,建立自己的主权国家。但耶稣却预言了当时人所不能理解的圣体圣事,致使群众各自散去。为茹达斯这是个十分残酷的打击,致使他心理上不能承受。这种心灵上的创伤激起了他心理上的严重扭曲,由此他变成了“魔鬼”及“出卖者”(若6:64—70)。人心变幻莫测,但茹达斯当时仍未完全灰心,还希望奇迹出现,希望能见到耶稣及自己的光荣,所以他没有像群众那样立即离开耶稣,仍是“十二人中的一个”(若6:71)。
    但实际上,耶稣开始不断地在预言他耻辱的苦难受死(谷8:31,9:31—32, 10:32), 耶稣的这些苦难圣死的预言,茹达斯实在不愿意再听下去,他的希望变成了肥皂泡,这实在让他难于接受,无疑曾强了他的变态报复心理,因而成了一个叛徒,一个贼 (若12:3—6)。茹达斯见自己的希望完全毁灭,耶稣不再是他心目中的理想,及现世荣耀的保证,于是他决心要报复到底,“去见司祭长,要把耶稣交与他们”(谷14:10—11;玛26:14),正是司祭长求之不得的事(若11:47)。白白得来三十块卖身的银钱,成了茹达斯的额外经济收入(出21:32;匝11:12)), 结果在晚餐后乘耶稣山园祈祷的时候,他亲自领着兵丁去捉拿耶稣(玛26:47;谷14:43;路22:47;若18:2—3),并以假惺惺的口亲礼完成了他出卖师傅的卑鄙行为,解决了心理上的不平衡,灰心丧志的创伤得到了弥补。
    此时茹达斯本该是心满意足了,但他良心发现,把那三十银钱退还给司祭长和长老,后悔莫及:“我出卖了无辜的血,犯了罪了!”遂即出去上吊死了(玛27:3—9;宗1:18),了却了他的一生。有资料说茹达斯上吊后由于体胖绳细,绳索断开,摔在地上五脏迸裂,死的惨状令人惨无人睹。
    要知道,天主在造人一刹那就赋予人理智和自由意志,并给予人自由抉择的权利。这样,人的行为才有善恶的伦理价值,天主才会对其有赏有罚。如达斯所行所做绝非天主的旨意,更不是天主救世工程的一个工具(反面角色)。耶稣曾多次并以多种方式引导他们改邪归正(玛26:21—25),但结果,因着他的自由抉择,枉用了天主赐予他的自由意志,并没有聆听耶稣的劝告,最后犯下滔天的罪行,出卖了耶稣,走向了死路。
    至于茹达斯的灵魂能不能得救,教会并没有断言。如果现在我们不以宗教伦理来判断茹达斯的自杀行为的话,可以说他的行为可能是一种激烈彻底真诚痛悔的表现,不过真诚痛悔应该是有爱情成分在内的。要知道,旧约时代的法律对自杀并没有完全的明文规定。保禄宗徒说过:“ ……因没有法律,罪恶本应不算为罪恶”(罗6:23)。据耶稣说的“那人若没有生,为他更好”(玛26:24)及“丧亡之子”(若17:12)的话,并没断言茹达斯不可救药。根据中国现行法律,茹达斯犯了出卖朋友的“叛变投敌罪”,及“间接杀人罪”,不应该判死刑立即执行。孰是孰非,茹达斯能得救与否,只有天主知道,也只有天主去安排了,我们不必绞尽脑汁去下功夫冥冥思考,反正茹达斯所走的人生道路,是咎由自取,他去了应该去的地方。

谷中新绿 发表于 2013-7-31 00:38:07

吾从周 发表于 2013-7-30 21:22
耶稣说:“你们中间谁比犹大强,谁就可以先拿起石头打他。”

回复耶稣说:“你们中间谁比犹大强,谁就可以先拿起石头打他。”
对这句话实在需要正本清源,原文原意是在一什么邪恶的背景下发生的。经师和法利塞人的目的是要试探耶稣,好能控告他;他们处心积虑陷害耶稣使其陷入他们的诡计中。但是他们忘却了法律的精神,法律首要目的使人认识罪过。(罗3:20)防止犯罪。而不是在行刑。经师和法利塞人为陷害耶稣,把行为不端的妇人砸死作为陷害的媒介。 其次经师和法利塞人的行为有违公平的原则,犹太人是生活於法律书,先知书的指导中(上主的选民)根据梅瑟五书记载:1若人与一有夫之妇通奸,即与邻友之妻通奸,奸夫奸妇应一律处死。(肋20:10)2若发现一人与一个有夫之妇同寝,与妇人同寝的男人和那妇人,二人都应处以死刑。(申22:22)所以犯奸淫的男人也应当被处死。他们却放了那男的。 他们深知这法律却振振有词向耶稣说:「师傅!这妇人是正在犯奸淫时被捉住的,在法律上,梅瑟命令我们该用石头这样的妇人;可是,你说什么呢?」
主耶稣还是带着怜悯对他们说:「你们中间谁没有罪,先向她投石罢!」(若8:7)是因主耶稣要为这罪妇并要悔改的罪人上十字架。 阁下,看您是支持这样的阴谋,才敢是无忌惮的篡改主耶稣的话来攻击基督徒吧。 再有我们探讨的关于卖主的事,是提醒我们自身不陷入背主的恶心之中,与阁下您无干。 我们是悔改的右盗,主耶稣借着宗徒书信对我们有训导,劝勉,来辨别是非好歹,不劳阁下您心怀叵测的了,最后跟您说句,成为悔改的右盗,可别成为左盗。

真是你 发表于 2013-7-31 02:42:35

吾从周 发表于 2013-7-30 09:04
大多数天主教徒,绝对相信教宗不会有错,如果像你所说“教廷反对耶稣的情况下”,他们当然是服从教廷与耶 ...

呵呵,你有点意思
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