出神入化 发表于 2013-7-27 14:23:15

朱雀 发表于 2013-7-24 21:49
文章因为写得匆忙,写完之后,未作修改,起了一个不适合的题目即发表。因此有的网友只看标题不细读文章就得 ...

对于楼主这篇大作的最后一段具有结论性、楼主也非常自鸣得意的话,本人在自己的文章《论出神入化的普世主义价值观》一文中最后一部分提出了不同的看法。http://bbs.chinacath.org/thread-15531-1-1.html




论出神入化的普世主义价值观 [复制链接]



出神入化

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本帖最后由 出神入化 于 2013-7-25 09:09 编辑

论出神入化的普世主义价值观论出神入化的普世主义价值观论出“神”入“化”的普世主义价值观论普世主义价值观的出“神”入“化”性作者:出神入化

有的人在网络论坛中以天主教信徒教友的名义,论断说:“而最近比较流行的所谓‘普世价值观’,从外教人看来可能是一件好事,但是作为天主教徒,应该看到‘普世价值观’对圣统制度的威胁。‘普世价值观’是一个定性不定量的概念,被定性为人类的最高智慧,但从来没有讲的清楚‘普世价值观’的具体内容是什么。这个和‘唯独圣经’一样具有威胁性,‘唯独圣经’是挟天子以令诸侯的一种模式,而‘普世价值观’和‘唯独圣经’一样,使得不管是张三李四王二麻子都能够将自己的观点作为绝对的真理列入他们的‘信德宝库’-----------‘普世价值’。从某种程度上来讲,这是对教会训导的一种威胁,教会追求的并非是体现‘人类的最高智慧’,而是体现天主的启示,不管是圣经和圣传,都是天主的旨意,而不是人类的智慧,教会是不可能将人类旨意归入信德宝库的。”这种看法貌似信仰虔诚,貌似护教热切,但实际上不过是类似于或翻版于天主教在线论坛网友“arahatta”那种敌挡天主教的谬论邪说而已。
因为坚持上述看法者的错谬在于,不仅是存在着与中国世俗政府执政当局以核心价值观来对抗普世主义价值观亦步亦趋的被河蟹化的极大嫌疑,也无疑存在着对于普世主义价值观的误解、曲解和不深入之弊病:
第一,他没有认真地区分出来基督宗教神道主义意义上的普世主义价值观与近代自由主义社会政治哲学意义上的普世主义价值观;
第二,他也没有认识到普世主义价值观既是人类的最高智慧(只要指近代自由主义社会政治哲学意义上的普世主义价值观),同时更是又真又活的天主(上帝)通过《圣经》所恩赐、启示给人类的最伟大真理(指基督宗教神道主义意义上的普世主义价值观);
第三,他以反对新教为名,实际上片面地理解新教,实际上是以反对誓反教为名来反对当今罗马天主教的阿罗汉主义(网民arahatta敌视罗马天主教之垃圾做法)的翻版;
第四,他强调说普世价值是一个定性不定量的概念的话,那么基督圣训神道是否恐怕也存在着定性不定量的概念之嫌疑呢?
第五,他认为“从来没有讲的清楚“普世价值观”的具体内容”,事实上许多概念社会历史领域、尤其是价值观念领域中的概念都是存在着那种众所公认的一致概念或具体内容的,但这并不妨碍不同的见仁见智者相互间在使用这个概念时所赋予的共同性内涵(参见上述自由主义社会政治哲学意义上的普世主义价值观的内涵)。也正是因为这个原因(这个最基本的概念内涵之共识,另外也可参阅无神论者马德普所编写的著作《普遍主义的贫困——自由主义政治哲学批判》一书对于这个概念内涵的梳理),中国政府当局才要以特殊主义的 核心价值观来对抗普世主义价值观。否则的话,坚持特殊主义价值观的中国政府当局恐怕也就没有来由、无的放矢地与西方政府叫板了;
第六,他并没有弄清楚一个问题:衡量一种思想体系或理论主张、政治政策本身是否具有普世价值的标准,主要应该看其是否、在多大程度上服膺了基督宗教神道圣训(就此意义而言,近代自由主义社会政治哲学无疑要比某种无神论的核心价值观更具有、更接近普世价值观的属性),而不是以随便一个什么人如何声言为标准,不仅要看其声言,而且还要看其实际行动是否身体力行;
第七,普世价值观实际上是天主的启示,天主启示本身就是一种最深刻、最根本、最终极的普世价值观,所以真正本真意义上的普世价值观就是基督圣训天理和基督宗教各个教会教派的教义教理、尤其是罗马天主教的圣传和教理,即基督教会的长子罗马天主教的教会训导都是贯彻着、也理应贯彻着普世价值观的基本价值立场,尤其是梵蒂冈第二届大公会议体现得最为明显:“梵二“在以基督及其神道圣训为最高服膺对象、最高真理追求对象的前提下,适度地适应并承认现代社会所通行的人权、自由、民主等通常所谓普世价值观(实际上是近代自由主义社会政治哲学意义上的普世主义价值观)的合理性。所以,单纯就那种主要以人权、自由、民主、人道为核心内涵的世俗意义的普世价值观(实际上是近代自由主义社会政治哲学意义上的普世主义价值观)的合理性而论,它也并非是威胁了基督福音之传扬和圣统制度的坚持,而是更好地扶助了福传和天主教圣统制度。否则的话,“梵二”不会去适度地适应现代社会的价值观念的。








朱雀 发表于 2013-7-27 15:23:09

对于稍长的文章,很多朋友很重点看标题和最后一段,因为很多时候这两处体现了文章的主旨,但笔者写这篇文章因为没打草稿,写完就发,未作总结,所以最后一段并不能完全体现本文中心,读者要掌握主旨要浏览整篇文章才行,因为文章是逐条论述的,如果只看头尾,就可能断章取义。
其实本文写完后马上发表,并没有做出总结,也没有总起,只是从教会角度对资本主义逐条论述。
文章结构很简单主要这么几个部分:
教会自由和世俗自由的区别
天国和世俗国家的区别
站在大公教会角度从从政治、经济、思想三个方面看资本主义
最后一段是从思想上看资本主义,很多朋友把它作为本文主旨,事实上是一种误解。
本文只是逐条论述,并没有总结性的段落。

朱雀 发表于 2013-8-2 00:58:28

子贡问时
朝,子贡事洒扫,客至,问曰:“夫子乎?”曰:“何劳先生?”曰:“问时也。”子贡见之曰:“知也。”客曰:“年之季其几也?”笑答:“四季也。”客曰:“三季。”遂讨论不止,过午未休。子闻声而出,子贡问之,夫子初不答,察然后言:“三季也。”客乐而乐也,笑辞夫子。子贡问时,子曰:“四季也。”子贡异色。子曰:“此时非彼时,客碧服苍颜,田间蚱尔,生于春而亡于秋,何见冬也?子与之论时,三日不绝也。”子贡以为然。

青花瓷 发表于 2013-8-2 09:56:23

朱雀 发表于 2013-7-27 09:18
  王阳明的一封书信中曾经写道:“凡今天下之议论我者,苟能取以为善,皆能取以为善,皆是砥砺切磋我也。 ...

很喜欢王阳明,但对他的学说了解的并不深入,只是在机场等飞机时买过一本介绍他的书,比较肤浅。先生能不能发一个帖子,对王阳明的心学和天主教做一比较。比较期待!

朱雀 发表于 2013-8-2 10:32:11

青花瓷 发表于 2013-8-2 09:56
很喜欢王阳明,但对他的学说了解的并不深入,只是在机场等飞机时买过一本介绍他的书,比较肤浅。先生能不 ...

王阳明的心学我也很喜欢,正在研读中,等文章酝酿好之后再发帖,这可能得等一段时间了。

青花瓷 发表于 2013-8-2 11:27:50

朱雀 发表于 2013-8-2 10:32
王阳明的心学我也很喜欢,正在研读中,等文章酝酿好之后再发帖,这可能得等一段时间了。 ...

有劳先生了,先谢谢!

arahatta 发表于 2013-8-6 21:13:41

到那一天,在万军的上主的殿里,必再没有一个商人。
_______________________

没有人能事奉两个主人:他或是要恨这一个而爱那一个,或是依附这一个而轻忽那一个。你们不能事奉天主而又事奉钱财。

18:11 地上的商人也为她流泪哀伤,因而再没有人来买他们的货物:
18:12 金银、宝石、珍珠、细麻布、紫红布、绸缎、朱红布等货物,以及各种香木、各种象牙器皿、各种贵重木器、铜、铁、大理石的器皿,
18:13 还有肉桂、香膏、香料、香液、乳香、酒、油、面粉、麦子、牲口、羊群、骏马、车辆、奴隶与人口。
18:14 商人说:「你心中所爱吃的果品,都远离了你;一切肥美和华丽的物品,都在你前消逝了,再也寻不见了。」
18:15 贩卖这些货物,而由她发财的人,因害怕她受的痛苦,远远站著,流泪哀伤,
18:16 说:「可怜,可怜!这伟大的城!这曾穿戴过细麻、紫红和朱红布衣裳,并以黄金、宝石和珍珠作装饰的城,
18:17 在一小时内,这样多的财富,就荡然无存了。」一切船长、一切到处航海的人、船员以及那些靠海谋生的人,都远远站着,
18:18 看见焚烧她的烟,就呼喊说:「那有一座城可与这座伟大的城相比呢!」
18:19 他们在自己的头上撒灰,流泪哀伤,喊说:「可怜,可怜!这座伟大的城!凡在海中有船的人,都因她的富饶而发了大财。她怎么在一时之内就荡然无存了。」
18:20 上天、圣徒、宗徒和先知们,你们因她的毁灭而欢腾罢!因为天主在她身上给你们伸了冤。

圣经已经清楚的显明了,还有什么好说?




这就是对资本主义的最后审判



吾从周 发表于 2013-8-6 22:15:22

arahatta 发表于 2013-8-6 21:13
到那一天,在万军的上主的殿里,必再没有一个商人。
_______________________



坚决拥护资本主义,反对各种狗屁不通的社会主义!

朱雀 发表于 2013-8-24 22:29:56

青花瓷 发表于 2013-8-2 11:27
有劳先生了,先谢谢!

很抱歉,一个月了,才酝酿好这篇文章,还有最后一部分正在写,估计明天应该可以完成并发表。

朱雀 发表于 2013-8-25 07:09:02

本帖最后由 朱雀 于 2013-8-25 07:10 编辑

青花瓷 发表于 2013-8-2 11:27
有劳先生了,先谢谢!

<阳明心学>http://bbs.chinacath.org/thread-15779-1-1.html

文章已经写好了,抛砖引玉,欢迎指正。
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查看完整版本: 从教会角度看资本主义