大公教会封圣教宗没有什么不妥的

急公好义

大公教会封圣教宗没有什么不妥的

天主教学术论坛中的教友小魔魔儿发表了论坛文章《反对将教宗封圣！！！》：

1教宗只是在自己职位上行使了属于自己的权利而已

2得道者何止千万，总有一款更适合封圣，比如前几天论坛说的尼克得莫。

3此举一定会引来别有用心之人攻击，这简直授人以柄，愚蠢之至。

4如若望保禄2世泉下有知，也一定不会接受。

5封圣，无非是要给教友树典型立表样，但封若望保录2世的圣，对普通教友得道成圣并

无指导意义，对死去的教宗也没有任何意义，甚至是一种侮辱。

6当今教会欠缺一位平民圣人或者“罪人”圣人（如奥斯丁），用以激发普通教友的信望

爱，而不是从小天资聪颖三好学生长大事业有成的五好市民。

7我深爱若望保禄2世，才会这么说。

小魔魔儿兄弟极力地反对将教宗封圣。敝人认为他的这种反对不仅无效，也没有道理可言，现逐条予以批驳。

1教宗只是在自己职位上行使了属于自己的权利而已————不同的教宗都是理应在自己职位上行使属于自己的权利，但却有行使好坏的区分，是否或在多大程度上恪尽职守，是否或在多大程度上真正尽心尽力地带领普世教会信徒走灵程，是否或在多大程度上为天主做出好的见证，等等，所有这些在不同的教宗身上体现的是有差别的。在理论上和事实上，是否也一定有这样的情况会出现呢：即有的教宗可能不为天主所悦纳，甚至会被天主判罚下地狱的？不能够排除这种情况吧。教会根据已经成文的惯例和传统，为已经去世的、够资格的教宗进行封圣，是为了激励后代教宗的考虑，使后代被选立为教宗的牧人们有一个芳表榜样。同时，这也是教会的权力所在。更有，举贤不避亲。

2得道者何止千万，总有一款更适合封圣，比如前几天论坛说的尼克得莫————真正得道者并不是很多，更何况，不同的得道者在得道的类型上是有所不同的，有在牧职上得道的，有在爱德上得道的，有在圣言或神学方面得道的。所以，教会需要将德丽莎封圣，并不排除教会也需要将称职的教宗封圣。尼克得莫有资格封圣，并不代表着若望保禄二世这位教宗就没有资格封圣。

3此举一定会引来别有用心之人攻击，这简直授人以柄，愚蠢之至————谁愿意攻击，谁就去攻击好了。魔鬼及其所诱惑的世人攻击基督及其教会的别有用心的行径，反倒证明了基督及其教会的正当性、合法性，因为魔鬼及其所诱惑的世人是从来不会攻击他们自己队伍内部的人的。但敌挡教会当局的封圣权力和封圣范围、封圣决定的人，例如楼主本人，是否属于别有用心之人呢？！

4如若望保禄2世泉下有知，也一定不会接受————若望保禄二世不在泉下，应该在天堂中吧？理应在天堂中的他老人家还会继续负责人间教会中的事情吗？！

5封圣，无非是要给教友树典型立表样，但封若望保录2世的圣，对普通教友得道成圣并无指导意义，对死去的教宗也没有任何意义，甚至是一种侮辱————封圣不仅仅是要给教友树典型立表样，而且也是要给神父、主教、修女、甚至教宗等非普通教友和普世人类树典型、立表样，因为罗马教宗只不过是所有天主教教会主教中的第一人吧；而且对于普通教友得道成圣也不无榜样作用：尽管普通教友与教宗有区别，但在实质上是没有多大的区别的，只是各自都是基督圣体即教会的一个器官，所有蒙天主呼召而成圣称义的基督徒不论是身列何等职位，他们被天主所拯救的灵魂在天主那里都是平等的。

6当今教会欠缺一位平民圣人或者“罪人”圣人（如奥斯丁），用以激发普通教友的信望爱，而不是从小天资聪颖三好学生长大事业有成的五好市民————当今教会也不欠缺平民圣人或者“罪人”圣人吧，我们每一个基督徒在归信基督之前都是罪人，但基督使我们称义重生了。

7我深爱若望保禄2世，才会这么说——小魔魔儿兄弟的这个说法，我怎么有点看糊涂了呢？假若若望保禄二世本身确实够资格的话，那么深爱若望保禄二世的天主教友，一定应该是希望他这位伯多禄的忠实继承人被教会封圣的吧，怎么会得出反对教会对他封圣的做法呢？！ 敝人的逻辑学学习成绩非常差，希望小魔魔儿能够回答清楚这个问题。

总之，正如耶稣所教训的那样：你们的话该当是：是就说是，非就说非；其他多余的，便是出于邪恶。教会封圣某位已故教宗也应该坚持这个原则，如果某位已故教宗够资格被封圣，教会就要将其封圣，如果某位已故教宗不够资格被教会封圣，教会就不要将其封圣。我们天主教信徒不应该质疑或反对教会将够资格予以教宗封圣的天主教法典和历史惯例的。只要某个已经去世的教宗真正符合封圣的条款，就应该予以封圣。如果不封圣的话，反倒会显得有些虚弱，甚至容易给世人留下似乎教宗就是高于一般教友的负面印象，但教宗的确是众仆之仆。例如，中国人原本非常强调男尊女卑，但自从共和国建立以来，在强调男女平等的同时，就渐渐地出现了凡事女士优先，而把男士的应有权利给淡漠下去、非常僵化做作的社会倾向。而小魔魔儿反对将教宗封圣，就有点类似于中国人对于男女地位问题上的极端化做法。但愿小魔魔儿这位兄弟不会是因为自己当不上或者没有可能当上教宗，而如此地反对将教宗封圣吧；他也不会是想往既然所有的教宗都不予以封圣，那么作为普通教友的小魔魔儿被封圣的可能性几率或概率就大大增加了吧：或许敝人有点以小人之心度君子之腹了。

背后的真相调查

出自于个体的意愿与个人的思维/即临时性模糊咱可帮助指引。

和特别是有权势背景或有目的地，例如 qqq和arahatta。


我当然支持楼主的主张！

小磨墨儿

背后的真相调查 发表于 2013-7-8 16:23
出自于个体的意愿与个人的思维/即临时性模糊咱可帮助指引。

和特别是有权势背景或有目的地，例如 qqq和ara ...

我也是来顶贴的，强烈支持楼主，打倒小磨墨儿！

天国宝藏

什么打倒不打倒的？现在又不是文革年代。借用某党的说法，就是：思想批判从严，组织处理从宽，惩前毖后，治病救人，有则改之，无则加勉。

天国宝藏

更何况，网络学术论坛要的就是那种辩论的功夫、甚至狡辩的功夫，所以也谈不上谁就是一定对，谁就是一定不对。只要能够自圆其说、有根有据、自成一体，也就可以了。当然，宗教信徒可能还需要加上点宗教经典信理教义一类的考虑。

天国宝藏

总之，无论是楼主，还是背后的真相调查、小魔魔儿（小磨墨儿），以及本外科医生，乃至所有其他坛友，大家都各自保持着自己的特色或优势就可以了，正如同圣保禄所说：这是大家彼此互为肢体，合起来就是一个教会，网络论坛无疑也是可以看做一个教会或团契。

信实的救主

天国宝藏 发表于 2013-7-10 14:48
总之，无论是楼主，还是背后的真相调查、小魔魔儿（小磨墨儿），以及本外科医生，乃至所有其他坛友，大家都 ...

有道理。

信实的救主

天国宝藏 发表于 2013-7-10 14:48
总之，无论是楼主，还是背后的真相调查、小魔魔儿（小磨墨儿），以及本外科医生，乃至所有其他坛友，大家都 ...

有道理。

小磨墨儿

天国宝藏 发表于 2013-7-10 14:48
总之，无论是楼主，还是背后的真相调查、小魔魔儿（小磨墨儿），以及本外科医生，乃至所有其他坛友，大家都 ...

炎炎夏日，多位受人敬仰爱国主教顶着火红的太阳在爱国先进城市哈尔滨相聚，共同商议未来爱国教会的走势。各界群众锣鼓喧天，鞭炮齐鸣，红旗招展人山人海的观看这一盛举。



1.今天是2013年7月9日，农历腊月二十三，距离中梵建交还有一亿光年。今天节目的主要内容有：那啥，那个啥、、那啥啥。下面请听详细内容。


2.房兴耀在车站宾馆亲切会见了马英林，双方举行了会谈，会谈在热情洋溢的气氛中举行，双方回顾了多年来两人之间的传统友谊，并就共同关心的问题交换了意见，马英林重申了主教团是爱国会不可分割的一部分，表示将来会坚定不移地主张这一原则。房兴耀则高度评价了马英林主教所做出的贡献，希望双方在各个方面有更进一步合作。

3.雷世银出访英国，会见了马丁，马丁高度赞扬中英两国关系，对雷世银表示欢迎，并强烈谴责了以梵蒂冈为首的西方国家干涉中国内政的做法。

4.全国天主教第3687界爱国会议在哈尔滨隆重召开。黄炳章致开幕词。会议以281票支持、0票反对、1票弃权通过一项_《爱国是一段首要必信教义》决议。

5.外交部发言人姜芋就会议发表声明，对梵蒂冈再次干射中国内政表示遗憾，提出抗议，并将继续关注。

6.刘伯年就金主教逝世向上海郊区致慰问电，对金鲁贤表达诚挚哀悼。

7.“18五”期间，我国《爱国爱教自选自圣》重点工程，突破《摆脱西方控制》课题，创造效益_1999737亿元，实现利税双丰收。

8.房兴耀在金鲁贤主教的陪同下，不远万里，来到马达钦位于上海看守所的家中，为马达钦带来了节日的祝福和良好的祝愿，并饶有兴致的观看了时尚禁闭室和五星级按摩棒。马达钦握着房主席的手激动的说：我不会忘记你的。

9.河北省保定市徐水县安庄村安主教带领教友加强学习“爱国爱教”的重要精神，切实为教民办好事，办实事。情为国所系，利为教所谋。一年内共解决了一个爱国的实际问题，受到当地教友的好评。

10.今天是爱国日，各地群众、学生纷纷走上街头打砸日本走狗车辆，宣传普及爱国知识，加强爱国主义教育。共焚毁汉奸店铺1000家，走狗车辆267台。

11.河南安阳爱国会会长打伤教友事件的原因已经查明，有关责任人已被刑事拘留。

12.今天是王莽诞辰1873周年，中国天主教各界代表举行座谈会，深入探讨_学习他谦恭就备礼贤下士的高尚品格，缅怀这位阴谋_家。

13.本台短评：中国天主教爱国会受到各国称赞，梵蒂冈_行为不得民心。

14.我国群众各界因不满会议没有选拔出爱国大将军，在黑龙江上游泳举行抗议、绝食、示威活动。骚乱已持续1天。

15.法国发生7.5_级地震，目前已造成13万人伤亡。我国已派出1人救援队前往救援。

16.德国发生10及_特大飓风，1.3万人受灾，直接经济损失达0.78美元。

17.爱国爱教与计划生育密不可分！，_爱国会主席房兴耀专访_，请看今晚19点38分播出的《计点访谈》节目。

18.中国优秀的优秀爱国教员，久经考验的忠诚的马克思战士，无产阶级坐家、看家、过家家，我国杰出的爱国斗士，原民逗，文盲，法盲，清华大学看家院院士***，于2013＿年7月9日23时59分在北京逝世，享年25岁。

19.明天的人民日报将发表署名长篇社论：论爱国真的是异端还是真的不是教义？

20.今天的新闻乱播节目播送完了，再见。

急公好义

背后的真相调查 发表于 2013-7-8 11:23
出自于个体的意愿与个人的思维/即临时性模糊咱可帮助指引。

和特别是有权势背景或有目的地，例如 qqq和ara ...

谢谢提醒。

急公好义

小魔魔儿 发表于 2013-7-8 11:40
我也是来顶贴的，强烈支持楼主，打倒小磨墨儿！

朋友你言重了，你是很有胸襟的朋友。

急公好义

天国宝藏 发表于 2013-7-10 09:48
总之，无论是楼主，还是背后的真相调查、小魔魔儿（小磨墨儿），以及本外科医生，乃至所有其他坛友，大家都 ...

赞同这位朋友的前两条回复，但最后这条回复的最后一句话（“网络论坛无疑也是可以看做一个教会或团契”），恐怕有待商榷吧。基督宗教方面的网络论坛，很难成为一个教会或团契的，因为如果论坛管理员不想妥协于某种世俗力量及其所派雇的搅局捣蛋分子的话，就会被取缔，结果大概就是如同本论坛这种局面吧。当然，这位朋友的动机和愿望是好的。

急公好义

信实的救主 发表于 2013-7-10 10:44
有道理。

但最后一句话少有道理，理由见前一条回复。

急公好义

小魔魔儿 发表于 2013-7-10 11:57
炎炎夏日，多位受人敬仰爱国主教顶着火红的太阳在爱国先进城市哈尔滨相聚，共同商议未来爱国教会的走势。 ...

朋友你辛苦了。因为对于这类社会新闻，我平时还真不会去刻意关心或注意的，而你的这种回复使我不再孤陋寡闻。

急公好义

吾从周 发表于 2013-7-11 16:07
Ik leerde een voetballer in God te geloven als in de klap
    tegen de lat, een blinde alles wat hij ...

殷人是非常信仰神明的。不知道这位自称是殷人的朋友，是否非常信仰神明呢？

吾从周

小魔魔儿 发表于 2013-7-10 16:57
炎炎夏日，多位受人敬仰爱国主教顶着火红的太阳在爱国先进城市哈尔滨相聚，共同商议未来爱国教会的走势。 ...

Monkey journalism?

吾从周

急公好义 发表于 2013-7-11 21:11
殷人是非常信仰神明的。不知道这位自称是殷人的朋友，是否非常信仰神明呢？ ...

rauwe, gebarsten

吾从周

急公好义 发表于 2013-7-11 21:11
殷人是非常信仰神明的。不知道这位自称是殷人的朋友，是否非常信仰神明呢？ ...

  I carry the weight of your shadow always,

吾从周

I lift my wine glass alone   in the present age   rivers and mountains change color

背后的真相调查

急公好义 发表于 2013-7-11 21:11
殷人是非常信仰神明的。不知道这位自称是殷人的朋友，是否非常信仰神明呢？ ...

中国在外国免费创办的孔子学院彻底破产。还在这里玩个啥呀！