小草 发表于 2013-6-6 17:57
他独立自主了他不是好东西，他是叛徒、茹达斯、汉奸，耶稣的杀害者、魔鬼的爪牙⋯⋯。我们咱俩兄妹一起{: ...
;P三哥话里有话呀。在''指桑骂槐'':loveliness:，不露声色哈。
姐姐走了，没人帮我了:P。哎.....
苹果的信仰 发表于 2013-6-6 18:50
三哥话里有话呀。在''指桑骂槐''，不露声色哈。
姐姐走了，没人帮我了。哎..... ...
你姐姐只要换一个马甲很快就会回来！
苹果的信仰 发表于 2013-6-6 18:50
三哥话里有话呀。在''指桑骂槐''，不露声色哈。
姐姐走了，没人帮我了。哎..... ...
没有姐姐的日子实在是孤独寂寞呀，但哥哥来了。:lol
没有退出爱国会的是脱离教宗了，失去至公特性。可是教廷批准了爱国会主教们啊。
迷糊！
苹果的信仰 发表于 2013-6-6 14:27
所以，圣座在再次重申了基本原则后，认为该让每一位主教来决定，因为他在听取了其司铎们的意见后，能更好 ...
这么急呀，当初乐园中苹果是不是急着让夏娃亚当吃？
苹果可能不急，但魔鬼急呀！
对齐齐哈尔教区的魏景仪主教牧函及回应
齐齐哈尔, 教区, 主教, 魏景仪
中國大陸地下魏景義主教的牧函及回應
"地下'主教促請教友實踐教宗牧函
中國東北一位「地下」主教發表牧函，要求其信眾學習並實踐教宗本篤十六世近日寫給中國大陸天主教徒的信函。
黑龍江省齊齊哈爾教區魏景義主教表示，六月卅日公布的教宗信函，標著「中國教會的發展將會登上一個新的里程」。其教區已組織教友學習和討論這份長約二萬字的文件。
魏主教七月十三日對天亞社說，他發出牧函是為了幫助神父和教友明白教宗文件的意義和精神。
主教於七月十二日簽署其兩頁牧函後，分發往教區內的各堂區，及由他兼管的周邊地區。齊齊哈爾距北京東北約一千公里。他要求堂區神父於主日彌撒中宣讀此牧函，並研究實踐。
這位四十八歲主教兼任同省的哈爾濱傳教區宗座署理和佳木斯宗座監牧區署理，以及在內蒙古自治區的呼倫貝爾宗座代牧區署理。
他在牧函中坦承，教宗信函撤銷先前給予中國教會的所有特權和牧靈指南，對地下教會是一項「新而巨大的挑戰」。他說，特權的撤銷將引導中國教會走上正軌，「同時也意味著我們將接受成功前的產痛」。
他為回應教宗呼吁中國教會內部要寬恕與和好，願意與離開他領導的五位神父修和。
他希望與他們見面，共同坐下來在教宗牧函的「新精神」引導下，「重新檢討我們過去長期以來，彼此給對方造成的傷害」。
教會消息人士向天亞社解釋，這五位神父有著自己的忠貞觀念，認為主教與政_府對話，登記宗教場所等做法，無異是變相加入中國天主教愛國會，承認「獨立自主自辦教會」原則。他們去年九月與魏主教分道揚鑣，宣布脫離其領導。
然而，魏主教的牧函稱，向地方政_府登記教堂「完全符合教宗牧函的精神」。教宗信函說：「聖統制不反對同政權就教會團體生活中涉及民事的問題進行對話。」
魏主教向天亞社解釋，隨著八十年代初內地宗教活動逐漸復甦，齊齊哈爾的部分聖堂向政_府辦理了《宗教活動場所登記證》，但有些神父教友認為此舉等同加入愛國會。
他在牧函中堅持，那是「本著听取司鐸兄弟們的意見，並在聲明信仰原則基礎上」所作的決定。他希望教友體諒他的苦心和了解他的困難，並相信他和司鐸們的決定。
魏主教又寫道：「我們最終於可以明確地知道，我們可以與那些獲教宗認可的官方主教們進行聖事上共融。」但他說，此一原則在齊齊哈爾教區還不適用，因為此地的「公開」神父「還沒有和與我或和教宗認可的其他主教建立共融」。
他對天亞社說，公開教會將哈爾濱、佳木斯和齊齊哈爾三個教會轄區合並為黑龍江教區，目前約有卅位神父和一萬名公開教友，但多年來沒有主教牧守。
他在牧函中指出，這些司鐸就是教宗信函上所提到的「沒有歸屬的神父」。
不過，魏主教表示，全國各地有很多公開教會的主教已獲得教宗認可，這為在外省打工的教友更便利，他們若有靈魂需要至少是可以從這些神職人員領受告解、聖體及終傅聖事。他並希望他的神父「懷著積極修和的態度和原則」面對與公開神職人員共祭問題。
他要求所有神父和教友「從頭到尾逐字逐段地認真閱讀」教宗信函，總結心得體會，並帶著問題組織討論，以便掌握「教宗真正的良苦用意」。他還呼吁教友，為了教區合一，在未來三個月內，一周三天用一小時在聖體台前祈禱，以及守齋克己。
魏主教於一九九五年晉牧成為齊齊哈爾教區助理主教，並於二零零零年接替退休的郭文治主教。該教區現有卅多位地下神父，服務四萬名地下教友。
回應魏的牧函
魏的觀點和立場完全錯誤,這是向政權不恰當地干涉教會的信仰和教律妥協屈從,接受了外來干預.
教宗是說了:就其本身而言,聖統制不反對同政權就教會團體生活中涉及民事的問題進行對話.但教宗緊接著就說:"在不違背不可放棄的信仰原則及教會共融的前提下...但有為數不少的具體案例,甚或幾乎常常,在獲得認可的過程中,機構的干預迫使有關人士要作出一些有違天主教友良知原則的行為和許諾.'在這段中教宗首先教導說:就這一問題,我首先強調的是要義不容辭地,勇敢的地維護信仰和聖事的共融."
所以魏主教的取用牧函和韓德力神父及愛國會主教神父一樣是為其所用,斷章取义,近似于魔鬼解經.韓德力在文章中說大陸的魏景義主教支持他的觀點.的確,他們觀點一致,魏景義就曾接受采訪時說:教宗應該就可不可以向政府登記簽證問題給予清楚指示.這還要教宗指示嗎?而是大陸的主教應向教宗如實的介紹中國政府的宗教政策和法規,然後請教宗指示.
中國黨和政府的宗教政策是全國一盤棋,統一政策，宗教的基本政策是宗教事物和團體不受外國勢力干涉,堅持獨立自主自辦教會原則.請問魏主教:您領的許可證,政府是依據什麼政策法規頒發的?中国政府向您魏景義主教搞一教兩制了嗎?您以為您在香港啊?"一國兩制"?
您應了解法國大革命時的政策吧!中國的宗教政策幾乎是原封不動的照抄過來.復印克隆一樣.而當時的教宗比約六世是怎麼訓導的?普世神職主保雅爾斯本堂--聖維雅奈和他的父母親人及當時許多神父主教是怎麼選擇的?他們寧願被送上斷頭台也拒絕向國民議會宣誓,拒絕登記簽證.
我知道遼寧省宗教事務管理條例，（1998年11月28日遼寧省人民代表大會常務委員會第六次會議通過）。第一章總則第六條規定︰宗教團體應當堅持獨立自主子辦的原則。宗教團體和宗教事務不受外國勢力支配。第二章第八條說︰本條例所稱宗教團體，是指依法成立的...天主教愛國會,天主教教務委員會.第九條說:成立宗教團體應當依照國家有關社會團體管理的規定提出申請,經市以上人民政_府在宗教事務部門審核同意後,到本級人民政府社會團體登記管理機關核準登記,依法取得法人資格.
請問魏主教,黑龍江省的登記辦法或他們的管理條例與遼寧能有本質上的區別嗎?中國的馬克思唯物主義無神論宗教世界觀變了嗎?在此基礎上的宗教政策變了嗎?
我手里有一份2001年的報紙頭版頭條是:全國宗教工作會議在京舉行,江澤民發表重要講話.江說:"全面貫徹黨的宗教信仰自-由政策,依法管理宗教事務,積極引導宗教與社會主義相適應,堅持獨立自主自辦的原則...江澤民強調,我們共產黨人是唯物主義者,我們不信仰宗教,同時我們堅持以科學的觀點和方法對待宗教,努力認識和掌握宗教自身規律."
請問魏主教,江所說的宗教信仰自-由是真正的自-由嗎?依法管理宗教事務,依什麼法?您登記以後是否接受依法管理?教宗說:但同時,當政權不恰當的干涉教會的信仰問題和教律時,我們不能就此屈從.牧者和平信徒都要牢記:宣講福音,要理講授和愛德事業...不能接受任何的外來干預.
請問魏主教,宗教事務是不是信仰和教律?天主教已經棄絕了社會主義(見教理2425條),而黨和政府要求宗教要與之適應,您是否現在已經或正在準備與之適應?難道今天中-共的獨立自主自辦教會的政策變了嗎?是不是政府向您開恩允許您不必依從黨的宗教政策和原則了?
尊敬的魏主教,您希望教友體諒您的苦心和了解您的困難,您是否真正理解教宗的精神和天主教信仰的原則?您讓人考慮您的困難,可您考慮天主的旨意了嗎?您的苦心是人的心意還是天主的心意?
您說聲明信仰原則基礎之上,愛國會不也聲稱堅持信仰原則嗎?問題是政府的原則是什麼?您登記是依據政府的原則,您讓政府滿意了,他們是依據他們的原則和法令法規給您頒發的許可證.您不也是堅持獨立自主自辦教會了嗎?至少政府認為您合法了,合誰的法了呢?當然不是合教會的法,而是政府的宗教法.這不是變相參加愛國會是什麼?
另外,魏主教,我在這里不客氣的指責您,教宗牧函第十號說的跨教區擅自活動有您的份哪!遼寧的亂您也有不可推卸的責任,您也插手福州教區的事務.望您以後真正如您所說按教宗的牧函指示行事.但首先請您正確解讀牧函.
教宗是说了:就其本身而言,圣统制不反对同政_权就教会团体生活中涉及民事的问题进行对话.
但教宗紧接着就说:"在不违背不可放弃的信仰原则及教会共融的前提下...
但有为数不少的具体案例,甚或几乎常常,在获得认可的过程中,机构的干预迫使有关人士要作出一些有违天主教
友良知原则的行为和许诺.'在这段中教宗首先教导说:就这一问题,我首先强调的是要义不容辞地,勇敢的地维护信
仰和圣事的共融."
而中国党和政_府的宗教政策是全国一盘棋,统一政策是宗教事物和团体不受外国势力干涉,坚持独立自主自办教会原则.请问魏主教:您
领的许可证,政_府是依据什么政策法规颁发的?中-共向您魏景义主教搞一教两制了吗?您以为您在香港啊?"一国两制"?
您应了解法国大革命时的政策吧!中国的宗教政策几乎是原封不动的照抄过来.复印克隆一样.而当时的教宗比约六世是怎么训导的?普世
神职主保雅尔斯本堂--圣维雅奈和他的父母亲人及当时许多神父主教是怎么选择的?他们宁愿被送上断头台也拒绝向国民议会宣誓,拒绝
登记签证. 旷野呼声 2007-09-04 01:14:37 发于真理电台
我知道辽宁省宗教事务管理条例，（1998年11月28日辽宁省人民代表大会常务委员会第六次会议通过）。第一章总则第六条规定︰宗
教团体应当坚持独立自主子办的原则。宗教团体和宗教事务不受外国势力支配。第二章第八条说︰本条例所称宗教团体，是指依法成立
的...天主教爱国会,天主教教务委员会.第九条说:成立宗教团体应当依照国家有关社会团体管理的规定提出申请,经市以上人民政_府在宗教事
务部门审核同意后,到本级人民政_府社会团体登记管理机关核准登记,依法取得法人资格.
请问魏主教,黑龙江省的登记办法或他们的管理条例与辽宁能有本质上的区别吗?中国的马克思唯物主义无神论宗教世界观变了吗?在此基础上的宗教政策变了吗?
我手里有一份2001年的报纸头版头条是:全国宗教工作会议在京举行,江泽民发表重要讲话.江说:"全面贯彻党的宗教信仰自-由政策,依法
管理宗教事务,积极引导宗教与社会主义相适应,坚持独立自主自办的原则...江泽民强调,我们共-产党人是唯物主义者,我们不信仰宗教,同时我们坚持以科学的观点和方法对待宗教,努力认识和掌握宗教自身规律."
请问魏主教,江所说的宗教信仰自-由是真正的自-由吗?依法管理宗教事务,依什么法?您登记以后是否接受依法管理?教宗说:但同时,当政
权不恰当的干涉教会的信仰问题和教律时,我们不能就此屈从.牧者和平信徒都要牢记:宣讲福音,要理讲授和爱德事业...不能接受任何的外来
干预.
请问魏主教,宗教事务是不是信仰和教律?天主教已经弃绝了社会主义(见教理2425条),而党和政_府要求宗教要与之适应,您是否现在已经
或正在准备与之适应?难道今天中-共的独立自主自办教会的政策变了吗?是不是政_府向您开恩允许您不必依从党的宗教政策和原则了?
尊敬的魏主教,您希望教友体谅您的苦心和了解您的困难,您是否真正理解教宗的精神和天主教信仰的原则?您让人考虑您的困难,可您考
虑天主的旨意了吗?您的苦心是人的心意还是天主的心意?
您说声明信仰原则基础之上,爱国会不也声称坚持信仰原则吗?问题是政_府的原则是什么?您登记是依据政_府的原则,您让政_府满意了,他
们是依据他们的原则和法令法规给您颁发的许可证.您不也是坚持独立自主自办教会了吗?至少政_府认为您合法了,和谁的法了呢?当然不是合
教会的法,而是政_府的宗教法.这不是变相参加爱国会是什么?
另外,魏主教,我在这里不客气的指责您,教宗牧函第十号说的跨教区擅自活动有您的份哪!辽宁的乱您也有不可推卸的责任,您也插手福州
教区的事务.望您以后真正如您所说按教宗的牧函指示行事.但首先请您真确解读牧函.
N年前教宗牧函之后，齐齐哈尔魏景仪对教宗牧函子回应。我回应了魏景仪。
不知道苹果能不能看得懂？你让人吃了长智慧，自己智商如何？我说的是信仰的智商！
你不属于二类的魏景仪，属于彻底的爱国教会。
跟你讲信仰原则，能明白？
说说：圣座在再次重申了基本原则后。说说基本原则，然后告诉你！
苹果的信仰 发表于 2013-6-6 14:41
怎么了，装聋眼晴看不见了？
是耳朵看不见，眼睛听不见了。
苹果的信仰 发表于 2013-6-6 14:27
所以，圣座在再次重申了基本原则后，认为该让每一位主教来决定，因为他在听取了其司铎们的意见后，能更好 ...
苹果：
1、圣座再次重申的基本原则是什么基本原则？
2、你引用的部分属于“政府当局的认可”，这个认可是让主教们加入爱国会吗？
该段落最后给出的处理原则是哪种原则？是否是“共融原则”？
说到“共融原则”，提醒你仔细阅读首贴中《教会宪章》给非天主教基督徒的定义是：“享有基督徒的美名，但不承认全部的信仰，或不保持在伯多禄继承人领导之下的共融统一的人们”
看《牧函》要仔细分析，千万不要指鹿为马！
迷糊 发表于 2013-6-10 17:48
这么急呀，当初乐园中苹果是不是急着让夏娃亚当吃？
苹果可能不急，但魔鬼急呀！
答非所问。太有才了。:time:
以善胜恶 发表于 2013-6-10 20:27
苹果：
1、圣座再次重申的基本原则是什么基本原则？
善恶比教宗历害:L。
苹果的信仰 发表于 2013-6-10 20:45
善恶比教宗历害。
围观，见过嘴硬的没见过嘴这么硬的。:dizzy:
苹果的信仰 发表于 2013-6-10 20:45
善恶比教宗历害。
围观，三自教徒与天主教徒的对话。见过不要命的没见过这么把灵魂不当回事的。怀疑真的信天主吗？
去伪存真 发表于 2013-6-10 21:02
围观，见过嘴硬的没见过嘴这么硬的。
你不要迷恋姐，姐只是一个传说:P