小草 发表于 2013-6-2 14:36
当局成立爱国会的目的就是想利用天主教消灭天主教。温州教区爱国会主任不合法主教朱维芳领导下的爱国会教友 ...
三哥，我姐姐重返论坛，你别害怕，别吓得要死。你要少说话，友情请示你:P
小草 发表于 2013-6-2 14:36
当局成立爱国会的目的就是想利用天主教消灭天主教。温州教区爱国会主任不合法主教朱维芳领导下的爱国会教友 ...
三哥，我姐姐重返论坛，你别害怕，别吓得要死。你要少说话，友情请示你:P
苹果的信仰 发表于 2013-6-2 20:42
我想死姐姐了，你还好吗？姐姐虽然''历害''无比，可对小妹照颀有加。在这有礼了。
谢谢妹妹的问候，我有时会回这儿来看看贴玩玩的，想起了就参与进来陪陪你们，妹妹的发言越来越精彩，越来越有深刻了。姐姐这厢回礼了:hug:，天主爱你爱我们大家，主佑平安健康每一天:victory:
苹果的信仰 发表于 2013-6-2 20:49
三哥，我姐姐重返论坛，你别害怕，别吓得要死。你要少说话，友情请示你
...
你三哥脑壳里面装的是糨糊，连温州教区朱维芳主教是不是教廷任命的都不晓得，就胡说八道，所以姐姐说他是网络黑恶分子一点都没有冤枉他
天国宝藏 发表于 2013-6-2 20:28
那个丑陋而懦弱的家伙应该是一直在参与、在出现的。只是换了马甲吧？敝人怀疑那位二熊极有可能就是。 ...
你的感觉是错误的。
本帖最后由 老草 于 2013-6-2 22:02 编辑
小草
苹果的信仰 发表于 2013-6-2 21:42
你的感觉是错误的。
脑壳里面搭错筋的人，能感觉出什么正确的东西来？:lol今天才注册的新名字，说不一定又是擦亮眼睛的马甲在我的帖子里面故意闷骚呢
本帖最后由 小草 于 2013-6-2 22:09 编辑
道家春竹 发表于 2013-6-2 20:53
你三哥脑壳里面装的是糨糊，连温州教区朱维芳主教是不是教廷任命的都不晓得，就胡说八道，所以姐姐说他是 ...
朱维芳＂主教＂会是合法的正权主教吗?
【天亚社．中国温州讯】华东浙江省温州教区朱维方主教于今天（十二月廿三日）就职，成为[正负]承认的正权主教。他承诺将推动教区的合一修和。
就职典礼在温州市南门圣母无原罪堂举行，由陕西省汉中教区余润琛主教主持，同属浙江的杭州教区曹湘德主教、台州教区徐吉伟主教，以及三十多位神父共祭，约七百位教友参礼。
据悉，中国天主教主教团的批准书延至弥撒后才由一位神父宣读。
[正负]认可的温州教区「公开」团体由八十三岁的朱主教及近三十位神父牧养，「地下」团体则由四十七岁的邵祝敏助理主教及十七位神父牧养。
朱主教与邵主教同时于二零零七年获得教宗委任后，朱主教于零九年一月秘密晋牧。
教会消息人士说，邵主教没有应邀参加就职礼，但有少数地下教友参礼。邵主教和他的神父基于就职礼是接受教廷不承认的主教团的批准书，所以婉拒邀请。
消息人士续说，地下团体也不认同朱主教参加教廷谴责的中国天主教第八届代表会议。
……
【.完】天亚社英文新闻
刊登日期: 2010. 12. 23
这朱＂主教＂2007 年获教宗委任后到2010年12月23日才就职。
天主教法典:
0382
1项－被提升的主教在依法就职前，不能行使委托于自己的职务；但能行使受提升时在该教区已有之职务，但应遵守409条2项的规定。
2项－除为正当阻碍所限外，被提升为教区主教者，在接到宗座诏书后，如尚未祝圣为主教，应在四个月内，如已祝圣，应在两个月内依法就职。
祝圣限期为4个月,就职限期为2个月共6个月,可朱主教从得到诏书到就职近两年,大大地超过了法典的限期。应该讲超过限期应得到圣座第二次诏书才好就职。朱主教超过限期没有得到圣座第二次诏书就职他合法吗?
他超过法典限期就职时读的一会一团批准书，不是读教宗命的任命书，孙振华神父出前台一把夺过一会一团神父手中的批准书讲：＂任命主教只有教宗有权，你一会一团哪里来的权力，是天主给的还是耶稣的，全世界有这样的事吗？＂朱维芳会是合法的主教吗？
你知道吗？我的罗马天主教到现任教宗方济各本应是第267位教宗，可是第92位教宗5月23日当选，5月25日归天，没有参加就职典礼，罗马天主教不承认他是教宗，所以现任教宗才是第266位教宗，可见就职典礼是多么重要的啊。
朱维芳神父他虽是教宗任命的主教，可他超过法典所规定的时间就职违反法典就职无效。其次就职典礼上读的是一会一团的批准书不是教宗的任命书，他会是罗马天主教的合法主教吗？
老草 发表于 2013-6-2 21:53
朱维芳＂主教＂会是合法的正权主教吗?
【天亚社．中国温州讯】华东浙江省温州教区朱维方主教于今天（十 ...
朱主教与邵主教同时于二零零七年获得教宗委任后，朱主教于零九年一月秘密晋牧。
你倒是说说看，朱主教既是教宗任命的，在你们眼里又不是合法主教，那他到底要谁任命才是合法的呢？你吗？
道家春竹 发表于 2013-6-2 22:00
朱主教与邵主教同时于二零零七年获得教宗委任后，朱主教于零九年一月秘密晋牧。
你倒是说说看，朱主教既 ...
教宗亲自任命的主教到了忠贞教会黑恶分子那儿，照样不买账，照样乱咬，你倒是说说看，你们已经走到什么样的邪路上去了？
本帖最后由 小草 于 2013-6-2 22:17 编辑
道家春竹 发表于 2013-6-2 22:04
教宗亲自任命的主教到了忠贞教会黑恶分子那儿，照样不买账，照样乱咬，你倒是说说看，你们已经走到什么样 ...
你看到这条法典没有：
＂2项－除为正当阻碍所限外，被提升为教区主教者，在接到宗座诏书后，如尚未祝圣为主教，应在四个月内，如已祝圣，应在两个月内依法就职。＂
若是罗马天主教徒就要照天主教法典办事！
小草 发表于 2013-6-2 22:16
你看到这条法典没有：
＂2项－除为正当阻碍所限外，被提升为教区主教者，在接到宗座诏书后，如尚未祝圣为 ...
“除为正当阻碍所限外”这句话你大概是弄不明白的，不过我倒是想问问你，除了你不承认朱主教为合法主教外，你还找得到除你以外，另外一个跟你想法一致的人吗？如果因为你一个人不承认，朱主教就不合法了，岂不是滑天下之大稽
道家春竹 发表于 2013-6-2 22:36
“除为正当阻碍所限外”这句话你大概是弄不明白的，不过我倒是想问问你，除了你不承认朱主教为合法主教外 ...
天主教法典不承认，老小草才不承认。若有正当阻碍若向教廷上书，教廷审核道理正当发第二次诏书，朱维芳也没有向教廷上书。
比虚假的信仰自由更可怕的是“虚假的信仰”
──从“承德非法祝圣”反思教会问题
在2006年的三次“非法祝圣”后，就有预感“非法祝圣”还会再次上演，等来的却是在河北承德再次上演的“闹剧”。此次“非法祝圣”是最后一次吗？我看未必！在全国最多教友聚集省份的河北省都会“上演”，其它教友聚集比较少的省份和地区难道不会“上演”？其它省份承载的压力难道能大过河北省？而东西南北几大区块都有自选出来等候认可的情形，到时候东西南北各地区的主教若陆续上演“闹剧”，罗马如何面对？所以：如何避免“非法祝圣”再次上演，应该是一个课题！和山人神父反省当前局势下：“虚假的信仰自由”换个不同的角度反省天主教在中国的自身现状，则是：不愿意为主做证的信仰——“虚假的信仰”。
简单的解释信仰，就是指对圣贤的主张、主义、或对神的信服和尊崇，并把它奉为自己的行为准则。
反观参加承德“闹剧”的主教们，八位主教都是圣座认可的主教，也就是韩德力神父所颂扬的：“今日的利玛窦，中国的先知 ！” 但他们的行为准则却不但没有遵从耶稣基督教导的方式，也没有利玛窦的智慧，更不配先知的称号：不仅参加并乖乖的覆手了，而且还有个很不错的借口——被迫！不论是否“被迫”，做出了有违教会“共融”的行为，以违背信仰核心原则做为表达信仰的方式，不难看出这些主教们虚假信仰的本质！和教宗强调的：“主教不是纯粹的当权者或官僚，他被召唤做强健、果断、公道及祥和的人 ”相比，他们的行为差之千里！这八位主教根本不配佩戴那“信德的证物”——戒指，因为他们并没有“以纯洁的信德，毫无瑕疵地保护天主的净配圣教会。”
在若瑟.拉辛格/教宗本笃十六世著的《纳匝肋人耶稣》的序言“初探耶稣的奥秘”里，教宗指出：“先知的任务不是为了告诉人明天或后天会发生什么事，以满足人对未来的好奇心和安全感；先知的存在是为了向我们显示天主的面容，指引我们该走的路。”若这些韩德力神父所颂扬的：“中国的先知 ”一再用行动指引我们该走的路是一条“自选自圣”的路，那么问题真的很严重！这条路真的能迎来“天国”？
“被迫”的论调一再使用，但该论调并不是一个负责任的说法，似乎更像是原祖在背命之时回答天主的话：是女人；是蛇，唯独没有说是自己错了！
山人神父说：“强迫人的良心，不尊重个人意愿的社会，如果一再表示自己严格奉行并保护了「宗教信仰自由」政策的执行，是否是可信的？”，暂不看他问的问题，但他提出的论点：“强迫人的良心”，我很震惊！“良心”真的能被强迫？我们一般都认为：可以强迫人的自由，还从来没有听到可以“强迫人的良心”的。
只要施行圣事者缺乏应有的意向，则主教的祝圣礼为“一种虚有其表的覆手礼”，也就是“无效”的圣事，只要事后给圣座讲明白就是了。“强迫人的良心”的论点难道是外力可以强加给这八位主教要有“应有的意向”？不，有没有“意向”是这八位主教自己的选择，科技的发达还没有到可以“强迫人的良心”的境况！
虽然这八位主教都是圣座认可的，但反观他们自身的身份，哪位不具有“爱国会”血统？不是主席或者主任，就是副主席或副主任的！说是强迫，我看未必（这种可能性是存在的），自己就是爱国会成员，自己反对自己？若“非法祝圣”还会再次上演，只能证明任命身在爱国会的人士为主教本身就是一个错误！
安树新看到了封新卯和李连贵的表样，加入了爱国会。而封新卯参加了徐州“闹剧”，结果是安然无恙！此次事件发生，不难看出也有主教有看样学样的倾向，以为法不责众！
不论是哪种解释，都让我们看到了即使是主教也是人，也有虚假信仰的一面。更是提醒我们要每天反思自己的思、言、行为是否符合天主教信仰。
记得曾经有研究结论说：大陆地下教会的存在促使了地上的主教们去寻求罗马的认可！但现状却是此消彼长：地上的身在爱国会的一再任命为主教但却一再上演“非法祝圣”；地下的不任命主教，导致了地下教会的混乱。让广大的教友找不到正确的信仰方向！真理得不到宣扬能迎来宗教信仰自由？上述诸多方面为中国教会的复杂性和长期性埋下了伏笔。
比虚假的信仰自由更可怕的是“虚假的信仰”
──从“承德非法祝圣”反思教会问题
在2006年的三次“非法祝圣”后，就有预感“非法祝圣”还会再次上演，等来的却是在河北承德再次上演的“闹剧”。此次“非法祝圣”是最后一次吗？我看未必！在全国最多教友聚集省份的河北省都会“上演”，其它教友聚集比较少的省份和地区难道不会“上演”？其它省份承载的压力难道能大过河北省？而东西南北几大区块都有自选出来等候认可的情形，到时候东西南北各地区的主教若陆续上演“闹剧”，罗马如何面对？所以：如何避免“非法祝圣”再次上演，应该是一个课题！和山人神父反省当前局势下：“虚假的信仰自由”换个不同的角度反省天主教在中国的自身现状，则是：不愿意为主做证的信仰——“虚假的信仰”。
简单的解释信仰，就是指对圣贤的主张、主义、或对神的信服和尊崇，并把它奉为自己的行为准则。
反观参加承德“闹剧”的主教们，八位主教都是圣座认可的主教，也就是韩德力神父所颂扬的：“今日的利玛窦，中国的先知 ！” 但他们的行为准则却不但没有遵从耶稣基督教导的方式，也没有利玛窦的智慧，更不配先知的称号：不仅参加并乖乖的覆手了，而且还有个很不错的借口——被迫！不论是否“被迫”，做出了有违教会“共融”的行为，以违背信仰核心原则做为表达信仰的方式，不难看出这些主教们虚假信仰的本质！和教宗强调的：“主教不是纯粹的当权者或官僚，他被召唤做强健、果断、公道及祥和的人 ”相比，他们的行为差之千里！这八位主教根本不配佩戴那“信德的证物”——戒指，因为他们并没有“以纯洁的信德，毫无瑕疵地保护天主的净配圣教会。”
在若瑟.拉辛格/教宗本笃十六世著的《纳匝肋人耶稣》的序言“初探耶稣的奥秘”里，教宗指出：“先知的任务不是为了告诉人明天或后天会发生什么事，以满足人对未来的好奇心和安全感；先知的存在是为了向我们显示天主的面容，指引我们该走的路。”若这些韩德力神父所颂扬的：“中国的先知 ”一再用行动指引我们该走的路是一条“自选自圣”的路，那么问题真的很严重！这条路真的能迎来“天国”？
“被迫”的论调一再使用，但该论调并不是一个负责任的说法，似乎更像是原祖在背命之时回答天主的话：是女人；是蛇，唯独没有说是自己错了！
山人神父说：“强迫人的良心，不尊重个人意愿的社会，如果一再表示自己严格奉行并保护了「宗教信仰自由」政策的执行，是否是可信的？”，暂不看他问的问题，但他提出的论点：“强迫人的良心”，我很震惊！“良心”真的能被强迫？我们一般都认为：可以强迫人的自由，还从来没有听到可以“强迫人的良心”的。
只要施行圣事者缺乏应有的意向，则主教的祝圣礼为“一种虚有其表的覆手礼”，也就是“无效”的圣事，只要事后给圣座讲明白就是了。“强迫人的良心”的论点难道是外力可以强加给这八位主教要有“应有的意向”？不，有没有“意向”是这八位主教自己的选择，科技的发达还没有到可以“强迫人的良心”的境况！
虽然这八位主教都是圣座认可的，但反观他们自身的身份，哪位不具有“爱国会”血统？不是主席或者主任，就是副主席或副主任的！说是强迫，我看未必（这种可能性是存在的），自己就是爱国会成员，自己反对自己？若“非法祝圣”还会再次上演，只能证明任命身在爱国会的人士为主教本身就是一个错误！
安树新看到了封新卯和李连贵的表样，加入了爱国会。而封新卯参加了徐州“闹剧”，结果是安然无恙！此次事件发生，不难看出也有主教有看样学样的倾向，以为法不责众！
不论是哪种解释，都让我们看到了即使是主教也是人，也有虚假信仰的一面。更是提醒我们要每天反思自己的思、言、行为是否符合天主教信仰。
记得曾经有研究结论说：大陆地下教会的存在促使了地上的主教们去寻求罗马的认可！但现状却是此消彼长：地上的身在爱国会的一再任命为主教但却一再上演“非法祝圣”；地下的不任命主教，导致了地下教会的混乱。让广大的教友找不到正确的信仰方向！真理得不到宣扬能迎来宗教信仰自由？上述诸多方面为中国教会的复杂性和长期性埋下了伏笔。
善恶老师的文字，以前看过，再看一遍仍然很有意义{:soso_e163:}
苹果的信仰 发表于 2013-6-2 20:42
我想死姐姐了，你还好吗？姐姐虽然''历害''无比，可对小妹照颀有加。在这有礼了。
哈哈！香茗！
小草 发表于 2013-6-2 23:36
哈哈！香茗！
建议你不要东一下西一下，连自己的名字都搞不清叫什么，一会“老艹”一会“小艹”，再等一会儿又“老小艹”你这么东一榔头西一拐杖的，脑壳不成糨糊才怪
道家春竹 发表于 2013-6-2 20:16
妹妹说得对极了，有眼的都看见了
看来有味的都和苹果有关系。
道家春竹 发表于 2013-6-2 20:23
那你就说说你到底是个什么货色。能在我的帖子里面跟帖发言至少应该是一个人，而不是货色，不是一个东西， ...
奴才，你以良心和灵魂换银子吗？你想效仿茹达斯吗？你不怕下地狱吗？