苹果的信仰 发表于 2013-5-14 09:44
119我建议你去，香港听徐神父的课。这一期马上结束，你报下一期。往返车票自理。
让徐神父把 ...
我根本瞧不起徐锦咬，他是共党的人，我跟她学啥，学习魔鬼的智慧啊。
还是让他把智慧给苹果吧，好诱惑更多的人。
亚当夏娃就以为吃了苹果可以长见识增智慧。魔鬼分三步诱惑人吃苹果：苹果回答，哪三步？
修公爵 发表于 2013-5-14 15:56
我独立自办，我独立于谁？爱国会么？当然，我离开了独立自主自办教会的爱国会！
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辽宁教区你成立的，还是你的主子成立的？抚顺教区你撤销的，你合并的啊，你的主子有这个权力么？
修公爵 发表于 2013-5-14 15:56
我独立自办，我独立于谁？爱国会么？当然，我离开了独立自主自办教会的爱国会！
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你问问金谁在爱国会内独立自主自办教会？问问金是不是说我他愿意参加爱国会，那是国家政策。没事，不能做恶梦，你的金总不会吓唬你。就是不知道在那边能不能学习诚实了。
再问问裴，谁在独立自主自办教会。谁要求谁独立自主自办教会。
发挥天主教优势 为构建和谐社会，和谐教会做贡献
中国天主教主教团副主席
辽宁教区主教 金沛献
尊敬的中共中央政治局常委，全国政协贾庆林主席
尊敬的全国政协副主席，中央统战部部长刘延东副主席
尊敬的各位领导，各位主教，神父和各位弟兄姊妹们：
“看，我是一切更新了”（默21：5）
这句经言，可以说是中国天主教50年前后对比的真实写照。50年前的中国天主教是什么样子？70岁以上的神长教友还可以回忆，可以对比，今天年轻的一代神长教友他们想听故事一样听老一辈去追诉。
前事不忘，后事之师。50年前，在北京召开第一届天主教代表大会，历时两个月，在当时的社会和政治背景下，代表们对中国天主教的出路而探索争论。天主教徒该不该爱自己的国家？爱国有没有罪？如何摆脱外国势力的统治？在那个年代，爱国爱教，摆脱外国势力的控制，独立自主自办教会是一个新课题，48天的激烈讨论之后，主教，神父和与会代表们通过热心祈祷，祈求天主圣神给我们指出一条道路，最后大家一致认为：爱国没有罪，而且有功，应该走爱国爱教和在政治上，经济事务上独立自主自办教会的道路，从此，中国天主教爱国会正式成立。
事实胜于雄辩。50年来，在天主圣神的引导下，爱国会协助教会落实宗教场所和教会房产，积极开展各项教会活动。目前，全国新建和恢复教堂6000余座，12所大修院，培养年轻神父1800多位，70多所女修院，3000多位发愿修女，积极兴办和参与各项公益事业，每个地方都有爱国会的脚印.这里我们特别欣赏北京全国大修院，占地70亩，2.1万平方米的设施和房屋，天坛式的教堂，融入了中国古典“天圆地方”的艺术特色，雄伟的建筑凝聚着一会一团的意志和心血，亚洲一流的宗教学府，这是中国天主教爱国会20世纪的杰作和一颗明星。
50年的成就和发展，与爱国会的积极参与和大力协助十分不开的，爱国会所做出的贡献是不可磨灭的。所以，爱国会的机制和组织建设要继续不断加强和壮大，中国天主教坚持独立自主自办教会的原则不会改变。爱国会在今后的年代仍然是政府与教会之间的桥梁，在牠宗旨与章程的引导下，将一如既往地发挥不可替代的重大作用。
社会在变革，科学在发展，文明在进步，随着改革开放的扩大，我们的祖国正在快速持续健康发展。中国天主教应发挥我们固有的伦理道德和积极文化因素，在建设社会主义精神文明领域内，为实行公民道德，实现八耻八荣，和构建和谐社会方面积极贡献力量。
仰赖天主圣神的指引，过去的50年，中国天主教沿着正确的方向，在牧灵福传，践行信仰，服务社会等各方面取得了长足发展和可喜成就，我们不能不为仁慈天主教会的宠佑和指引而献上由衷的赞美。我们也不能不为党和政府的关怀和大力支持而表示衷心的感谢。
让我们继续高举爱国主义旗帜，把爱国与爱教有机统一起来，坚持独立自主自办教会的方针不动摇，坚持民主办教，积极促进宗教与社会主义相适应，紧密团结在以胡锦涛同志为总书记的党中央周围认真工作，开拓创新，为全面建设小康社会和构建社会主义和谐社会做出我们的贡献。
爱国爱教 团结奋进
纪念中国天主教反帝爱国运动50周年
金沛献 主教
中国天主教反帝爱国运动，已走过了五十年风风雨雨不平凡的历程，这五十年是中国天主教与共和国风雨同舟，奋发图强的五十年，是中国天主教神长教友勇往直前，爱国爱教的五十年。今天我们纪念中国天主教反帝爱国运动五十周年，就是要我们高举爱国主义旗帜继续发扬爱国爱教精神，坚持独立自主自办教会的道路不动摇。
五十年代的中国，在中国共产党的英明领导下，推翻了压在人民头上的三座大山，人民当家做了主人。然而，西方殖民主义侵略者不甘心他们的失败，在经济上对新中国进行封锁，在战略上发动了朝鲜战争，是中国的和平安宁和领土完整再次受到威胁。中国天主教反帝爱国运动，就是在这种复杂的国际背景下自发兴起的。它标志着中国天主教彻底摆脱了西方殖民主义的控制，走上了独立自主自办教会的道路。中国天主教长期以来，受到外国势力的控制和利用，没有能够很好地在中国传播基督福音，反而做出了许多伤害中国人民感情的事。正当中国天主教会处于这种危机关头，四川广元县的五百多名天主教徒，在王良佐神父的带动下，勇敢的发表了中国天主教《自立革新宣言》，倡导中国天主教“自养，自传，自治”，“并决心为建设独立，民主，和平，统一，富强的新中国而奋斗。”这一宣言的发表，立即得到了全体天主教徒的积极响应，并得到了党和政府的大力支持。这是历史的必然，因为中国天主教想要在中国立足，存在和发展，就必须改变以前殖民教会的状况，爱国爱教，积极建设祖国，努力适应中国国情和优秀文化传统。
随着中国天主教反帝爱国运动的深入展开，1957年在北京召开了中国天主教全国性的教友代表会议，成立了统一的爱国组织，即中国天主教爱国会。这是多年来中国天主教反帝爱国运动的胜利成果，满足了广大神长教友的迫切愿望。中国天主教爱国会的成立，在政府和教会之间架起了一座桥梁，协助政府贯彻落实了宗教信仰自由政策，使教会的自身利益更好地得到保护。为了教友灵魂的益处和教会福传事业的需要，1958年，中国教会开始自选自圣主教，从而真正实现了中国神长教友向中国人传播基督福音，自力更生，自办教会的愿望。
虽然在“文革”期间，中国天主教会和全国各行各业一样，遭受了重大的创伤，但是我们对党和政府一直充满信心。1978年，党的十一届三中全会的召开，在邓小平“解放思想，实事求是”的指导下，进行拨乱反正，并确立了改革开放，以经济建设为中心的英明决策，同时宗教信仰自由政策也进一步得到了贯彻落实。今天，中国已经发生了翻天覆地的变化，综合国力越来越强，人民生活稳步提高，十全世界各国都非常赞美和钦佩。中国天主教自八十年代恢复自身建设以来，也取得了前所未有的大好成绩。独立自主自办教会的方针，越来越得到全国神长教友的拥护。特别是在改革开放20年来，在广大神长教友们的共同努力下，中国天主教旧貌换新颜，得到了国际上天内主交朋友们的认同和好评。
中国天主教之所以能够取得这么大的成绩，离不开党和政府的关怀和支持，是全国“一会一团”和各级爱国会共同努力的结果。爱国会作为政府与天主教之间的一座“金桥”，有其独特功能。所以，我们应该加强对爱国会组织的建设。今天，为了引导广大神长教友理解江泽民总书记“宗教与社会主义社会相适应，相协调”正确理论，充分发挥天主教自身的优势和积极因素，同全国各族人民一起建设社会主义“两个文明”及“四化”强国，爱国会的作用是天主教内任何组织不可代替的，爱国会的自身价值和功能，在当前中国天主教想要在中国天主教发展前途中，也越来越显示出了牠的特殊地位和重要作用。
今年十月一日，正值我国国庆之日，梵蒂冈无视中国政府和中国教会主权，将一些在历史上有劣迹的人封为“圣人”，遭到了中国政府和人民的愤慨，我们辽宁省天主教神长教友坚决拥护我国外交部和中国天主教“一会一团”的严正声明。
中国天主教五十年来爱国爱教的坎坷历程，是无数爱国老前辈们的心血和汗水。今天，我们纪念中国天主教反帝爱国运动五十周年，缅怀老一辈爱国爱教的神长教友们，具有非常的历史意义和现实意义。我们一定要珍惜中国天主教“独立自主，自办教会”这一来之不易的胜利果实，拥护党中央和江泽民总书记的英明决策，为建设一个自由，民主，和平，富强的祖国，与全国人民共同奋进，并在天主圣神的指引下，把爱国爱教的神圣事业推向二十一世纪。谢谢大家！
在庆祝自选自圣主教五十周年大会上的发言——自选自圣的裴军民
迎着圣诞的钟声，伴着飞舞的瑞雪，我们即将送走令人难忘的2008年。这一年，是中国人民自强不息的一年，这一年，也是中国和谐社会建设取得巨大成就的一年，我们不仅战胜了雨雪冰冻灾害和四川汶川的特大地震，更成功的举办了举世瞩目的的北京年糕运会，向世界展示出中国改革开放30年所取得的成就和强大国力。对于我们天主教界更铭记着，今年是中供天主教会成功自选自圣主教50周年的大喜日子。如果没有当年的自选自圣，就没有今天中国天主教会福传事业繁荣兴旺的现实。这是值得我们永远纪念的。
主教“是由天主制定继承宗徒位者，借赐予他们的圣神被立为教会中的牧人，并使之成为教义的导师、神圣敬礼的司祭和治理的服务者”。（法典375条1项） 耶稣召叫宗徒们传扬福音，宗徒们形成了一个有组织系统的社团。为使他们的使命不断地延续，宗徒们把自己的职务交给他们的直接助手。在教会初期即曾通行的这些不同职务中，以传统为证，那些从开始即继承不断、由宗徒一脉相传下来、有主教地位的人所担任的职务，占着首要位置。（LG20）为教会的生活来说，地方的主教是基督真正的代表，《教会宪章》中说：“主教们以善言、劝谕及榜样、尤其以其权力和神权，以基督代表的资格，管理托付给他们的教会，------主教们以基督的名义亲自执行这种权力，是本有的、正常的、直接的权力。”（LG27） 所以主教们是教会的头，大司祭和牧人，建立、领导和指示整个教会的牧职。 主教为教会来说，是如此的重要，以至于按提曰基的圣依纳爵说：“哪里有主教，哪里就有教会。”
宗徒时代，保禄宗徒向我们说明，监督（主教）所应具备的条件：在宗徒大事录中也提到，做监督的人应该是一位无可指摘的人，是从民众中选出的.罗马的克莱孟为我们叙述了初期教会的组成，也提到主教要从众司铎中选出。教宗良一世强调，“领导大家的，要由大家来选举，“不能给大家指定一个他们所反对的主教”。米兰的圣盎博罗削,希波城主教奥斯定都是由众人选出的。由此可见，在早期的教会中，主教都是从众司铎中，由众人选举出的。
自选自圣的道路是中国教会在特定的环境下所做出的历史性选择和创举 1949年新中国成立前后，担任中国绝大多数教区主教的外籍神职人员相继离开了中国全国137教区，只有20余位主教，严重影响了中国天主教活动的开展。为了改变多数教区没有主教的严峻局面，1957年起中国教会开始自选自圣主教，自1958年至1962年间，中国天主教各教区共自选自圣了主教50余位，正是这些自选自圣的主教同老主教们一起，；领导了全国个教区的教务活动，使天主教福传牧灵事业在社会主义中国延续下来。
辽宁教区一直有着自选自圣的光荣传统。1957年，沈阳总主教区“总主教”当选中国天主教爱国会第一任主-席后，便一直积极推动全国各地的自选自圣工作。1958年6月，原热河教区自选自圣了赵佑民主教。1981年7月，沈阳总教区又自选自圣了徐振江主教 ,徐主教与赵主教在文革后教会的恢复的过程中，同心合力，调整教区划分，发展福传事业，恢复修院办学，为辽宁教区后来的发展奠定了良好的基础。1988年8月，辽宁教区自选自圣了张化良主教，在张主教的努力下，恢复了沈阳圣母圣心修女会，并在省市宗教主管部门的支持下，落实了沈阳主教府的房产。1989年5月，辽宁教区自选自圣了金沛献主教，他培养了大批神父，推动沈阳圣母圣心会与抚顺耶稣圣心会的恢复与建设，选派优秀的神父、修女出国深造，推动神学院提高教学质量、开设修女进修班，全面提高了教区神职人员和修女的素质，完善教区和两会的组织结构。他也积极推动辽宁教区的自选自圣工作，2006年1月的教区代表会议中，选举我为他的继承人，使教区工作得以顺利过渡。现在辽宁教区共有神父80人，修女会两所，共有修女180人，教堂71座，活动所130处，信徒11万人。辽宁教区取得的这些成就，是与自选自圣的英明决择分不开的，这些自选自圣的主教们，为辽宁教区的福传事业奠定坚实的基础，大开了大好的局面。
arahatta 发表于 2013-5-14 13:50
你是梵蒂冈的发言人吗?不说明理由就是故意捣乱
你不识字吗？教宗有自由任命主教的权利！这一条就够了！或者你去看07年教宗给中国教徒的牧函。
修公爵 发表于 2013-5-14 15:56
我独立自办，我独立于谁？爱国会么？当然，我离开了独立自主自办教会的爱国会！
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二、因此，我很想向你們表達我對你們親切的關懷。你們對主基督及教會所持的忠誠，「有時需要付出痛苦的代價的忠誠」， 所帶給我的喜樂是豐厚的。「因為基督賜給你們的恩寵，不但是為相信他、也是為他受苦的」（斐1:29）。儘管如此，在你們國家的教會生活中的一些重要方面仍令我感到憂慮。
這封信無意處理涉及你們所熟知的複雜問題的每一細節，而旨在就中國教會生活和福傳事業提出一些指導。從而幫助你們發現主、和導師、耶穌基督對你們的要求：祂是「人類歷史的鎖鑰、中心和終向」。
在這些不可放棄的原則下，我們同意與合法的政權持續衝突是不能解決現存的問題的。但同時，當政權不當地干涉教會的信仰問題和教律時，我們亦不能就此屈從。
在真理和愛德中建立的關係
七、上面提到的令人痛心的局勢，就是信眾教友和牧者們都被牽扯到強烈的衝突中（參見第六號）。經過仔細的分析後，發現到在導致這狀況的各種原因中，若干機構扮演的角色舉足輕重，他們被強加在天主教會團體之上，儼然成了教會生活的主要負責者。事實上時至今日，一個團體、個人或者宗教場所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取決於上述機構的認可。這樣，就導致了神職之間和教友之間的分裂。這個狀況是由教會以外的因素形成，卻嚴重地制約了教會的步伐，進而產生相互的猜疑、責難和指控：繼續是一個令人憂慮的教會的弱點。
與國家機構建立關係是個巧妙敏感的題目：梵二大公會議要我們追隨耶穌基督的言行舉止，是極具啟發性的。事實上，「基督不願作一位政治性的默西亞，強權的統治者， 卻甘願自稱『人子』，來『服事他人，並交出自己的性命，為大眾做贖價』（谷10:45）。他以典型的天主之僕身分出現，『已壓破的蘆葦，他不折斷；將熄滅的燈芯，他不吹滅』（瑪12:20）。他承認國家的職權，要人給凱撒納稅，但是也明白地叮囑人尊重天主的無上權威：『凱撒的，應歸還凱撒；天主的，就應歸還天主』（瑪20:21）。最後，他在十字架上完成了救贖的工程，為人類贏得了救恩及真正的自由，這樣也就完成了他的啟示。他為真理作證， 但不願把真理強加在反抗者身上。他的神國不靠刀劍來悍衛， 為真理作證及聆聽真理使這國度建立，仁愛使它擴展；因這愛基督被高舉在十字架上，吸引人們來皈依他（參見若12:32）」。
真理和愛德是支撐教友團體的兩個支柱。為此，我曾經提醒過大家說：「愛的教會也是真理的教會，這首先是指服膺救主基督交給我們的福音。……然而，天主子女的家庭若要生活在合一與和平中，就需要有人以真理來保護它、並睿智和權威地辨別是非，領導這家庭——宗徒們蒙召就是來履行這職份的。這裡，我們論到了重點。教會是完全屬靈的，但是，教會也有其架構，就是宗徒的繼承。宗徒繼承的作用是在於保障教會，能不斷地生活在基督賜予的真理內；藉由真理也得到愛的能力。……宗徒及他們的繼承者，是基督交付給教會的真理寶庫的權威護衛者和見證人。同時，他們也是愛德的服務者。真理和愛德是不可分離的。……二者是同一恩寵的兩面，這來自天主恩寵，是藉著宗徒的職守，一直守護在教會內，直到我們此時此刻」。
為此，梵二大公會議強調「尊敬及愛德亦應延伸到那些在社會、政治及宗教問題上，和我們意見不同，以及作風不同的人身上。我們越誠懇地深入瞭解他們的思想方式，就越容易和他們交談」。但是，大公會議也告誡我們說：「這友愛與和善不應使我們對真理及美善，變成模稜兩可」。
考慮到「耶穌（建立教會）的原意」 充分顯示出，某些由國家設立、並與教會體制無關的機構，企圖凌駕於眾主教之上，領導教會團體的生活，是不符合教會道理的。根據道理，教會是「宗徒的」，梵二大公會議也重申了的這一點。教會是宗徒的，「因為它的起源，是『建立在宗徒們身上的』（弗2:20）；因為它的訓導，是與宗徒們的是一樣的，因為它的體制，是由宗徒們，通過他們的繼承人——主教們所訓導、聖化和管轄的——他們與伯多祿的繼承人共融著，一直到基督的再度來臨。」 因此，在每一個地方教會，「教區主教是以主的名義領導託付給他的羊群，而他是以本有的、正權的及直接的牧人身分做的」。 就國家層面上，只有合法的主教團才能給自己國內整個公教團體，制定有效的牧靈指南。
上述（由國家設立、並與教會體制無關的）機構宣稱自己的宗旨為：落實「獨立自主自辦教會和民主辦教原則」， 與教會道理也是無法調和的。而天主教會按自古以來的信條是「至一、至聖、至公、從宗徒傳下來的」。
綜合上面所述，牧者和平信徒們都要牢記：宣講福音、要理講授和愛德事業、禮儀和敬拜活動，以及牧靈上的各種策略，都只屬於主教與他們的司鐸。他們不斷延續著宗徒們在聖經和聖傳中傳下的信仰。為此，不能接受任何外來的干預。
中國主教們
八、在教會——天主子民內，只有那些曾受了相應的教育和培訓、並被合法祝聖為聖職者，才能行使「教導，聖化和管理」的職務。平信徒在獲得主教法定的委任後，也能執行傳播信仰有效益的教會職務。
近年來，因著各種原因，主教弟兄們－－你們遇到了一些困難，因為有「非聖職者」，有時甚至有尚未領洗者，以各種國家機構的名義，在教會重大的事務上操控和做決策，包括任命主教。結果是，因著一種教會觀的產生，而貶抑了伯多祿與主教的職務；也由於這種觀念，教宗、主教及司鐸們會實質上變成無職無權的人。相反，正如前面說的，按天主教教義，對教會的聖事性結構，伯多祿及主教的職務是基本的，和不能或缺的元素。教會的這項特性是主耶穌的恩賜，因為「是祂賜與這些人作宗徒，那些人作先知，有的作傳福音者，有的作司牧和教師，為成全聖徒，使之各盡其職，為建樹基督的身體，直到我們眾人都達到對於天主子，有一致的信仰和認識成為成年人，達到基督圓滿年齡的程度。」（弗4:11-13）
讓我重申（參見第五號），共融與合一是天主公教會的基本的，和不能或缺的元素。設立一個從宗教層面上「獨立」於聖座的教會，與天主教的教義是不相容的。
我明白在上述的情形之下，你們為保持對基督、對教會及伯多祿繼承者之忠貞，要面對重大的困難。在此請你們不要忘記，聖保祿宗徒曾經說過的話（參見羅8:35-39）－－沒有什麼事可使我們與基督的愛相隔絕。我相信你們賴天主的恩寵，會竭盡己力，不惜代價地衛護教會的合一與共融。
近幾十年來，許多中國主教團的成員悉心地領導了教會，他們給自己的團體和普世教會過去作出了，現在仍在做燦爛的見證。為此我們再一次從心底向群羊的「至高牧者」（伯前5:4）發出稱謝的讚頌：因為總不能忘記他們中有很多位遭遇過迫害、或被禁制執行任務，有些甚至以自己的鮮血澆灌、滋養了教會。
在信仰和信仰生活（fides et mores,聖事生活）等純屬教會專責的事務上，主教團不能向任何政權屈服。
根據上面所述原則，目前在中國的「主教團」， 仍不能被宗座承認為主教團：因為那些沒有獲政府認可的「地下」主教們都不在其中，而他們是與教宗共融的。相反，卻包括了那些至今仍不合法的主教；且這團的規章內也含有與教會教義不相容的元素。
——你祈祷问问金当年牧函之前北京干嘛去了，回来如何？他怎么对天亚社记者讲关于教宗牧函的事？是不是说牧函在目前中国大陆实行不了。那么容易实行还叫教难么？容易的就不存在教宗写牧函这回事了。
你在问问裴牧函之后他是怎么反应的，现在什么态度？这个不不用祈祷，也不用做梦。直接问裴就行。
修公爵 发表于 2013-5-14 15:56
我独立自办，我独立于谁？爱国会么？当然，我离开了独立自主自办教会的爱国会！
+++++++++++++++++++++++ ...
二、因此，我很想向你們表達我對你們親切的關懷。你們對主基督及教會所持的忠誠，「有時需要付出痛苦的代價的忠誠」， 所帶給我的喜樂是豐厚的。「因為基督賜給你們的恩寵，不但是為相信他、也是為他受苦的」（斐1:29）。儘管如此，在你們國家的教會生活中的一些重要方面仍令我感到憂慮。
這封信無意處理涉及你們所熟知的複雜問題的每一細節，而旨在就中國教會生活和福傳事業提出一些指導。從而幫助你們發現主、和導師、耶穌基督對你們的要求：祂是「人類歷史的鎖鑰、中心和終向」。
在這些不可放棄的原則下，我們同意與合法的政權持續衝突是不能解決現存的問題的。但同時，當政權不當地干涉教會的信仰問題和教律時，我們亦不能就此屈從。
在真理和愛德中建立的關係
七、上面提到的令人痛心的局勢，就是信眾教友和牧者們都被牽扯到強烈的衝突中（參見第六號）。經過仔細的分析後，發現到在導致這狀況的各種原因中，若干機構扮演的角色舉足輕重，他們被強加在天主教會團體之上，儼然成了教會生活的主要負責者。事實上時至今日，一個團體、個人或者宗教場所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取決於上述機構的認可。這樣，就導致了神職之間和教友之間的分裂。這個狀況是由教會以外的因素形成，卻嚴重地制約了教會的步伐，進而產生相互的猜疑、責難和指控：繼續是一個令人憂慮的教會的弱點。
與國家機構建立關係是個巧妙敏感的題目：梵二大公會議要我們追隨耶穌基督的言行舉止，是極具啟發性的。事實上，「基督不願作一位政治性的默西亞，強權的統治者， 卻甘願自稱『人子』，來『服事他人，並交出自己的性命，為大眾做贖價』（谷10:45）。他以典型的天主之僕身分出現，『已壓破的蘆葦，他不折斷；將熄滅的燈芯，他不吹滅』（瑪12:20）。他承認國家的職權，要人給凱撒納稅，但是也明白地叮囑人尊重天主的無上權威：『凱撒的，應歸還凱撒；天主的，就應歸還天主』（瑪20:21）。最後，他在十字架上完成了救贖的工程，為人類贏得了救恩及真正的自由，這樣也就完成了他的啟示。他為真理作證， 但不願把真理強加在反抗者身上。他的神國不靠刀劍來悍衛， 為真理作證及聆聽真理使這國度建立，仁愛使它擴展；因這愛基督被高舉在十字架上，吸引人們來皈依他（參見若12:32）」。
真理和愛德是支撐教友團體的兩個支柱。為此，我曾經提醒過大家說：「愛的教會也是真理的教會，這首先是指服膺救主基督交給我們的福音。……然而，天主子女的家庭若要生活在合一與和平中，就需要有人以真理來保護它、並睿智和權威地辨別是非，領導這家庭——宗徒們蒙召就是來履行這職份的。這裡，我們論到了重點。教會是完全屬靈的，但是，教會也有其架構，就是宗徒的繼承。宗徒繼承的作用是在於保障教會，能不斷地生活在基督賜予的真理內；藉由真理也得到愛的能力。……宗徒及他們的繼承者，是基督交付給教會的真理寶庫的權威護衛者和見證人。同時，他們也是愛德的服務者。真理和愛德是不可分離的。……二者是同一恩寵的兩面，這來自天主恩寵，是藉著宗徒的職守，一直守護在教會內，直到我們此時此刻」。
為此，梵二大公會議強調「尊敬及愛德亦應延伸到那些在社會、政治及宗教問題上，和我們意見不同，以及作風不同的人身上。我們越誠懇地深入瞭解他們的思想方式，就越容易和他們交談」。但是，大公會議也告誡我們說：「這友愛與和善不應使我們對真理及美善，變成模稜兩可」。
考慮到「耶穌（建立教會）的原意」 充分顯示出，某些由國家設立、並與教會體制無關的機構，企圖凌駕於眾主教之上，領導教會團體的生活，是不符合教會道理的。根據道理，教會是「宗徒的」，梵二大公會議也重申了的這一點。教會是宗徒的，「因為它的起源，是『建立在宗徒們身上的』（弗2:20）；因為它的訓導，是與宗徒們的是一樣的，因為它的體制，是由宗徒們，通過他們的繼承人——主教們所訓導、聖化和管轄的——他們與伯多祿的繼承人共融著，一直到基督的再度來臨。」 因此，在每一個地方教會，「教區主教是以主的名義領導託付給他的羊群，而他是以本有的、正權的及直接的牧人身分做的」。 就國家層面上，只有合法的主教團才能給自己國內整個公教團體，制定有效的牧靈指南。
上述（由國家設立、並與教會體制無關的）機構宣稱自己的宗旨為：落實「獨立自主自辦教會和民主辦教原則」， 與教會道理也是無法調和的。而天主教會按自古以來的信條是「至一、至聖、至公、從宗徒傳下來的」。
綜合上面所述，牧者和平信徒們都要牢記：宣講福音、要理講授和愛德事業、禮儀和敬拜活動，以及牧靈上的各種策略，都只屬於主教與他們的司鐸。他們不斷延續著宗徒們在聖經和聖傳中傳下的信仰。為此，不能接受任何外來的干預。
中國主教們
八、在教會——天主子民內，只有那些曾受了相應的教育和培訓、並被合法祝聖為聖職者，才能行使「教導，聖化和管理」的職務。平信徒在獲得主教法定的委任後，也能執行傳播信仰有效益的教會職務。
近年來，因著各種原因，主教弟兄們－－你們遇到了一些困難，因為有「非聖職者」，有時甚至有尚未領洗者，以各種國家機構的名義，在教會重大的事務上操控和做決策，包括任命主教。結果是，因著一種教會觀的產生，而貶抑了伯多祿與主教的職務；也由於這種觀念，教宗、主教及司鐸們會實質上變成無職無權的人。相反，正如前面說的，按天主教教義，對教會的聖事性結構，伯多祿及主教的職務是基本的，和不能或缺的元素。教會的這項特性是主耶穌的恩賜，因為「是祂賜與這些人作宗徒，那些人作先知，有的作傳福音者，有的作司牧和教師，為成全聖徒，使之各盡其職，為建樹基督的身體，直到我們眾人都達到對於天主子，有一致的信仰和認識成為成年人，達到基督圓滿年齡的程度。」（弗4:11-13）
讓我重申（參見第五號），共融與合一是天主公教會的基本的，和不能或缺的元素。設立一個從宗教層面上「獨立」於聖座的教會，與天主教的教義是不相容的。
我明白在上述的情形之下，你們為保持對基督、對教會及伯多祿繼承者之忠貞，要面對重大的困難。在此請你們不要忘記，聖保祿宗徒曾經說過的話（參見羅8:35-39）－－沒有什麼事可使我們與基督的愛相隔絕。我相信你們賴天主的恩寵，會竭盡己力，不惜代價地衛護教會的合一與共融。
近幾十年來，許多中國主教團的成員悉心地領導了教會，他們給自己的團體和普世教會過去作出了，現在仍在做燦爛的見證。為此我們再一次從心底向群羊的「至高牧者」（伯前5:4）發出稱謝的讚頌：因為總不能忘記他們中有很多位遭遇過迫害、或被禁制執行任務，有些甚至以自己的鮮血澆灌、滋養了教會。
在信仰和信仰生活（fides et mores,聖事生活）等純屬教會專責的事務上，主教團不能向任何政權屈服。
根據上面所述原則，目前在中國的「主教團」， 仍不能被宗座承認為主教團：因為那些沒有獲政府認可的「地下」主教們都不在其中，而他們是與教宗共融的。相反，卻包括了那些至今仍不合法的主教；且這團的規章內也含有與教會教義不相容的元素。
——你祈祷问问金当年牧函之前北京干嘛去了，回来如何？他怎么对天亚社记者讲关于教宗牧函的事？是不是说牧函在目前中国大陆实行不了。那么容易实行还叫教难么？容易的就不存在教宗写牧函这回事了。
你在问问裴牧函之后他是怎么反应的，现在什么态度？这个不不用祈祷，也不用做梦。直接问裴就行。
修公爵 发表于 2013-5-14 15:08
怨妇一般的窝囊废啊，自打我知道有你这号人开始，就发现你没有丝毫雄性灵长类动物的特征，像个被遗弃的怨 ...
你的建鼠挺高啊，都肠胃了。你除了会骂人外，还会别的吗？就剩支持独立自办了，这也叫键鼠？
josephli 发表于 2013-5-14 22:17
你不识字吗？教宗有自由任命主教的权利！这一条就够了！或者你去看07年教宗给中国教徒的牧函。 ...
荒谬,万事都有理,当了教皇就不讲理了,教皇也不敢这么说
就是天主也是讲理的,不将理的教皇我不认识,退下
josephli 发表于 2013-5-14 22:28
你的建鼠挺高啊，都肠胃了。你除了会骂人外，还会别的吗？就剩支持独立自办了，这也叫键鼠？ ...
不讲理的就像修铁城这路货色，教皇也不讲理吗？
arahatta 发表于 2013-5-14 22:28
荒谬,万事都有理,当了教皇就不讲理了,教皇也不敢这么说
就是天主也是讲理的,不将理的教皇我不认识,退下
哎，我忘了，你不是罗马天主教徒，你自称正教徒（我没记错吧）。也许也只是个旗号而已，你的言论出卖了你。:lol:lol:lol
josephli 发表于 2013-5-14 22:36
哎，我忘了，你不是罗马天主教徒，你自称正教徒（我没记错吧）。也许也只是个旗号而已，你的言论出卖了你 ...
我没有自称正教徒,你还是讲道理吧,我不是迷信教皇的人
josephli 发表于 2013-5-14 22:36
哎，我忘了，你不是罗马天主教徒，你自称正教徒（我没记错吧）。也许也只是个旗号而已，你的言论出卖了你 ...
教廷为什么不批准这位弟兄呢？能说明不批准的理由吗？
教廷为什么不批准这位弟兄呢？能说明不批准的理由吗？
教廷为什么不批准这位弟兄呢？能说明不批准的理由吗？
给个说法
arahatta 发表于 2013-5-14 22:38
我没有自称正教徒,你还是讲道理吧,我不是迷信教皇的人
如果你告诉我，你不是教徒的话，或许可以发个短信给你
arahatta 发表于 2013-5-14 22:38
我没有自称正教徒,你还是讲道理吧,我不是迷信教皇的人
因为天主教徒都尊称“教宗”，党国信徒才说教皇
josephli 发表于 2013-5-14 22:51
如果你告诉我，你不是教徒的话，或许可以发个短信给你
谁稀罕你给我发短信,想收买我吗?我就是来攻斥你们异端的{:soso_e128:}
josephli 发表于 2013-5-14 22:53
因为天主教徒都尊称“教宗”，党国信徒才说教皇
称教皇.不能上天堂吗?这就是你的信仰吗?我还称他们罗马主教呢?只要我愿意
arahatta 发表于 2013-5-14 22:59
谁稀罕你给我发短信,想收买我吗?我就是来攻斥你们异端的
你连个教徒都不是，却说攻斥异端，岂不让人齿冷三天？
arahatta 发表于 2013-5-14 22:59
谁稀罕你给我发短信,想收买我吗?我就是来攻斥你们异端的
收买你？SORRY,高攀不起。
josephli 发表于 2013-5-14 23:03
你连个教徒都不是，却说攻斥异端，岂不让人齿冷三天？
谁说的,犹达斯拖梦给你说我不是教徒了吗?
josephli 发表于 2013-5-14 23:05
收买你？SORRY,高攀不起。
俺也是小民