修公爵 发表于 2013-4-12 12:58:43

广传福音 慎言爱国

当“全心全意为人民服务”的公仆们将子女、二奶、三奶送到万恶的欧美、澳洲资本主义国家享福时,天主教在线却有为数不少的人在大谈“爱国”是一端教义。当官员们拥有几个户口,备上几本护照,时刻准备着出去解放全世界三分之二受苦人民时,天主教在线俨然被打造成为爱国主义教育基地。Pominus才高八斗,学富五车,还有一肚子的洋墨水。他引用七八种洋文经典,云山雾罩、峰回路转,告诉教友们 “爱国”乃教会钦定之教义,上翕合天主圣意,下顺应万民之心。如有不从,便是拥有语言天赋的Pominus不知道的是语言这玩意在不同的环境中的内涵与外延是不同的。比如鲁迅那个年代你称呼年轻的女性为“小姐”,是一种尊重,今天你再用同一个词恐怕会换来白眼。再比如,清末民初的“同志”与毛左年代的“同志”,和今天北京紫竹院内的“同志”,意思已经大不相同。所以,在当今这个极权社会里,跑到天主教在线奢谈“爱国”,是一件十分不妥的事情。因为“爱国”这个词在世界其他国家是个伦理问题,更多地存在于人的内庭,一个人爱国固然情操高尚,但在不触犯法律的情况下不爱国,只会受到良心(天主)谴责,与其他人等无关。而在天朝“爱国”是一等一的政治问题,多少人在阵阵“爱国”的呼声中命丧九泉,只因他对统治者没有足够的谄媚。老夫才疏学浅,但遍观世界历史,仿佛总结出一个道理:那就是将内庭的情感、伦理问题上升到外庭政治、法律的高度,其目的就是为了整人,置对方于死地。比如,高喊热爱伟大领袖毛主席的毛左分子,不一定就对腊肉有感情。而是想把一顶“不拥护伟大领袖”的帽子扣在政敌头上,文革期间,三千万冤魂就是这样产生的。再比如统治者在天主教会内大搞三自爱国运动(当然一部分脑残分子认为是教会内部人员搞的),目的不是培养广大神长、教友的爱国主义情操,而是随时将一顶不爱国的大帽子扣在不听话的“刺头”脑袋上。所以说啊,爱国是不是一端教义,作为一个冷淡教友,我不知道。但Pominus宣讲爱国思想,最好到天边外国去。因为在中国“爱国’绝非伦理问题,而是完全异化到政治高度。您在天主教会这讲这样的话,只会被人唾弃与谩骂。就好比在世界任何一个国家,为红十字会(红新月会)募捐、捐献都是高尚之举,但是在中国为红十字会摇旗呐喊的人,我只能说他是傻X。“爱国”是一个伦理问题,我们从伦理学的角度分析一下。爱国的对象是“国”,何谓“国”?老夫不是政治学家,无法给一个准确的定义,但我相信国家是由人民、国土及上层建筑三个因素组成的。孟子在论述三者之间关系时说:“民为贵,社稷次之,君为轻。《孟子·尽心下》 ”首先是人民(nation)。人乃是天主按照自己的肖像造出的有灵之物,在受造万物之中,一等尊贵。从这个层面上讲,背叛人民的利益就是最大的叛国。我们看韩国影片〈华丽的休假〉中,光州的民众高举韩国国旗,高呼“大韩民国万岁!”,拿起枪来与全斗焕的政府军作战,因为他们认为全斗焕通过政变上台,还侵犯人民的基本人权,背叛了韩国。十几年后,金大中政府给光州的民众主持了公道。同理,我们还会经常在电视中看到外国的总统、总理、帝王将相动辄被本国法庭已叛国罪审判,罪证通常是屠戮本国同胞。反之,为民众付出了极大牺牲就是最大的爱国。八年抗战,中国人民以牺牲二千万儿女的代价取得了胜利,是与中国人民的爱国主义精神分不开的。从这点来讲,一个真正的信奉天主教的基督徒,在其伦理观念中就有上爱天主、下爱世人的基因,这便是最好的爱国者,马相伯老先生说的:“我公教人士,爱国向不后人!”,说的就是这端道理。在爱国这个问题上,我们不需要任何人教育、忽悠“爱国”。爱国的次一个层面是国土社稷(contry),因为国土(含领土、领海、领空)是一个国家国民生存的物理空间,包含山川河流、土地湖泊,地下矿藏、海洋岛屿等。还包括栖息于其中的鱼鳖虾蟹、飞禽走兽、树木庄稼、花花草草等。这些事物绝大部分为天主所造,滋养这片国土上的人民,国民对其拥有物权。如果这个国家的领导人未经国民同意,今天送给邻国一个岛屿、明天赠与友邦一座山头,那么这位领袖一定是大卖国贼。同理,这个国家的官吏、商贾涸泽而渔、以牺牲环境为代价发展经济,也与卖国贼无异。这几日有些奸佞之辈用刚恒毅枢机、雷明远神父的爱国言论来忽悠人。实际上纵观刚、雷二公的言行,人家所爱并要求信众们热爱的是上述两项,也就是中华民族的四万万同胞及占地一千余万平方公里的古老中国。人家既没要求伪满洲国的公教信徒热爱日本鬼子,也没指示天主教友拥护汪伪政权。爱的第三个层次政治权力与政治制度(state)。但这个权力机构必须是合法的,用美帝国主义的大总统林肯的话讲那得是来自人民、治于人民、为了人民(from people, by people, for people)的政权。 套用我前总书记的话就是:“权为民所用、情为民所系、利为民所谋”。如果一个40年代初期的法国人热爱纳粹政权,一个40年代初期的中国人热爱汪伪政权,非但不能说他们爱国,而是要指控他们“卖国”,因为政权是非法的。“新中国”成立后,“爱国”这个词在内涵和外延上基本上与“热爱中国共产党”等同,经过几十年的洗脑,这种观念在贩夫走卒、引车卖浆之流中根深蒂固。看看擦亮眼睛的言论就知道被洗脑成为残废的可怜。而且在天朝,爱国是一个高度的政治命题,宣讲爱国,是为了随时给别人扣上一顶“不爱国”的帽子。互联网兴起后,“爱国”成了贬义词,宣讲爱国的人被称之为“五毛”、“爱国贼”。在这种大背景下,到天主教在线宣扬爱国,不是五毛奸党,就是脑残另类。

dominus 发表于 2013-4-12 13:47:27

呵呵,小修的帖子偶尔还是有可取之处的,本文大部分本人表赞同,不过,本人也提出两个问题供小修反省。
第一,你说爱国这个字眼在中国被污染了,不能提,那教义的超越行在哪?社会上现在鲜有人以堕胎、同居、离婚、贿赂、说谎为耻,难道教会就不能提这些主题了吗?你也知道教会也因了这些主题饱受批评,但我认为教会应该坚持,不能害怕批评的声音,也不能因为大家都那么做就随世俗的错误走向。
第二,如果你批判提倡爱国不宜,你就应该首先批判导致这个问题被提出的根源。其根源主要是地平线开口一个你们中国人,闭口一个爱国不是教义也永远不会是。那么我问你,他在天主教论坛如此宣扬,在自己的微博广传于众多的外教人,所造成的影响难道比提倡爱国更小吗?

dominus 发表于 2013-4-12 13:56:15

如果地平线不否认爱国属于教义,本人怎么可能心血来潮做这个论证呢。再说,本人使用教会文献论证,提醒大家爱国属于教义怎么就成了五毛了呢?按你的意思,以后教宗可不能给中国的天主教徒说你们应该做好公民,要爱国了,否则教宗不就成了最大的五毛了吗?

苹果的信仰 发表于 2013-4-12 15:10:11

dominus 发表于 2013-4-12 13:56 static/image/common/back.gif
如果地平线不否认爱国属于教义,本人怎么可能心血来潮做这个论证呢。再说,本人使用教会文献论证,提醒大家 ...

对爱国爱教的看法,往往掌握在少数人手里。要知道存在就是合理的,如果信仰让你,变成自私狭獈极端的人,

那么就是信错了。如果信仰让你变聪明智慧和包容,那么就是信对了......

1795936297 发表于 2013-4-13 00:09:52

苹果的信仰 发表于 2013-4-12 15:10 static/image/common/back.gif
对爱国爱教的看法,往往掌握在少数人手里。要知道存在就是合理的,如果信仰让你,变成自私狭獈极端的人, ...

绝对的真理在耶稣基督里,你要还是不要

苏撒娜 发表于 2013-4-13 01:08:31

高呼爱国爱教是抛开十字架的道路。走那宽敞的门,导入灭亡之门。导入生命的门是窄的,路是小的找着的人少

苏撒娜 发表于 2013-4-13 01:29:03

dominus 发表于 2013-4-12 13:56 static/image/common/back.gif
如果地平线不否认爱国属于教义,本人怎么可能心血来潮做这个论证呢。再说,本人使用教会文献论证,提醒大家 ...

你如果是无神论我同情你;你如果是基督徒,党徒必然鄙视你。没办法,这两者之间就是你必居其一的处境。没有信德的人,尽在这搬弄小聪明,就别再浪费自己和别人时间了。(转载)

苹果的信仰 发表于 2013-4-13 06:17:22

1795936297 发表于 2013-4-13 00:09 static/image/common/back.gif
绝对的真理在耶稣基督里,你要还是不要

当然。

josephli 发表于 2013-4-13 07:18:50

爱国是教会的一段道理,爱国也是教徒必须的具备的素质。爱国会是裂教组织,参加有罪,有。爱国不等于爱执政党,爱政府。服从政府制定的合理的法律是爱国!服从不合理的法律爱国会人
等,认同不合理的自选自圣是害国

josephli 发表于 2013-4-13 07:39:43

大家都讨厌爱国会,但必须爱国。政府扭曲了爱国的涵义。所以有认为爱国就是爱党,这是误解!我们要按教会的训导爱国,服从合理的,抵制非法的,弃绝自选自圣,这才是真爱国,也是真传福音。没有爱国的福音不是教会传的福音,教会没有不爱国的福音。

小草 发表于 2013-4-13 07:53:24

本帖最后由 小草 于 2013-4-13 07:58 编辑

dominus 发表于 2013-4-12 13:56 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
如果地平线不否认爱国属于教义,本人怎么可能心血来潮做这个论证呢。再说,本人使用教会文献论证,提醒大家 ...

您这个集信德、忠诚、才华、时间、精力、耐性于一身的家伙,在论坛孜孜不倦地为真理而辩护,在你身上证实了天主对罪人(人类)的爱。


孔明舌战在江东,
君今护教论坛中;
荣主花开千万枝,
尔放这朵别样红。


张怀阳 发表于 2013-4-13 09:48:28

这世界是变了,被称为爱国会辩护者的修公爵,风行者呼吁大家别爱国。而高度批判爱国会的又呼吁大家爱国。论坛热闹比啥都好。

修公爵 发表于 2013-4-13 10:02:05

张怀阳 发表于 2013-4-13 09:48 static/image/common/back.gif
这世界是变了,被称为爱国会辩护者的修公爵,风行者呼吁大家别爱国。而高度批判爱国会的又呼吁大家爱国。论 ...

这其中的原理,我会专门写一篇文章,思路已经成熟,待成熟的实际贴出。

Lawrence 发表于 2013-4-13 10:58:53

dominus   的观念是正常健康的,有些人走极端了。

Lawrence 发表于 2013-4-13 11:02:15

要是这么搞的话,与东方闪电的“誓战大红龙”快差不多了。

苹果的信仰 发表于 2013-4-13 11:07:58

张怀阳 发表于 2013-4-13 09:48 static/image/common/back.gif
这世界是变了,被称为爱国会辩护者的修公爵,风行者呼吁大家别爱国。而高度批判爱国会的又呼吁大家爱国。论 ...

真的好奇秒哈:lol,''只谈恋爱不想结婚''。

茉莉 发表于 2013-4-13 11:12:24

Lawrence 发表于 2013-4-13 11:02 static/image/common/back.gif
要是这么搞的话,与东方闪电的“誓战大红龙”快差不多了。

说得更直白一点吧,直接说基督徒不爱党就跟东方闪电教一样,是应该被政府取缔和打击的。
你们的前期工作做得还是比较到位,赏500毛。
车祸修士、囚禁主教神父、关闭修院,爱党爱国入教义、下一步应该是挂领袖像进教堂,然后呢。。。

josephli 发表于 2013-4-13 11:15:27

爱国会和教会信仰是背道而驰的,固有爱鬼会人等的不爱国之说,水火不容尔。自诩爱国会,却让人不爱国 ,自相矛盾,错缪百出。爱国会传的是不爱国福音!{:soso_e120:}

茉莉 发表于 2013-4-13 11:16:27

修公爵 发表于 2013-4-13 10:02 static/image/common/back.gif
这其中的原理,我会专门写一篇文章,思路已经成熟,待成熟的实际贴出。 ...

最好别写了,这个地方是没有绝对的言论自由的,保护自己更重要。
请相信处于现时代的人们,信息如此发达,已经脱愚了的人占绝大多数,大家是能够明辨是非的。

茉莉 发表于 2013-4-13 11:22:32

Lawrence 发表于 2013-4-13 10:58 static/image/common/back.gif
dominus   的观念是正常健康的,有些人走极端了。

只要符合专制统治利益的观念自然是最最正常健康的,敢不热爱的就是反党反社会,会被整的很惨的,这个我们晓得,前面的教训很深刻,建议你跟小M商量一下,说话更直白一点,不然老草眼睛之流有可能会误会你们的意思,你们就前功尽弃了哦
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