爱国不必教义转山人文章

迷糊

风行者 发表于 2013-4-11 11:50  感谢山人神父。  另外必须在论坛明确一个事实：目前而言，在这个论坛的发言里，涉及教义、要理、伦理、道德 ...

教宗方济各表示：聆听天主和跟随耶稣的道路使我们自由和幸福

时间：2013-04-12  来源： 梵蒂冈电台 作者： 点击： 28

教宗方济各4月11日清晨在梵蒂冈圣玛尔大之家的小堂举行弥撒，梵蒂冈官方报《罗马观察报》的一些职员参与了弥撒圣祭。教宗在讲道中指出，聆听天主使我们自由，赐予我们“俗世建议”不能保证的幸福。

教宗说：“服从天主就是聆听天主，以开放的心走天主给我们指引的道路。服从天主就是聆听天主，它使我们自由”。服从天主意味着聆听祂的声音，就如伯多禄那样，向法利塞人和经师说：“我做耶稣叫我做的事，而不是做你们叫我做的事”。教宗方济各继续说：“在我们的生活中，我们也会听到一些不是来自耶稣、来自天主的事。有时我们的软弱会把我们带向另外一条道路，这条路有两个方向，有“双重生活”：一个是耶稣所说的， 另一个是世俗指引我们的道路”。教宗说：“在我们聆听耶稣时会发生什么事呢？有时那些建议我们走世俗道路的人会“羞恼成怒”，致使走耶稣指导的道路的人遭到迫害。但仍有很多人用自己的生命做见证，愿意服从天主，沿着耶稣指给他们的路走。

教宗在弥撒讲道中解释说，教会在今天礼仪中勉励我们要达到的目标：就是“走耶稣指引的路”。这也就是说，不要听取世俗、罪过的建议，不向使我们远离天主的建议让步。这些不能使我们幸福”。在圣神的帮助下，我们走耶稣指引的路，并服从天主。教宗说：“正是圣神给我们力量，走耶稣指引的道路”。为此，我们必须勇敢的恳求“勇敢的恩宠”，大胆地说：“天主，我是个罪人，有时会听从世俗的事，可是我愿意服从祢，愿意走祢的道路”。让我们祈求始终走耶稣指引的道路的恩宠。教宗最后说：“我们不这样做时，我们恳求宽恕：“上主会宽恕我们的，因为祂是那么的慈善宽仁。


教宗说：“我做耶稣叫我做的事，而不是做你们叫我做的事”。

爱国会主教神父们说：我们做圣经中伯多禄要我们做的事，也就是耶稣要我们做的事！伯多禄要我们为主的缘故服从人立的一切制度！而独立自主自办教会和民主办教，自选自圣是人立的制度，我们得服从！这是服从主啊！


爱国会主教神父们独立自主自办教会是做谁叫做的事呢？他们服从的是谁呢？爱国会主教说独立自办的道路是天主旨意，是天主指示的道路，是圣神训诲启迪的！他们“祝圣”时根据圣经伯多禄前书二章十三节宣誓服从政权和宪法，“我们根据伯多禄宗徒的训示，为主的缘故服从人立的一切制度”。

在中国人立的制度就是共产党的制度，共产党人对宗教立的制度就是独立自主自办教会，民主办教，自选自圣主教！

所以爱国会主教们为了主的缘故服从人立的一切制度而走独立自主自办教会道路！

他们说圣经让他们独立自办的！

基督说：撒旦，去吧！经上伯多禄还说：听天主的命应胜过听人的命！

教宗说：“我做耶稣叫我做的事，而不是做你们叫我做的事”。

山人服从谁？爱国会主教？党？
李山和地平线服从谁？服从你们主一一党啊！

迷糊

风行者 发表于 2013-4-11 11:50  感谢山人神父。  另外必须在论坛明确一个事实：目前而言，在这个论坛的发言里，涉及教义、要理、伦理、道德 ...

教宗方济各表示：聆听天主和跟随耶稣的道路使我们自由和幸福

时间：2013-04-12  来源： 梵蒂冈电台 作者： 点击： 28

教宗方济各4月11日清晨在梵蒂冈圣玛尔大之家的小堂举行弥撒，梵蒂冈官方报《罗马观察报》的一些职员参与了弥撒圣祭。教宗在讲道中指出，聆听天主使我们自由，赐予我们“俗世建议”不能保证的幸福。

教宗说：“服从天主就是聆听天主，以开放的心走天主给我们指引的道路。服从天主就是聆听天主，它使我们自由”。服从天主意味着聆听祂的声音，就如伯多禄那样，向法利塞人和经师说：“我做耶稣叫我做的事，而不是做你们叫我做的事”。教宗方济各继续说：“在我们的生活中，我们也会听到一些不是来自耶稣、来自天主的事。有时我们的软弱会把我们带向另外一条道路，这条路有两个方向，有“双重生活”：一个是耶稣所说的， 另一个是世俗指引我们的道路”。教宗说：“在我们聆听耶稣时会发生什么事呢？有时那些建议我们走世俗道路的人会“羞恼成怒”，致使走耶稣指导的道路的人遭到迫害。但仍有很多人用自己的生命做见证，愿意服从天主，沿着耶稣指给他们的路走。

教宗在弥撒讲道中解释说，教会在今天礼仪中勉励我们要达到的目标：就是“走耶稣指引的路”。这也就是说，不要听取世俗、罪过的建议，不向使我们远离天主的建议让步。这些不能使我们幸福”。在圣神的帮助下，我们走耶稣指引的路，并服从天主。教宗说：“正是圣神给我们力量，走耶稣指引的道路”。为此，我们必须勇敢的恳求“勇敢的恩宠”，大胆地说：“天主，我是个罪人，有时会听从世俗的事，可是我愿意服从祢，愿意走祢的道路”。让我们祈求始终走耶稣指引的道路的恩宠。教宗最后说：“我们不这样做时，我们恳求宽恕：“上主会宽恕我们的，因为祂是那么的慈善宽仁。


教宗说：“我做耶稣叫我做的事，而不是做你们叫我做的事”。

爱国会主教神父们说：我们做圣经中伯多禄要我们做的事，也就是耶稣要我们做的事！伯多禄要我们为主的缘故服从人立的一切制度！而独立自主自办教会和民主办教，自选自圣是人立的制度，我们得服从！这是服从主啊！


爱国会主教神父们独立自主自办教会是做谁叫做的事呢？他们服从的是谁呢？爱国会主教说独立自办的道路是天主旨意，是天主指示的道路，是圣神训诲启迪的！他们“祝圣”时根据圣经伯多禄前书二章十三节宣誓服从政权和宪法，“我们根据伯多禄宗徒的训示，为主的缘故服从人立的一切制度”。

在中国人立的制度就是共产党的制度，共产党人对宗教立的制度就是独立自主自办教会，民主办教，自选自圣主教！

所以爱国会主教们为了主的缘故服从人立的一切制度而走独立自主自办教会道路！

他们说圣经让他们独立自办的！

基督说：撒旦，去吧！经上伯多禄还说：听天主的命应胜过听人的命！

教宗说：“我做耶稣叫我做的事，而不是做你们叫我做的事”。

山人服从谁？爱国会主教？党？
李山和地平线服从谁？服从你们主一一党啊！

Lawrence

这个评论牵强性过大。

Lawrence

内地状况是党国不分，一度让人疑惑，什么是国，什么是党国。

马相伯说: 我公教人士，爱国向不后人！这种语词如放在正常健康的国家，不言而明。即使是放历史时期的民国，也无须多大解释。这是因为无论是国家，还是国民，还是教徒都能理解明白，这里的前提是，国与宗教信仰没有冲突。

然而在今天内地不一样了，如果你要爱国，很容易就要叫你去爱党国，继而剥国爱党，否则党就会取缔你的爱国资格。如果爱党违背了天主教信仰教义，是无法调和的冲突下，那么你就会被绑架了的“国”打进“冷宫”，天主教信仰不爱国家的说法就由此成立。

互联网多年，人们才逐渐明白，原来国还分国民的国，与党派的国。对天主教徒来说，原来自己的信仰不是在与国家冲突，也不是要和党，党国冲突，而是党和党国要和你的信仰搞冲突。这就导致了怎么办的选择，要么忍气吞声的在党国的“奸污”下生存，这就出现有的喊疼要骂娘，骂党国不是人，诅咒声音一大片。有的人反而会奇迹般的迎合，达到了某些快乐。更甚至者，有的是装着一副被党国“奸污”的妇女，实为党国之安插是也。其目昭然，被党国“奸污”，既爽也一贯正确。客观上说，“喊疼要骂娘，骂党国不是人，诅咒声音一大片”是为普及。这就是公开教会的现实景象。而“奇迹般的迎合”诸如雷世银系列者，乃为利益欲望所趋。至于“装着一副被党国“奸污”的妇女”，那就是挂着宗教牌子的卧底党了。

如果仔细解剖，就会发现，真正不爱“国”的，极端厌恶“国”的，反而却是在公开教会群。因为这个“国”导致了他们的扭曲性生存，却无力挣扎开，怨言极大，所以他们需要某些宣泄来显示自己的无辜。

而无所谓的，恰好是地下教会。由于地下教会拒绝，抗拒党国以干涉教义之“奸污”，所以，他们不是在和国，不是和党发生冲突，而是和这种不合理的“奸污”发生冲突。既然党国之霸占教义不能得逞，那么打地下教会进冷宫就不奇怪了。对地下教会来说，不是国，不是党，不是党国问题，而是与之交接下的教义违背不可接受的问题。

天主教信仰既不会和国，也不会和党，包括和党国有天然的矛盾对立。只要有人不去搞野蛮似的霸占，不要绑架国家去霸占，就是多方和谐愉快。至于不公义的社会现象，这则是另个层面的对话。

这也就理通了。

城市农民

同意楼上的观点！！

张怀阳

论坛实名制是很难的，只是个别人因为话太多，把自己暴露出来了。看看大家的网名，有几个是人的名字。
山人在论坛只是网友，大家可以自由讨论互相辩驳。如果教友听神父的，神父听主教的，主教听教宗的，哪还有主教任命权问题。在国内公开的教会没有一个不是爱国会控制的，这是事实。就算山人内心多不情愿，服务的教会也不能不如此。

苹果的信仰

张怀阳 发表于 2013-4-13 10:34
论坛实名制是很难的，只是个别人因为话太多，把自己暴露出来了。看看大家的网名，有几个是人的名字。
山人 ...

说到点子上了。

茉莉

反对怀阳的观点，神父就是神父，只要你是天主教徒，就该守教规，无论何时何地，都应该用恭敬的态度来敬待他们，否则就不配为天主教徒。

josephli

Lawrence 发表于 2013-4-12 15:23
内地状况是党国不分，一度让人疑惑，什么是国，什么是党国。

马相伯说: 我公教人士，爱国向不后人！这种语 ...

所言极是，早先我还奇怪呢，爱国会怎么传不爱国的福音呢？听君一席话，胜读十年书啊。

茉莉

josephli 发表于 2013-4-13 21:08
所言极是，早先我还奇怪呢，爱国会怎么传不爱国的福音呢？听君一席话，胜读十年书啊。 ...

原来头脑这么简单呀，十年才读了这么点文字，怪不得智商为负数呢

josephli

茉莉 发表于 2013-4-13 22:10
原来头脑这么简单呀，十年才读了这么点文字，怪不得智商为负数呢

教训的是，小老儿小的时候十年浩劫，家里穷得很，整天玉米面糊糊。难怪一脑子浆糊，拒绝霸占，老在地下。哪里比得上您富二代啊，大鱼大肉，就是聪明，会喊疼骂娘的，您有高论呐：茉莉是改不了骂人的毛病的

http://bbs.chinacath.org/forum.php?mod=viewthread&tid=14686

小草

Lawrence 发表于 2013-4-12 15:23
内地状况是党国不分，一度让人疑惑，什么是国，什么是党国。

马相伯说: 我公教人士，爱国向不后人！这种语 ...

＂如果仔细解剖，就会发现，真正不爱“国”的，极端厌恶“国”的，反而却是在公开教会群。因为这个“国”导致了他们的扭曲性生存，却无力挣扎开，怨言极大，所以他们需要某些宣泄来显示自己的无辜。＂
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{:soso__12659416863555284429_1:}

真是你

茉莉 发表于 2013-4-13 19:38
反对怀阳的观点，神父就是神父，只要你是天主教徒，就该守教规，无论何时何地，都应该用恭敬的态度来敬待他 ...

尊重是要尊重，不过要分辨，不一定每一个披着祭衣的，都是为主工作的，既是你认为是教廷公认的，也难免不是背叛者

1795936297

dominus 发表于 2013-4-11 21:53
公教人士爱国之道
　　这些罪恶既是借爱国的美名所造成的，我们在此不得不再向人们唤起注意：爱国原是圣教 ...

dominus故意篡改误导。爱整么能成为义务呢？圣经告诉我们爱更不可出于惧怕，而应出于纯洁的心、光明磊落的良心和真诚的信仰所发出的爱。dominus“爱国”也太急切了，尾巴露出的也太大了。

《天主教教理》2239条没有说“爱国是义务”而是：2239条公民的义务是与政府合作，在真理、正义、连带责任和自由的气氛下，给社会的福利作出贡献。
爱国及服务国家是基於感恩责任，并由爱德而来。顺从合法当局和为公益服务，要求公民在政治团体生活里克尽己职……
2242条（不顺从原则）：若执政当局发出的指令违反道德秩序的要求、人的基本权利、或福音的教导，公民依照良心有责任不予顺从。若执政当局的要求违反正直的良心，则在服务天主与服务政治团体的区分上，得到拒绝服从政府的理由。「凯撒的，就应归还凯撒；天主的就应归还天主」(玛22:21)。「听天主的命应胜过听人的命」(宗5:29)。

dominus

1795936297 发表于 2013-4-15 20:46
dominus故意篡改误导。爱整么能成为义务呢？圣经告诉我们爱更不可出于惧怕，而应出于纯洁的心、光明磊落 ...

麻烦你把教理2199条贴到这里。

茉莉

1795936297 发表于 2013-4-15 20:46
dominus故意篡改误导。爱整么能成为义务呢？圣经告诉我们爱更不可出于惧怕，而应出于纯洁的心、光明磊落 ...

连179这样的小阿妹都忽悠不了，这个小M是不是太失败了啊？
另外建议小M下次发帖的时候，尽量争取少使用复制粘贴的方法，一篇文章里面至少应保留30%原创，否则文抄公一样的角色，没几个人瞧得起你哦。

风行者

dominus 发表于 2013-4-15 21:49
麻烦你把教理2199条贴到这里。

我帮你贴，2199.  第四诫明确指出子女对父母的关系，因为这关系是最普遍的（省略）。
最後也引伸至学生对老师，雇员对雇主，属下对上司，国民对国家，对管理国家者或执政者的义务。
你是要听这个吧！“最後也引伸至，国民对国家，对管理国家者或执政者的义务”

好呀！没错呀！不过呢，教理2242指出，若执政当局发出的指令违反道德秩序的要求、人的基本权利、或福音的教导，公民依照良心有责任不予顺从。若执政当局的要求违反正直的良心，则在服务天主与服务政治团体的区分上，得到拒绝服从政府的理由。

请问，自选自圣算不算违背福音的教导？中国当局施行被教理指出摒弃的共产主义和极权政治（若望二十三世说中国是极权国家）算不算是违背人的基本权利？在未曾发生战事的前提下，中国当局单方面纵容反日游行，以至于打伤民众，砸毁私人物品！算不算是违背道德？

所以！我来引申一下圣多玛斯教导：抨击并恼恨中国及其价值，便是保守人性中的善和爱。

茉莉

风行者 发表于 2013-4-16 23:36
我帮你贴，2199.  第四诫明确指出子女对父母的关系，因为这关系是最普遍的（省略）。
最後也引伸至学生对 ...

小M是揣着明白故意装糊涂，你把他的皮儿给揭了，人家还怎么挣钱呢？适可而止，不要打落水的G，由着他折腾吧，反正除了老草以外，他连擦亮眼睛都糊弄不了了

乱世枭熊

爱国确实不是教义，但是如果不爱国，讨论什么教义也没意义。

arahatta

乱世枭熊 发表于 2013-5-15 14:14
爱国确实不是教义，但是如果不爱国，讨论什么教义也没意义。

经典,精辟,