爱国不是爱共产党
爱国不是爱共产党对中梵关关枢机却不愿多谈：“我们不要强调中梵关关，中国与梵諦冈的外交关关不是最重要的，重要的是国內教会的处境，就算中梵不建交，我们也应该关心教会的情况，现在建交的机会很微，因为台湾和北京关关好了，建交即是逼教廷撤退台湾。但就算不建交，也可以有协议，像美国也是近年才跟教廷有邦交，但关关一直不错。”一向直言敢谏的枢机对罗马教廷也不无意见：“但也不能把关关看成是最重要的，我觉得这几年教廷有些政策太迁就中国政府，很想打好关关，但中国政府很恶很‘霸王’啊，事事听他们说就等于投降，对教会不利。”
2007年教宗本笃十六世发表了《致中国天主教徒的牧函》，阐明了教会立场，强调教会由主教领导，又赞扬地下教会忠于信仰。“教宗出了那封信，本来大陆教会情况应该进步，但没有，反而退步了，教宗信中说得很清楚，现在大陆教会的情形不正常，要正常化，但不正常的情形反而巩固了。天主教是由主教领导的，但大陆的天主教却是由某些团体控制，如爱国会、主教团，不是教廷承认的。”
“爱国会”标榜“爱国、爱教”，枢机甚不以为然：“我们都是爱国的，有一次在国內有人问我是否爱国，我说，你这样问我已经是得罪我了，谁不爱国？不爱国才不正常，但爱国不等于爱共产党。爱国和爱教是完全没有冲突的。”
节选自《饥渴慕义 陈日君》http://www.chinacath.org/article/guia/renwu/2011-10-22/13719.html 申纪兰说：''我觉得共产党还是好的 腐败分子都是混进来的''。:)
苹果的信仰 发表于 2013-3-3 05:43
申纪兰说：''我觉得共产党还是好的 腐败分子都是混进来的''。
苹果也混进去了？ “爱国会”标榜“爱国、爱教”，枢机甚不以为然：“我们都是爱国的，有一次在国內有人问我是否爱国，我说，你这样问我已经是得罪我了，谁不爱国？不爱国才不正常，但爱国不等于爱共产党。爱国和爱教是完全没有冲突的。”
节选自《饥渴慕义 陈日君》http://www.chinacath.org/article/guia/renwu/2011-10-22/13719.html
http://bbs.chinacath.org/thread-14373-1-1.html
又被打耳光了。
一九五零年年代中共正开始搞起三自革新——亦日即后的爱国运动，他们正需要一个有声望的神职人员出来带头，他们就看中了伯达神父。
一九五一年二月中旬，华东教育局在上海市衡山路前美童学校开了全市私立中学校长大会，天主教各中学校长亦被邀出席。徐汇中学张伯达神父，震旦附中王仁生都出席了，和他们一起出席的还有五位。这次会议谈到如何在学校内摆脱帝国主义的影响，由而便提出各宗教一定要[三自金革新]，与外国会脱离，办一个自主独立的教会，很快这提案都通过了，惟有连伯达神父一共七位天主教校长站起来表示不接受。gcd素来主张不开[没有把握的会]，中共政府第一次逢到他的提案居然有人反对为之震惊。
主持会议的想把这七位校长嘲笑一番，一个基督教徒效劳起立攻击天主教说：[如果你们能证明你们是爱国者，我改奉你们天主教。]伯达神父回驳说：[天主教与基督教不同之处，就是在于天主教不离其宗，忠于耶稣基督的到和教会，而基督教从开始是以改革之名起家的，自然可以不断改革成为新教。主持会议的的党员眼看要成为宗教之争了，马上终止讨论。七位起立表示反对者后来都受了制裁：慈幼会神父被逮捕后一年死在狱中，张医师[圣心医院护士学校校长]被捕，王仁生神父.张伯达神父亦被逮捕，在另一次会议上，伯达神父被迫登上讲台，讲了一篇相当长的讲话，他认为天主教在各地本来享有独立性但不能离开宗座。讲到爱国，他说，天主教徒从来是爱国者，且绝对不会在其他任何团体之下，在抗日时期，天主教教徒做了多少有利於人民的事。多少学校.慈善机关是天主教神父修士修女办的。他又说天主教人士爱国，不用外来的教育；作为天主教徒都爱天主，爱天主自会爱国。说到三自革新，他巧妙地倒打一把说:[有一小撮人，利用‘三自革新’名目，想把我们爱国的教友和全国其他爱国人士分开，另成一家，这是全国爱国人士不允许的。][至于在新形势下如何把国家和关系教会搞好，那让全国主教团和政府去协商，我们没有权力超先。]伯大神父不是死硬派，可是亦不是主张投降的人，他确实想搞好教会和政府的关系，但是在原则性问题上，他看的很清楚，寸步不能让，这点他在一连串讲的道理中讲的很清楚。初时中共用‘三自革新’来号召，继而用爱国来号召直至一九五七年才明显地摊牌，成立‘爱国教会’且在人们日报上，刊登了一篇社论，明确地宣布：凡天主教都得与罗马割断联系，之前中共一直在玩弄手段，假借名目。而伯达神父是个阻碍。三自革新运动负责人之一，震旦大学校长胡文耀给中共献计说：“不除掉张伯达，你们枉费心机。一切手法都瞒不过他。”于是中共决计及早或把他除掉或把他扶植起来，利用他。先请他坐班房，作阶下囚，罪名是[反革命]。http://bbs.chinacath.org/thread-11859-1-1.html 楼主又被打耳光！ 自由 发表于 2013-3-3 07:19 static/image/common/back.gif
苹果也混进去了？
呵呵，爱国”与“爱党”之间是存在区別的。 苹果的信仰 发表于 2013-3-3 14:00 static/image/common/back.gif
呵呵，爱国”与“爱党”之间是存在区別的。
但是，既然成认爱国，就没有理由反对中国共产党.....
向忠发是“六大”时的总书记。张思德是死于烘鸦片的窑倒塌。等等———— 另外，列宁是不爱国的。他曾经说：工人无祖国。1917年2月俄国成立临时政府后，列宁是在德皇威廉经济资助下，由德国宪兵保护回到俄国领导布尔什维克革命的。 一个党，不代表国。党派是任何国家的必然产物。没有党派哪有政治，没有政治哪有统治。爱国不等以爱党，爱党也不等于爱国。几乎所有的人都爱自己的国家，但是不见得都爱这个国家的执政党。所以爱国与爱党是两码事，两者不存在任何关系。 国家、党、政府是三个不同的概念。
党在“中东路事件”时的口号是武装保卫苏联。
志愿军入朝是为参加社会主义阵营给斯大林的投名状。
苹果姐姐是善良的好人，要多学点历史和地理。 wuzhifenzi 发表于 2013-3-4 15:15 static/image/common/back.gif
国家、党、政府是三个不同的概念。
党在“中东路事件”时的口号是武装保卫苏联。
志愿军入朝是为参加社会主 ...
谢谢。好呀，没问题。
作为基督徒是有双重身份的。爱国爱教是必须的。我觉得楼主这帖子提法，有点不妥。 苹果的信仰 发表于 2013-3-4 16:20
谢谢。好呀，没问题。
作为基督徒是有双重身份的。爱国爱教是必须的。我觉得楼主这帖子提法，有点不妥。 ...
楼主被苹果彻底看透。 我相信，一团一会中肯定“潜伏”着不爱国、不爱教；只爱自己、只爱位置、只爱政府、只爱结党营私的党员。 我认为地平线不是坏人，他只是一个病人，或是一个被胁迫的人，不得以才在威逼之下胡乱指责，我们不要再和他理论了，这样或许他自己也能活的轻松些。本来和一个不是中国人谈中国的事情，人家就吃亏我们也显得以优胜劣胜之不武，以后他爱发什么帖子就发吧，不理他就好了。恕我直言，大家伙都长些记性。 苹果的信仰 发表于 2013-3-4 16:20
谢谢。好呀，没问题。
作为基督徒是有双重身份的。爱国爱教是必须的。我觉得楼主这帖子提法，有点不妥。 ...
苹果揭穿楼主的险恶。
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