中国教会不要再互相攻击了!!
看了网友“地平线”反驳“地下教会”主义者对斐洛尼枢机的指责！的文章，以及网友“迷糊”对他的反驳评论，“迷糊”的文笔堪称一绝。鄙人不才，斗胆写两句，有不对的地方，希望天主宽恕，“迷糊”原谅。“迷糊”笔锋犀利，逻辑性很强，叫人无言以对。但文里唯一缺少的是爱。我是献县教区的天主教徒。但我们不承认自己是地上教会的，不承认加入了爱国会，我门只承认是基督徒。地上地下教会，只是政府当局给起的名字而已，给设的局，好叫我们互相攻击。诚然在所谓的地上教会有些主教神父甚至教友和爱国会同流合污，但不能代表整个的地上教会都那样。最近上海教区的马达钦主教，献县教区的李连贵主教都为忠于教宗做了很好的榜样。所以地下团体的主教神父兄弟姊妹们，不要一味的攻击地上的团体。其实我们因为有你们对信仰的忠贞而感到骄傲，你们为信仰而受的磨难使我们感到深深的崇敬。我觉得现在的中国教会的一些现象，犹如一耶稣讲的荡子回头的比喻：地下、地上两个团体就像大儿子（地下团体）和小儿子（地上团体），小儿子要离开父亲（普世教会），要独立自办教会，但有招一日一定会回来的。教宗的牧函里充满着对这两个儿子的爱，所以大儿子不要埋怨父亲对小儿子的爱，大儿子的忠贞一定会得到父亲的嘉奖。大儿子不要妒忌怀恨自己的兄弟，小儿子不是攻击的对象，那些小儿子的娼妓和狐朋狗友们（爱锅灰和总叫局）才是攻击对象。希望两个兄弟携起手来共度难关。 同意楼主所言。 地下、地上两个团体就像大儿子（地下团体）和小儿子（地上团体）....................................................................................................................................................
这是你说的吗？ 本帖最后由 瑅瑚 于 2013-1-19 20:41 编辑
楼主兄弟、我们从另一个方面来分析，大儿子没有妒忌怀恨自己的兄弟，父和大儿子也没有攻击小儿子。魔鬼（爱锅灰和总叫局）更不是父和大儿子攻击的对象。父和大儿子只是希望这儿子远离魔鬼和娼妓狐朋狗友（爱锅灰和总叫局），不要抢夺父的权力和仁慈。现在是这儿子挥霍完了父的财产和仁慈后，妄想掠夺父的权威和仁慈，与父平起平座领导父？民主办教。认为这儿子在魔鬼的指挥和行驶下疯狂的与魔鬼同伴作了奴才。这儿子与魔鬼合作破坏和伤害着耶稣和他的教会，这怎么能用经上那小儿子来比较那？小儿子穷困撂倒会“想”到父家，而今天你看这儿子的心态，他们整在集体举手民主选举创办教会和选举牧人那！这儿子也学着主的样子创办人的教会，想当今天的父和耶稣在世的代表那！这怎么能和经上说那浪子回头的事迹那样？人啊！不要怨魔鬼（爱锅灰和总叫局）我们就生在这罪恶的世界中，你能怨这世界吗？说一千道一万，天主最后还是审判我们每一个人，作最后的定局。魔鬼（爱锅灰和总叫局）诱惑我们、我们就干那犯罪的事情吗？回头吧，是否有些人连回头的时间都没有，就去见天主了，这样的人也实在是很多了。 苹果的信仰 发表于 2013-1-19 17:15 static/image/common/back.gif
地下、地上两个团体就像大儿子（地下团体）和小儿子（地上团体）
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我只是用这个比喻中国教会的两个团体，两个团体都是父亲的儿子。你觉得哪个更像大儿子或小儿子呢 同属一睦 发表于 2013-1-19 19:24 static/image/common/back.gif
我只是用这个比喻中国教会的两个团体，两个团体都是父亲的儿子。你觉得哪个更像大儿子或小儿子呢 ...
呵呵，我们都是天主的儿女，无论地上地下，我们都是基督的门徒。 本帖最后由 zengzh888 于 2013-1-20 23:02 编辑
瑅瑚 发表于 2013-1-19 19:01 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
楼主兄弟、我们从另一个方面来分析，大儿子没有妒忌怀恨自己的兄弟，父和大儿子也没有攻击小儿子。魔鬼（爱 ...
瑅瑚说的不合实际，楼主说的是真实的。楼主的话是真心的表达。
你知道，那能叫选举吗？！那叫强奸。你知道是什么人举手的吗？其中多少是自己愿意的？你见过多少，选举敢于公开实际情况的？你见过多少，选举人被教友选举出来的？你见过多少，公开宣布了选举人名单，及各人选举的举手情况吗？你见过多少，事前宣布了选举地点的？
不说了，还是说圣堂吧。
圣堂之所以称为圣，不是因为它的雄伟壮丽，不是它的庄严肃穆。也不是它的古朴典雅，或沧桑凋零。
而是因为有主耶稣在那里，是主使它成为圣的。
所以，不管是华丽壮观的外表，还是风凉破败的牛棚，都不影响它是圣的本质。因为主与它同在。同样道理，任何附加在圣堂东西，包括这样那样的牌子，都改变不了圣堂的实质。故此，任何牌子都同圣堂无关。
高大的钟楼是圣堂，家居的房子也是圣堂。
我们基督徒认定的，是天主子的基督，不是人手随心所欲的东西。————这就是我们的“有神论”。
[文/YUEER]
让你的生命从苦难中走出来，来到生活中我们可以掌握的幸福与快乐中来，这是主耶稣对每一个人的要求，也是我们回馈那被定十字的苦楚所必然要做到的。
如果这个标题写作成凤凰涅槃似的诗歌那真将是灵魂的歌唱，那我的生命是完完全全从苦难中走出来了，但在今世，在现代文学世界里谁又能重奏郭沫若先生那自焚后的新生呢？我不免感叹起五四新文学时的人灵呐喊来了，因为在那个苦难的时代里，看到的是人灵对牢笼世界的冲破之力，是那一种为民族命运不断追求的仔仔精神，而今天的我们学了很多，爱了很多，行为了很多，可诗歌里只有缠绵而无刚强，只有死亡却没有新生，我的主啊，你死的其所，可人死的腐臭啊！
寻找生命的真谛离不开苦难中的挣扎，如今我到感恩上帝惩罚了我，又让我备受煎熬在苦难中向着永恒迈进，直到今天让我从苦难中走出来。
这看到的是我们生活中的人影，看不到的却是主耶稣在深夜里的牵引，【“离开我谁也不能到父那里去”】如今在写作中不用在翻阅圣经了，偶尔会记起圣经中的一句道理来，是啊，离开耶稣怎么能从苦难中走出来呢？
有时候，我不知道该做些什么？也不知道写些什么？有时会搁笔很长的日子而找不到天主的启示，懒懒的享受在基督复活的快乐中 ，回想着以往的苦楚，漫不经心的阅读着一本读了千遍万遍但仍没有记忆下的老书，将自己深深地迈进爱里。
基督一次的流血与牺牲使我们再也没有黑暗的路可走，再也看不到苦难，那苦难的行程也一次演变成今日弥撒圣事，成为了全燔祭和赎罪祭，高兴之余无不欢呼踊跃：【我的鸽子，我的完人】。你把我们从苦难中领了出来，自己却成为了永久的祭献，怎让我们不臣服！
我仿佛听见了凤求凰那种“唧唧 !唧唧!”的鸣叫声，他们新生了，翱翔在太空下，凰也在鸣叫:"足足！ 足足！"。
往日是先知代言的传递，今日是我们生命复苏的新生，何须再去禁锢手足，把自己的灵魂紧紧的反锁在愚昧中不能自拔，而不摘取安息日主耶稣为我们预备的晚餐呢？想到这里心中生出了莫大的欢喜，苦难中走出来当然是喜事连连，当然是喜悦了。
庆幸这苦难带来了今日的幸福，来来往往中见证了主的大爱。
从一九四九年开始，中国大陆教会就陆续出现了许多困难。伴随着一系列的政治运动，教会中出现了各种不正常的现象──「自选自圣」、「地上」和「地下」教会团体。而从最近上海教区马达钦主教被政府以「一会一团」（中国天主教爱国会和中国天主教主教团）名义撤销批准书的事件来看，更让大陆教会多了几分忧愁与无奈。
中国政府从一九七八年政策调整，到今年已过了三十个年头，然而其对宗教的控制变得愈加收紧，压缩了天主教的生存空间，折射出执政者的执政意识，也暴露了在无神文化下产生的道德危机。
主教是宗徒的继承人，由宗座任命，可是，在特色社会主义的中国，党的权力无限膨胀，它的手伸向了教会，觊觎教会的人事任命，束缚了教会的活力，同时，也使得主教无法完整实现他的训导职务，更不可能就一些事件表达教会原则和立场。
现在，党通过其代理人——「一会一团」公然篡改了主教圣职的授予礼仪，让接受主教圣职的神父们的良心处于不安，为以后的祝圣礼埋下了地雷，使天主教成了一个只有喘气却没有生命力的团体，成为它们的傀儡，失去了先知角色。
主教根据教会的信仰，在合法祝圣之后，拥有圣化的职务，他以自己的祈祷与工作以宣道和圣事圣化教会。
然而，在大陆的主教，政府让他们参加了一些政治组织，譬如出任政协委员，每年要N次参加会议，与其说参政，更好说被统战，加上其他大大小小的会议，在一年三百六十五天中，占去了相当时间，并没有为教会发展解决甚么大问题，却让一些当地教会团体把主教看成是政府官员。
笔者认为，与政府的必要沟通是应该的，主教可以委派合适人选做其代表出席会议，领会精神。这样主教可以全心投入自己的牧灵工作。
主教因着有效合法的祝圣，享有教会给予的管理权，鉴于中梵关系没有正常化，主教对教区的管理，常常受到政府进一步干涉，特别是上海祝圣一事，足以说明事态的严重。
就目前的中国教会状态，在中梵建交以前，罗马和北京都不宜用批评和过激的行动处理问题。上个月，教廷万民福音部部长向北京政府释出善意，对话固然是好事，可是，一厢情愿地去依附，终究不会有好的进展。
中国不仅是一个以无神论为意识形态的政府，更是实用主义的政府。现在，北京政府没有甚么国际大事需要主持，也加入了世界贸易组织，举办了奥运会，为北京来讲，与梵蒂冈建交，并没有实际物质利益，同时更因为他们认为，前苏联的解体和宗教有着很大关联。故此，让政府不插手天主教会的事务，在其理念和实践上都不会甘心，因为党要领导一切。
现在，陷入中梵关系的理不顺的中国教会，要想保持天主教的本色，必须低调行事，马主教的祝圣足以表明这种需要。上海教区在中国特别有影响力，从邢文之主教的无声消失到马主教的祝圣，可以说是罗马对北京的让步并没有收到效果，反使北京对主教任命占有了优势。以后由谁来出掌上海教区，都会带来更大的挑战和麻烦。
任何一位大陆主教公开效忠罗马，都不可能改变目前的现状，反而会乱了阵脚。这方面亟需耐力和牧灵智慧。
另外，更要在建交的谈判前，做一些必要准备，最好能在教廷高层设立研究中国文化的部门，为一些重要的宗座部门设立中文秘书，不仅仅是一个委员会。不懂得中国文化，是不易和中国政府打交道。同时，加大对神父修女的培训，扩充名额。
在理念上，罗马和北京都自以为完美，这一点让这两个拥有人数最多的团队领导减低了合作的可能性，如果中梵能建交和中国教会得以正常运作，则需要来自圣神的牧灵智慧。
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撰文：一线天，中国大陆一位神父。
zengzh888 发表于 2013-1-20 15:20 static/image/common/back.gif
瑅瑚说的不合实际，楼主说的是真实的。楼主的话是真心的表达。
你知道，那些举手的是什么人吗？其中又有 ...
实际？？真实？？
我们基督徒认定的，应该是天主耶稣和他的圣教会，不是人手随心所欲的随从一个自办自圣的所谓“教会”和非法的“主教”这才是一个基徒要做的。圣堂之所以称为圣，那是符合教会的教规教义祝圣之后才是圣的。
“那些举手”“多少是自己愿意的？”“选举公开宣布”“公开宣布了选举人名单”“选举人各人的举手情况？”“事前宣布选举地点的？”这与你和我何干？即是你知道，造假，给谁看那？而且还是有人甘心接受参加自办和自圣，这样背着自己良心不是还在那里装痴卖傻吗。兄弟不要认为你对上述的事情一清二楚？其实在没有你以前，就发生过这些事情，今天重复一下吧了。难道那些把牢底坐穿的人就不明白，流氓在干什么？他们是什么人？投机者是干什么的？如果我不清楚不理解上述你说的那些事情，我早就和刘先生评级了，只所以我比你清楚，我才认定服从天主耶稣和他的圣教会训导，决不随心所欲的与父分家，我才清清楚楚告诉人们和信天主教的人不要背离自己的父而成为分裂之痛之子，几十年来在魔鬼的扶持下搞什么自办教会自圣主教，而且还有人强调理由，强词多理，不服从牧函，呆在自办教里无动于衷，帮着魔鬼在扩大势力，于普世教会分庭抗理，这是小儿子吗？兄弟从自办教都几代人过去了，而父仍然站大门口等待这儿子的回归？可回来这儿子是打骂父的儿子，是刺痛父的小儿子！是继续于父抗争的小儿子，是一个要穿夺父的权力的儿子，这儿子并且还领了许多人来威胁父家，这就是小儿子吗？你跟这样的小儿子会心安理德吗？没看着小儿子那悔罪的心情，也没看着有这样的小儿子、不认爹娘的小儿子，举举手？愿意？宣布？名单？等就可糊弄住你和他人吗？退出不参加不就糊弄不了我们了，退出会团自办吧。马达钦不是退出了，如果我们都和马达钦一样，我看会团也就成了一付空架子，你去参加就是给会团充数！你去非法祝圣就是与教宗分裂吗！难道不是吗？懂几个问题就把事情搞的复杂起来索手索脚，马达钦不比你位置高，他都退出了，我们还等什么？弃恶从善吧，经上那小儿子也是走的弃恶从善的路，魔鬼吗你就别指望了，因为人间真的有魔鬼的奴才，到死不认这壶酒钱，带着他的钱去见魔鬼去了。 瑅瑚 发表于 2013-1-20 19:02 static/image/common/back.gif
实际？？真实？？
我们基督徒认定的，应该是天主耶稣和他的圣教会，不是人手随心所欲的随从一个自办自圣 ...
不要眉毛胡子一把抓。嘛！
心情可以理解，也应该支持。但是，我们是教友，不应该忘了，“求你宽恕我们，如同我们宽恕别人一样”。更不能说得，像有人派你来划分，谁是大儿子，谁是小儿子一样。
就算他们变成了魔鬼，我们也能用祈祷和守斋，把他们改变回来。就算我们没办法，还有主耶稣和圣母妈妈呢！不要对自己那么没信心嘛。
以上愚见，仅供交流。 为了教会合一祈祷 别的不说了 说在多有的人明白有的人不明白 明白的越说越糊涂 不明白的越掰扯越乱 相信自己的那份信仰吧 zengzh888 发表于 2013-1-20 23:20 static/image/common/back.gif
不要眉毛胡子一把抓。嘛！
心情可以理解，也应该支持。但是，我们是教友，不应该忘了，“求你宽恕我们， ...
兄弟、没有眉毛胡子一把抓！为基督和他的教会合一共融的大方向而努力为真理和正义的扶正，才是今天基督应该树立的。就算是小儿子无恶不作，普世教会也没有眉毛胡子一把抓，牧函以对会团及官办教会作出了清晰的指引，作为主教神职人应该怎么做？信友应该怎么做？梵中关应该怎么来处理？都巳有清晰的论述。
合一共融摆在中国天主教徒面前，是一个十分紧要的课题，地上、地下团体都是一个信仰，分为两个团体是十分清楚的，参加的人不在地上就在地下，地上地下那个是比较圆满完整的，也是中国天主教徒十分清楚事情。究竟是那个团体破坏了合一共融的气氛？究竟是谁支持破坏合一共融？是谁给教会制造了痛苦与创伤？又是谁支持了并又参加捧场去搞非法祝圣和自办？我想自办里的人是摆脱不了干糸的这也是十分清晰们。
是也不要眉毛胡子一把抓？但也不能扩张邪恶的谬论和破坏教会合一共融的事情，用“求你宽恕我们，如同我们宽恕别人一样”而继续非法祝圣并有许信徒参加使整个教区跪倒在一个非法主教面前，他们用自己的行为来对抗绝罚令和普世教会，这时你再念：“求你宽恕我们，如同我们宽恕别人一样”又有什么用？悔改吧，只有悔改后天主才会悦纳！
兄弟这话支持你，“我们也能用祈祷和守斋，把他们改变回来。就算我们没办法，还有主耶稣和圣母妈妈呢！”但基督徒应该有护教的责任，更有使命彰显天主的真理和爱。
也希望兄弟不要用爱来把彰显正义真理给扼杀掉，因为真理与爱是不能分离的，就像绝罚是爱一样，如果我们把绝罚看成是一种攻击，那是无神论的谬论。
主佑弟兄，望指教。
瑅瑚 发表于 2013-1-21 11:40 static/image/common/back.gif
兄弟、没有眉毛胡子一把抓！为基督和他的教会合一共融的大方向而努力为真理和正义的扶正，才是今天基督应 ...
兄弟，“凡 使 这 信 我 的 一 个 小 子 跌 倒 的 ， 倒 不 如 把 大 磨 石 拴 在 这 人 的 颈 项 上 ， 沉 在 深 海 里 ”，听这话去做，估计不会，把真理给扼杀掉吧。
面对中国的现实，应该不难明白什么是原则，什么是真理。而我们应该怎么想吧。
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