马牧出山啦
还不错啦。马牧申明“不方便担任爱国会的一系列职务”，于是中国天主教主教团撤销了马达钦为上海教区「助理主教」的任命，也算是成全了马牧的心愿。
这样马牧就是纯粹的、不择不扣的为教廷所任命的辅礼主教了，这于信友、于马牧本身不是都少一份纠结么。
马牧作为中国百姓，对官方作出先斩后奏的申明，父母官感到不被尊重，罚其闭门思过，也不算太不合情理。
马牧曾为爱国会成员，现在当局撤销对其助理主教的任命，而不是辅锂主教的任命，应该不算越权吧
平信徒祈祷圣诞弥撒能够亲眼看到马牧，哪怕是同为平信徒也好。 激动ing “ 马牧曾为爱国会成员 ”
马牧从未成为爱国会成员，中国人思考问题总是陷入典型的“稻草人谬误”。请问，当年日本军人占领你们中国一些领土，于是乎被占领区的中国人就自动成为日本人了吗？
爱国会是中国政府的非法管理机构，对教务而言不具有任何合法效力，任何受其管辖的天主教徒与它并无合法归属关系。 那时也把裴主教开除了就好了？那他自己愿意忠于天主教会，但不愿意忠于天主教会的神父们，不如回家耕田！不要忘了怎么做弥撒，明天还会有用的。陈日君枢机说：痛心！可耻！ 风行者 发表于 2012-12-18 11:07 static/image/common/back.gif
“ 马牧曾为爱国会成员 ”
马牧从未成为爱国会成员，中国人思考问题总是陷入典型的“稻草人谬误”。请问， ...
那你倒说说马为什么还声称不在爱国会任职以至于因此被罢免呢？
不是被日本霸占区内的中国人就成了日本人。那些为日本人干事的中国人？还是中国人？可也是，他们怎么也成不了日本人。还有委曲求全的，唯命是图的多数。
爱国会就如日本强盗。
参加的爱国会的人形形色色。
知道你犯的最大错误是什么不？
被日本占领区内的中国人不会自动变成日本人。
但参加了爱国会的，都是违背天主教教义，背叛了信仰。
作为中国人应该拿起正义的武器抗日吧！
参加爱国会的人呢？为什么不抗日？
再说你的比喻完全不恰当。
一个是世俗性质的。
一个是涉及信仰核心——教义的。
主耶稣的祖国犹太国是不是被罗马帝国霸占？他们是不是亡国奴？可是主耶稣领导人民推翻罗马帝国了么？
旧约的巴比伦时期，天主的子民更是被巴比伦帝国奴役着。天主要求他们解放独立了么？天主要求他们在哪儿生育繁殖，还要求他们要坚守祖先的信仰，看看达尼尔先知。
教会初期罗马帝国时代，天主怎么样要求的教会？
现在中国的基督徒也一样，天主要求我们接受共产党的统治，但绝对不是爱国会主教神父们所说的爱国，因为他们的所谓爱国是出卖信仰。
在政治（不违背伦理道德，不违背天主旨意）上我们基督徒要服从政府。
但在信仰上我们坚决服从教会，服从教会元首——教宗。
这就是凯撒的归凯撒，天主的归天主。
参加爱国会是背板信仰，绝对不可以！
【第三章(100)
拿步高竖立金像
3:1 拿步高王制造了一尊高六十肘，宽六肘的金像，立在巴比伦省的杜辣平原上。
3:2 拿步高王就派人召集总督、省长、知县、参谋、司库、法官、警官和各省官长，前来参与拿步高立像的开光典礼。
3:3 于是总督、省长、知县、参谋、司库、法官、警官和各省官长都聚集前来，参与拿步高王立像的开光典礼，都站在拿步高立的像前。
3:4 传令官高声呼喊说：「各民族、各邦国、各异语人民!这是给你们下的令：
3:5 你们几时听到角、笙、琴、瑟、筝、箫及各种乐器齐奏，就当俯伏朝拜拿步高王立的金像。
3:6 凡不俯伏朝拜的，应当立刻投在烈火窑中。」
3:7 因此，当在场的人听见角、笙、琴、瑟、筝、箫及各种乐器齐奏时，各民族、各邦国、各异语人民便都俯伏朝拜了拿步高王所立的金像。
三青年不叩拜金像
3:8 当时，有几个加色丁人前来控告犹太人，
3:9 对拿步高王启奏说：「大王万岁!
3:10 大王!你发出了谕令，要所有听见角、笙、琴、瑟、筝、箫及各种乐器齐奏的人，都应立刻俯伏朝拜金像，
3:11 谁不俯伏朝拜，就应立即把他投入烈火窑中。
3:12 然而有几个你所委任管理巴比伦省政务的犹太人，即沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥，大王!他们不尊重你的谕令，不恭敬你的神，也不朝拜你所立的金像。」
3:13 拿步高勃然大怒，遂下令传沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥来；这几个人就被带到君王前，
3:14 拿步高便对他们说：「沙得辣客、默沙耳、阿贝得乃哥!你们是真存心不恭敬我的神，不朝拜我立的金像吗﹖
3:15 现在你们准备好，一听见角、笙、琴、瑟、筝、箫及各种乐器齐奏，就俯伏朝拜我制造的像；若是你们不朝拜，你们就立刻被投入烈火窑中，看有什么神能由我手中将你们救出﹖」
3:16 沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥回答拿步高王说：「关于这事，我们无须回答；
3:17 如果我们所恭敬的天主肯救我们，大王!他必会救我们脱离火窑和脱离你的手；
3:18 如果他不肯，大王!你应当知道，我们仍然不愿意恭敬你的神，也不朝拜你所立的金像。」
承认真主
3:91 那时拿步高王十分惊慌，急忙站起，问他的臣仆说：「我们不是把他们三个人全捆起来拋入烈火窑中了吗﹖」仆人回答君王说：「大王，实在是!」
3:92 君王又问说：「怎么我看见有四个人无拘无束地在火中行走，丝毫没有受伤，而且那第四个人的外貌，彷佛是神的儿子。」
3:93 于是拿步高走近烈火窑口，说道：「至高天主的仆人沙得辣客、默沙耳、和阿贝得乃哥，你们出来罢!」沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥即从火中出来。
3:94 省长、太守、总督和君王的臣仆一齐前来，查看这几个人，见烈火在他们身上一点不发生作用，连他们头上的一根头发都没有烧掉，他们的外氅也没有变色，他们身上也没有一点火的气味。
3:95 于是拿步高说道：「沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥的天主，是可赞美的!他打发了自己的天使来，救护那些信赖自己的仆人，他们敢违背王命，宁愿捐躯，除自己的天主以外，不愿事奉叩拜其它任何神祇。】
这才是天主的旨意。
在中国天主的旨意是要我们服从政府的领导，但绝对不能违背教规教义。不能参加爱国会而独立自办！
【在這些不可放棄的原則下，我們同意與合法的政權持續衝突是不能解決現存的問題的。但同時，當政權不當地干涉教會的信仰問題和教律時，我們亦不能就此屈從。政權知道得很清楚，教會訓導教友在自己國內要做好公民、對國家公益做敬謹及積極的合作者。但是，教會亦同樣清楚地要求國家在尊重宗教真正自由的前題下，保證天主教教友能完整地生活他們的信仰。 】
【但同時，當政權不當地干涉教會的信仰問題和教律時，我們亦不能就此屈從。】
【
考慮到「耶穌（建立教會）的原意」 充分顯示出，某些由國家設立、並與教會體制無關的機構，企圖凌駕於眾主教之上，領導教會團體的生活，是不符合教會道理的。
上述（由國家設立、並與教會體制無關的）機構宣稱自己的宗旨為：落實「獨立自主自辦教會和民主辦教原則」， 與教會道理也是無法調和的。而天主教會按自古以來的信條是「至一、至聖、至公、從宗徒傳下來的」。
讓我重申（參見第五號），共融與合一是天主公教會的基本的，和不能或缺的元素。設立一個從宗教層面上「獨立」於聖座的教會，與天主教的教義是不相容的。
當然，在信仰和信仰生活（fides et mores,聖事生活）等純屬教會專責的事務上，主教團不能向任何政權屈服。
根據上面所述原則，目前在中國的「主教團」， 仍不能被宗座承認為主教團：因為那些沒有獲政府認可的「地下」主教們都不在其中，而他們是與教宗共融的。相反，卻包括了那些至今仍不合法的主教；且這團的規章內也含有與教會教義不相容的元素。】
亡国奴与背弃信仰者完全是两个概念。
一个是属世的
一个是属神的
xcfeawwg 发表于 2012-12-18 13:09
那时也把裴主教开除了就好了？那他自己愿意忠于天主教会，但不愿意忠于天主教会的神父们，不如回家耕田！不 ...
学话都语无伦次，呵呵。
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