以爱国为前提合理合法争取宗教自由权
本帖最后由 渔猎耕织 于 2012-10-17 11:47 编辑以爱国为前提，合理合法争取宗教自由权以爱国为前提，合理合法和平地争取宗教自由权在一致爱国前提下，合理合法和平地争取宗教自由权【简略提纲】
作者：渔猎耕织
一、无政府主义是任何争取人权自由的大敌
二、在宪法法律范围内和平地争取宗教自由
三、在宪法法律范围内首先要以爱国为前提
四、公教徒须先达到一致爱国的目标才好办
五、将计就计地一致爱国既是策略亦是战略
六、既借鉴又超越于“非暴力不合作运动”
七、××似应对中国教会有个通盘高远指导
极少数忠贞教徒基本上已经陷入了幼稚、无知、为仇恨冲昏头脑的地步：在政治上幼稚，在圣经圣训方面无知（如果不使用“无知”来形容的话，那么还能够使用“故意”或“明知故犯”来形容吗？！），为仇恨冲昏了头脑，敌视中国政府当局，将政府与国家等同。这既违背了天主耶稣基督关于“爱”的诫命，也不利于进行在宪法法律范围内开展合理合法的奋争，徒给官方爱国会打压中国天主教地下教会并继续搞自选自圣、独立自办，提供了合理合法的借口，是谓“授人以柄”。中国的天主教徒应该在爱国的前提下进行争取自身宗教信仰自由权利之落实，而非在反对爱国、敌视政府当局的前提下（在这种前提下是根本没有争取自身宗教信仰自由权利之合法性、公众舆论支持的）。
中国的天主教徒如果不能够做到在“爱国”问题上非常团结一致地统一口径、统一言论的话，反倒是发布动辄极端敌视政府当局的言论，给人以一种法轮功分子、毛左派分子的形象，那么官方打压地下教会就具有了名义上的合法性。而这也就是为什么极端爱国会分子总是以极端敌视政府当局之面目而发表那种反对爱国、敌视政府当局之言论（甚至直接地将法轮功分子、毛左派分子攻击敌视政府当局的宣传材料拿来使用于网络论坛中）的真正类似于“醉翁之意不在酒”、“此地无银三百两”、“嫁祸于人”之罪恶用心所在也。
暂时告假通知
本来，我在10月11日发布了那篇纪念注册并参与本论坛一周年的纪念帖文《“嫁祸于人”+“授人以柄”= ? 》之后，就不准备再参与本论坛的。
因为本论坛绝大多数网友的学识水平或信望爱三德，与我不在同一个水平面上；或者谦虚地说，我因为远远不及他们的忠贞，所以彼此就难以开展真正的、建设性的对话或交流、探讨。
但那个爱国会的极端分子、无政府主义分子“遇见”同志，大概是揣摩到了我不准备再参与本论坛的想法后，就立即以另一个马甲“分享”来故意恶意地、大张旗鼓地、极尽污蔑毁谤之能事地纠缠住我不放手。所以，我就又延续了几天参与本论坛。
因为我本人非常忙碌，也因为最近需要办理许多事务，所以暂时告假一段时间。同时，这也是为了免得因为我的继续参与，而使得魔鬼及其仆役们感到有机可乘地搅乱本论坛的考虑。
更何况，无论是哪支哪派的教徒或网友，未必就都具有雅量或大度地能够容忍我总是不停地发布有真正思想见识、不落俗套的帖文或帖子的：对于人性的嫉妒心理，我还是比较了解的。真正地说起来，“骄傲”作为大罪、首罪，其本原于“嫉妒”。事实上，魔鬼的首领撒殚正是因为出于对于天主以及天主所创造并应许祝福的对象亚当夏娃之嫉妒，所以才起了不顺服天主、甚至取代天主的骄傲之心，鼓捣一部分天使造反。
更何况，人（也包括基督徒）的罪恶本性往往使其非常容易地听取错谬的意见，而难以听取并容忍正确的知识或见识。所以，我还是暂时退隐比较好。
那位撒殚的孝子贤孙：本人不陪你练了，你自己玩去吧。你对于本人帖文帖子故意恶意地颠倒黑白、混淆是非的卑鄙伎俩，实在不值得我再去费时间回复了。不过大家对于你的撒殚面目已经都了解了，你的那两个马甲（“遇见”、“分享”）应该也就前功尽废了吧。单就其中一个马甲“分享”连续发布了三篇关于我渔猎耕织的故意歪曲事实的“大字报”而言，就已经自我暴露了你是什么货色！
但我的帖文帖子思想见识之深远积极的影响犹在，是能够经受住时间历史的检验的，我有信心。预祝各位属天主的基督徒肢体们一路走好自己的灵程！
极简写于2012-10-17 中午
但我的帖文帖子思想见识之深远积极的影响犹在，是能够经受住时间历史的检验的，我有信心
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这真是一个大言不惭的毛孙子啊，脸皮怎么这么厚？看来厚黑学学的不错啊！赶快回去当你的乌龟吧，别再回来了！希望你在18大有所斩获，怎么也要混个什么大校或少将之类的。我想你会的，凭你这孙子的身份，还有低声下气的奴隶相，以及唱红歌的唱功，人家应该会给你面子啦！如果没得到升迁，就不要回来了，免得丢脸。 得到升迁的话，就呆着也别回来了，免得害人。你就饶饶老百姓吧，已经够苦了，别在骚扰了！走好，不送了，毛孙子 你到底说的是爱国还是爱国会，要说爱国99%的中国人都爱国，说到爱国会那就不一定了。 小舟从此逝，沧海寄余生。切莫再回环，缄口最聪明！ 中国是个大船，这帮人都在用斧头砍这个船，拆这船，把好东西都装自己的大包小包里，等这船被砍漏了，他们就上旁边的救生艇开跑，，，
他们把妻子安排到国外，就是给自己准备了救生艇。
这船现在就快漏了，空气污染，地质灾害，食品安全 。那些五毛忽悠没有救生艇的 ：要爱这船。
八国联军攻打北京，董福祥等军与之激战，世受国恩的北京旗人和百姓，居然在北京城墙上，一样“激动兴奋，带着喜悦”，如今日之观赏球赛。那时还好没有那么多五毛
闭嘴吧版主，切勿把水搅得更混。好好学习学习要理，你为什么生在世界上？ 为了恭敬天主拯救自己的灵魂。爱国不爱国跟信仰无关，各人的政治倾向与教会无关。不能把教会办成一个政治团体！请你不要把你的政治见解，搬到教会里来。咱们在天主面前都是罪人，多考虑一下如何拯救自己的灵魂吧。作为一个罪人不配指指点点！ PAUL.ZHANG 发表于 2012-10-17 20:53 static/image/common/back.gif
中国是个大船，这帮人都在用斧头砍这个船，拆这船，把好东西都装自己的大包小包里，等这船被砍漏了，他们就 ...
八国联军攻打北京，董福祥等军与之激战，世受国恩的北京旗人和百姓，居然在北京城墙上，一样“激动兴奋，带着喜悦”，如今日之观赏球赛。那时还好没有那么多五毛
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借脑残兰州一污浊之地回复可敬的张弟兄。
我在研究清末历史的时候，发现与土共当年宣传完全不一样的现象。那就是在大敌当前，很多八旗贵胄表现出了英勇的气概。比如庚子拳乱前，东三省的三位将军，有两位是主战派---黑龙江省的寿山和吉林的长顺，二品副都统中，主战的更是占多数，如盛京副都统晋昌、伯都讷厅副都统崑嵩等，只是这些人愚昧异常，但绝非土共宣传的贪生怕死之辈。我想大概是因为满清是一家私人股份制公司，皇帝家族是绝对控股大股东兼CEO，而八旗贵族多少有点股份的关系吧。即便没有股份，也为了荣誉而战，这有点类似于英国贵族。
反之，阿Q这等贫下中农好像只有“激动兴奋，带着喜悦”的份儿，因为他们希望换了统治者，日子能更好一些。通古斯满洲人和欧罗巴的不列颠人、弗朗基人、罗刹人对他们而言只是城头变幻大王旗。
而现在正好相反。我周围的人，愈是政府官员且官阶越大，就愈是对XXX失望，因为XXX实际上就是一家“全民所有制”企业，所谓“全民所有制”，实际上就是官有制。大家把它压榨完事拉到。
而愈是下层人士，就愈对马氏邪教坚信不已，因为马氏奸党的一个大规模武器就是洗脑，直到把兰州这类愚夫氓妇的脑子洗到残废。 天主每天、每时、每秒都在看着大家:) 爱国，就是爱自己生活的这片土地，而不是爱这片土地的统治者。
爱国，就是爱这个国家的人民，而不是爱这个国家的政府。
爱国，就是要让这个国家走向民主而不是走向专制。
爱国，就是要让国民走向自由而不是成为奴隶。
爱国，既要勇于承认别国的优点，也要敢于正视自己的不足。
爱国，既要能支持政府有利于国民的政策，也要敢于反对政府压制或剥削国民的行为。
修公爵 发表于 2012-10-18 00:46
八国联军攻打北京，董福祥等军与之激战，世受国恩的北京旗人和百姓，居然在北京城墙上，一样“激动兴奋， ...
张老四爱国热情高涨。 PAUL.ZHANG 发表于 2012-10-18 17:35 static/image/common/back.gif
爱国，就是爱自己生活的这片土地，而不是爱这片土地的统治者。
爱国，就是爱这个国家的人民，而不是爱这个 ...
张老四偷换概念：
张老四所谓的“爱国”，并非是“真正基督徒的爱国”，而是“外邦人（其中包括反政府者）所谓的爱国”。
而楼主渔猎耕织所谓的爱国是就“真正基督徒”而言的爱国。这种爱国不仅爱一般的罪人，也爱特殊的罪人（包括张老四所不爱的这片土地的统治者、这个国家的政府成员）。
更何况，楼主渔猎耕织是从解决中国天主教地下教会及其信徒在官方那里的非合法处境问题而言的爱国——这个问题对于地上教会信徒而言当然不算是问题的了。试想：中国天主教地下教会及其信徒甚至连在官方那里的合法地位都还远远没有实现，还谈什么张老四那种意义上的爱国呢？！大概正是因为楼主渔猎耕织是要为地下教会出谋划策的，所以那些地上教会的人就难免会不认同、甚至会极力地反对驳斥他为地下教会操心所说的说法。
所以，张老四偷换了两次概念。
进而言之，天主及其圣徒是要恨罪的，但却是务要爱罪人的。总之，基督徒所谓的“爱”、“国”、“爱国”都远非“非基督徒的外邦人”所谓的“爱”、“国”、“爱国”的。
张老四与修公爵、遇见等网友一样，是属于将属世界属罪人的那一套，直接地搬用到基督徒的应然本分上。这种做法的原因，不外乎三种：要么是在天主信仰方面非常欠缺，要么或许是有意为之，要么是前两者兼而有之吧。
如果我们顺着张老四的爱国论来设想或推论一下的话，那么中国人究竟有多少能够做得到呢？绝大多数中国人（其中也包括了绝大多数中国基督徒尤其天主教徒），只要有权势有机会的话，就去慷国家人民之慨；但他们当位居弱势群体的时候，就对于腐败深恶痛绝（但究其实只不过是羡慕、嫉妒腐败分子有本事有机会搞腐败而已；等到他们位居领导岗位的时候，他们甚至会比他们所曾经抨击的腐败分子更加大肆地腐败的）。既得利益者与弱势群体作为中国社会的两极，自古以来就是如此地对立、顶牛，即使改朝换代，只不过是“城头变幻大王旗”而已，但其实质精神根本不变。
天主及其宗徒们要求基督徒爱国、顺服掌权者的诫命，难道不是远比张老四、修公爵、遇见一类人所谓的爱国或对于国家的态度，要高千万倍吗？！如果不认同这一结论的话，那么还能够算是基督徒吗？！某些所谓的基督徒总是伸张自己的人意血气情欲，而将天主的圣言圣意置之不理！
如果中国基督徒尤其是天主教徒不将天主及其宗徒们的教导当做最高的真理和诫命去奉行、服膺的话，那么整个中国仍然还是逃不脱那种“城头变幻大王旗”的轮回命运。 花儿为什么这样 发表于 2012-10-18 09:12 static/image/common/back.gif
天主每天、每时、每秒都在看着大家
某些人根本就不怕天主的，所以他们说话行事都是明显地悖逆天主圣言的。 [email protected] 发表于 2012-10-17 19:10 static/image/common/back.gif
你到底说的是爱国还是爱国会，要说爱国99%的中国人都爱国，说到爱国会那就不一定了。 ...
但为什么本论坛竟然有那么多明显属于爱国会的网友，即使在言论上都看不出来是爱国的呢？！
也许他们故意地在言论上不爱国，而专门在现实中非常爱国吧。但有这种可能性吗？
老楞佐 发表于 2012-10-17 21:21 static/image/common/back.gif
闭嘴吧版主，切勿把水搅得更混。好好学习学习要理，你为什么生在世界上？ 为了恭敬天主拯救自己的灵魂。爱 ...
客观如实地、凭良心地讲，版主并没有试图把教会办成一个政治团体。
反过来说，如果信仰与爱国真的无关的话，那么中国地下教会的信徒们为什么那么敌视爱国会，为什么会为官方某种做法所引起的仇恨所胜过呢？为什么梵蒂冈也要抗议中国爱国会的做法呢？
如果信仰与爱国真的无关的话，那么中国天主教地上教会与地下教会就应该完全地和解和好而共同地传福音了吧。
所以，你还是应该正视问题，而不是回避问题。版主积极地探索解决问题的办法，是可取、可贺的；当然版主的一些个别说法是应该好好斟酌推敲的。但你不应该就一棍子打死即彻底加以否定吧。
你作为基督徒的爱心、饶恕、善良体现在哪里呢？ 修公爵 发表于 2012-10-18 00:46 static/image/common/back.gif
八国联军攻打北京，董福祥等军与之激战，世受国恩的北京旗人和百姓，居然在北京城墙上，一样“激动兴奋， ...
基督徒要效法善，而不应该效法恶。
行善的属乎天主，行恶的未曾见过天主。
效法恶的人，距离天主恐怕还是尚远。
看来楼主所发现的爱国会分子主张不爱国的做法，确实在本论坛具有普遍性。 本人轻易不在本论坛发言，除非实在是看不过去某种特殊情形之后才不得已发言。
修公爵 发表于 2012-10-18 00:46 static/image/common/back.gif
八国联军攻打北京，董福祥等军与之激战，世受国恩的北京旗人和百姓，居然在北京城墙上，一样“激动兴奋， ...
基督徒要效法善，而不应该效法恶。
行善的属乎天主，行恶的未曾见过天主。
效法恶的人，距离天主恐怕还是尚远。
看来楼主所发现的爱国会分子主张不爱国的做法，确实在本论坛具有普遍性。
某些天主教徒如果不是想去造反的话，似乎还是应该在言论方面本分一些为好。
本人轻易不在本论坛发言，除非实在是看不过去某种特殊情形之后才不得已发言。 PAUL.ZHANG 发表于 2012-10-17 20:53 static/image/common/back.gif
中国是个大船，这帮人都在用斧头砍这个船，拆这船，把好东西都装自己的大包小包里，等这船被砍漏了，他们就 ...
某些利欲熏心的教贼、投机分子实际上就是把中国天主教这艘拯救中华民族灵魂进而拯救他们肉身的舟船，以所谓爱国会的组织形式（美其名曰为“爱国”的幌子），将该舟船给不断地用斧头砍。
更加卑鄙可恶的是，他们还假冒忠贞信徒在网络论坛上处心积虑地发布那种反对爱国的言论，来栽赃陷害真正的忠贞信徒，并诬蔑攻击本论坛中对他们进行揭露批判、正本清源、拨乱反正的忠贞信徒，从而继续地以售其奸（爱国会的既定政策）。他们的做法，就如同在水一方所揭露的那样子，更如同渔猎耕织所揭露的那样子。
所以，你张老四应该将那些无神论腐败分子和爱国会中的投机分子、教贼这类人，与中国天主教忠贞信徒另类人（例如渔猎耕织），这两类迥然不同的人所主张的根本不同的爱国，予以严格的区分和辨别。 如果八国联军再来，我愿做一名小卒。 老楞佐 发表于 2012-10-17 21:21 static/image/common/back.gif
闭嘴吧版主，切勿把水搅得更混。好好学习学习要理，你为什么生在世界上？ 为了恭敬天主拯救自己的灵魂。爱 ...
你究竟是忠贞信徒，还是爱国会的卧底？难道你看不出来真正把水搅得更混、从而浑水摸鱼的人，恰恰是那些极力地诬蔑攻击渔猎耕织的爱鬼会孬种吗？！难道你看不出来真正要把教会办成一个政治团体的恰恰是渔猎耕织所揭露抨击的那些极端爱国会分子吗？！难道你看不出来那些利欲熏心的爱国会骨干们极力地攻击诋毁渔猎耕织的用心吗？！难道你看不出来那些极端爱国会分子就是要把中国天主教引向绝路绝境吗？！你作为一个罪人难道就配对于渔猎耕织歪曲地指指点点吗？！假如你说你看不出来的话，那么你就不配作为忠贞信徒，那么你就暴露了你是......