凯撒及其权柄也是上主所命所立所默许
本帖最后由 渔猎耕织 于 2012-10-9 11:36 编辑凯撒及其权柄也是上主所命所立所默许
作者：渔猎耕织
不才我最近与爱国会中的极端主义分子“遇见”同志发生了龌龊，他总是以片面之词、肤浅说法甚至对于圣经神道、天主教理无知、浅薄、线性、断章取义的理解，来反对、敌视中国政府当局，来敌挡天主圣训，故意地以其昏昏使人昭昭，实际上是假冒为善、声东击西、阳奉阴违地恶意地误导中国天主教徒，使得中国天主教徒尤其是地下教会与中国政府当局严重地对立，从而给爱国会继续打压地下教会并继续搞独立自办、自选自圣，故意地制造借口或提供把柄。不仅仅是“遇见”同志如此这般地将忠贞与爱国、顺服政府当局极端地对立起来，本论坛中还有一些亲爱国会或身在爱国会的教友神职基本上也是如此这般。更加令我不解的是，某些地下教会的教徒也跟着起哄，忠贞教徒们的这种做法实际上正好正中了爱国会及其极端主义分子们的下怀。
所以，辨明世俗凯撒们及其权柄之终极归属问题，以及基督徒对于凯撒及其权柄的态度问题，就显得非常关键和必要了。尽管我谈论这个问题，一定又会引起愚贱之流（各种各样的“遇见”同志们）的恶意诽谤造谣，或者至少给这类人提供了捕风捉影、大肆诽谤诋毁的机会。但为了捍卫上主的真道，为了天主教在中国能够有一个更好、更为健康的发展而扫清障碍、孽障之考虑，不才我也就不会将自身荣辱当作太重要的一回事情了。
我只是就本论坛天主教教徒们在一段时间内的某种在我看来属于偏激的言论倾向，提出基于天主圣训圣经意义上的纠正或指正而已。或许有网友会说我是夸夸其谈或故意卖弄，甚至是唱红现实了，随他们去说吧，清者自清，浊者自浊，上主在鉴察洞悉一切（包括人的心思意念）。当年宗徒保禄大概也会被某宗徒说成是夸夸其谈吧，恐怕正是因为如此，才有了保禄的“假宗徒”之论吧。更何况，我们每个人都并不是天主，所谈所说者都是有限、相对、肤浅甚至无知之论，我就更难免如此了。但比较搞笑的是，好几位诋毁中伤我的人，对于刘幼民、王公明一类反对罗马天主教及其圣统制的人，不仅没有说他们是唱红俗权的帮凶说客，反倒给我这位为罗马天主教圣统制给予辩护的人说成如此！
宗徒们在面对罗马帝国强权严重至极的敌挡和逼迫的恶劣环境中，不仅没有去大肆地揭露、抨击、敌视罗马帝国强权，而且还明明地训导基督徒要顺服掌权者、服从政府、服从官长。例如，宗徒保禄（使徒保罗）在写给那些身处最严重至极的逼迫敌挡环境中的罗马教会众弟兄们的教牧信函中就如此强调，可谓是有的放矢、苦口婆心、良苦用心：
“每人要服从上级有权柄的人，因为没有权柄不是从天主来的，所有的权柄都是由天主规定的。所以谁反抗权柄，就是反抗天主的规定，而反抗的人就是自取处罚。因为官长为行善的人，不是可怕的；为行恶的人，才是可怕的。你愿意不怕掌权的吗？你行善吧！那就可由他得到称赞，因为他是天主的仆役，是为相帮你行善；你若作恶，你就该害怕，因为他不是无故佩剑；他既是天主的仆役，就负责惩罚作恶的人；所以必须服从，不只是为怕惩罚，而也是为了良心。为此，你们也该完粮，因为他们是天主的差役，是专为尽这义务的。凡人应得的，你们要付清；该给谁完粮，就完粮；该给谁纳税，就纳税；该敬畏的，就敬畏；该尊敬的，就尊敬。”///“人人要服从握有权柄的当政者。一切权柄来自天主，一切职权责任都出自天主所愿。所以凡是违抗当政者的，就是违抗天主的计划。这些人将受惩罚。做好事的人并不怕当权者，只有作恶的人才怕。你不想生活在畏惧当权者的阴影之下吗？那么，光明正大行善，你就会受赞美。因为他们是为主服务，他们的工作对你有益处。你如果行为不轨，就得怕他们，因为他们可不是无缘无故带剑的。他们为天主服务，惩罚作恶的人。因此，你们要听话，不只是由于怕惩罚，更为的对得起良心。所以，你们要缴税，当权者在执行任务时是为天主服务。你们要去缴付该缴纳的；该缴的税，就缴；该被征收的，就付清；该服从的，就服从；该尊敬的，就尊敬。”///“在上有权柄的，人人当顺服他；因为没有权柄不是出于神的，凡掌权的都是神所命的。所以抗拒掌权的，就是抗拒神的命；抗拒的必自取刑罚。作官的原不是叫行善的惧怕，乃是叫作恶的惧怕。你愿意不惧怕掌权的吗？你只要行善，就可得他的称赞，因为他是神的用人，是与你有益的。你若作恶，却当惧怕，因为他不是空空地佩剑。他是神的用人，是伸冤的，刑罚那作恶的。所以你们必须顺服，不但是因为刑罚，也是因为良心。你们纳粮也为这个缘故；因他们是神的差役，常常特管这事。凡人所当得的，就给他；当得粮的，给他纳粮；当得税的，给他上税；当惧怕的，惧怕他；当恭敬的，恭敬他。”（依次为天主教中文思高本圣经、中文版牧灵圣经、新教中文和合本圣经中的罗马书13：1—7）————我不知道爱国会的“遇见同志”、“山人神父”、“修公爵常委”在读到这段圣经经文的时候，如何能够自圆其说得了他们敌视政府当局的言辞说法！难道他们会认为宗徒保禄也是唱红罗马帝国的凯撒孙子或伪忠贞吗？！
宗徒伯多禄也同样地如此地强调要服从政权：
“亲爱的！我劝你们作侨民和作旅客的，应戒绝与灵魂作战的肉欲；在外教人中要常保持良好的品行，好使那些诽谤你们为作恶者的人，因见到你们的善行，而在主眷顾的日子，归光荣于天主。你们要为主的缘故，服从人立的一切制度；或是服从帝王为最高的元首，或是服从帝王派遣来惩罚作恶者，奖赏行善者的总督，因为这原是天主的旨意：要你们行善，使那些愚蒙无知的人，闭口无言。你们要做自由的人，却不可做以自由为掩饰邪恶的人，但该做天主的仆人；要尊敬众人，友爱弟兄，敬畏天主，尊敬君王。”///“亲爱的弟兄们！你们既是世上的过客与异乡人，我劝你们丢掉这些血肉之欲念，它们与灵魂作战。你们生活在在外邦人中间，要表现出良好品行，好使那些指控、诽谤你们的人，因看到你们的美德善行，而在主眷临的日子，归光荣于天主。你们感念主的同时，要遵从人立的典章规范：服从君王为一国之首；服从总督，他负责惩治恶人，奖励良善。天主愿意你们努力行善，好叫愚昧荒谬的人哑口无言。你们是自由的，心甘情愿地做天主的仆人，但不要以自由为藉口去行恶事。你们要尊重世人，友爱教会弟兄。敬畏天主，尊敬世上君王。”/// “亲爱的弟兄啊，你们是客旅，是寄居的。我劝你们要禁戒肉体的私欲，这私欲是与灵魂争战的。你们在外邦人中，应当品行端正，叫那些毁谤你们是作恶的，因看见你们的好行为，便在鉴察的日子，归荣耀给神。你们为主的缘故，要顺服人的一切制度，或是在上的君王，或是君王所派、罚恶赏善的臣宰。因为神的旨意原是要你们行善，可以堵住那糊涂无知人的口。你们虽是自由的，却不可藉着自由遮盖恶毒（或作‘阴毒’），总要作神的仆人。务要尊敬众人，亲爱教中的弟兄，敬畏神，尊敬君王。”（依次为天主教中文思高本圣经、中文版牧灵圣经、新教和合本圣经中的伯多禄前书///伯多禄前书///彼得前书2：11—18）
而今，梵蒂冈所牧养的中国天主教地下忠贞教会天主教徒们，颇有点类似于当年宗徒们所牧养的基督教会信徒们所面临的问题，中国的爱国会及其所掌控的地上教会颇有些类似于当年犹太教公议会及其所掌控的犹太教会。但是今天的中国天主教徒是否能够做到了宗徒们及其所牧养的各地教会基督徒们当年所能够做到的呢？是否行善了呢？行了多少、多大的善行呢？是否顺服了掌权者的命了呢？中国地下教会中的所有教徒是否都真正完全地成为了真正的温顺绵羊、善良之辈了呢？是否真正地为上主做出了美好的见证了呢？
我听说某位中国受难主教在受难时竟然破口大骂当局，不知道是否属实。维新志士谭嗣同的主动受难是为了警醒中国同胞，中国天主教徒的受难和受逼迫本身是否能够起到警醒国族同胞的积极效果了呢？！是否真正地为上主做出了美好的见证了呢？！中国的世俗凯撒们所担心、指控中国基督徒尤其是天主教徒的问题就是担心他们不爱国，而有一部分中国基督徒尤其是天主教徒竟然还在那里反对爱国、敌视政府当局，这种做法不是更给人家以口实或把柄，而更加以爱国会来掌控吗？！中国基督徒尤其是天主教徒面对外邦人、外教人的指控、毁谤，应该如同宗徒伯多禄所说的那样表现出良好品行，好使那些指控、诽谤你们的人，因看到你们的美德善行，而在天主眷临的日子，归光荣于天主！
相对于某些被西方敌对势力所左右、操控的战乱国家（如伊拉克、叙利亚等国）中的人民流离失所、衣食无着、满目疮痍、伤痕累累而言（在这些国家居住生活的基督徒尤其是天主教徒的日子也不会好过的），相对于犹太人沦亡天下上千年而言，中国政府当局捍卫国家主权和领土完整，强调稳定国内外秩序的一系列党统制之做法，我们在看到其消极负面影响的同时，也应该看到其积极正面的功能或价值。
中国的天主教徒充其量不过一千万多点吧（而其中地下教会的教徒人数相对于这个数目而言还要更少些），但中国人民从鸦片战争开始算起经过了上百年才赢得的摆脱半殖民地、半封建社会的民族独立和国内整治稳定，经过长期浴血奋战所建立的稳定和谐、并日益蒸蒸日上的国家，对于十三亿中国人民的安定生活、温饱问题等恐怕是至关重要的。难道上主会为了区区几百万罗马天主教徒的利益而使中国重新沦为内乱不止、外祸频仍的战乱状态吗？如果上主是如此行事的话，那是上主的应然做法吗？
上主在等候一切世俗国家的凯撒们罪恶满盈的日子，以便废掉其。如果上主在各个不同的凯撒们罪恶尚未满盈的时候，就将其废掉的话，那么还能够体现出上主的公义吗？！就如同上主在灭掉罪恶之城索多玛时向亚伯拉罕所许诺的那样：如果该城尚有五个人没有犯严重的罪的话，那么上主也不会灭亡该城的。更何况，凡是政权及其掌权者，都是上主所立所命所默许的呢。当上主尚未使其败亡的时候，基督徒对于世俗政权及其掌权者就恐怕应该承担着在肉身意义上的顺服之义务。
中国的基督徒尤其是天主教徒应该明白一个历史事实：人权、自由、民主是西方基督教世界各国人民经过近一千多年广泛深入持久的相信基督宗教的必然结果；而中国人接受基督宗教的历史比较短，又受到了中国世俗人本主义文化传统的障碍和消解，再加上唯物主义无神论世俗政权之意识形态和官方的学校教育、思想政治宣传工作的影响，以及当今世界历史已经进入了比较重视物质消费甚至拜金主义的时代，等等，所有这些方面的消极影响，势必难以使中国人、中华民族在较短时期内如同西方基督教世界各国人民在人权、自由、民主方面那般完善。如果从中国步入后发外生型现代化的1840年鸦片战争算起的话，至今也不足两百年。或许有人会提出疑问说：“美国历史也不过是两百多年嘛！”但美国只不过是西欧等基督教世界各国中的基督徒漂流到北美大陆之后所建立的甚至比西欧各个基督教国家更加基督教化的国家。所以，如果以美国建国历史比较短来质疑我的说法的话，那么谈不上有什么说服力。
所以，中国的基督徒尤其是天主教徒面对逼迫和敌挡，恐怕主要还是要练内功，罪不经过苦难恐怕真的就不能够涤除净尽，然后以做光、盐、城的爱心行为去向世人见证上主的荣耀，而不是羞辱了上主。天主耶稣基督已经为涤除净尽我们的罪而在十字架上流血受死舍命，我们基督徒就应该效法这位师尊、天主，背起自己的十字架（受敌挡逼迫就是一种十字架），在世人面前活出天主耶稣基督的生命和形象；同时，一定要以广泛深入持久不懈的努力去传福音，使得更多的中国人民皈依基督。如果有三分之一甚至四分之一的中国人民皈依了基督的话，那么基督徒在中国社会乃至政治生活中的力量就不可小视，更不可等闲视之了，当局恐怕就不得不忌惮民心难违了。我认为上述这种做法才是战胜敌挡逼迫的属于对敌挡逼迫者给予釜底抽薪的根本之策。而基督圣教会在最初两百五十年多年中所做的功夫，就是这种功夫，从而在世俗凯撒那里赢得了合法宗教乃至唯一国教的地位，也为上主做出了最美好的见证。
反之，中国天主教徒（指真正的天主教徒，那些假冒为善、声东击西、阳奉阴违、欺世盗名者不在此列）如果简单化地搞那种以眼还眼、以牙还牙的山羊之举的话，如果梵蒂冈也是如此地纵容甚至挑拨中国天主教徒如此这般的话（这里是假设意义上的“如果”，但我相信梵蒂冈方面不会如此地低能无知、如此地悖逆上主圣训），那么天主教在中国的结局恐怕真的令人堪忧啊。
补注：如果仅仅是我与爱国会分子“遇见同志”个人之见的恩怨的话，我根本就不会搭理他这种档次的人对于我的谩骂、嘲讽、诋毁、中伤！但因为他这类人实在是祸害中国天主教徒，欲将中国天主教地下教会恶意地误导到绝境中，所以我才给予回击。他连基督徒应该爱国、顺服掌权者的道理或规范，都加以否定或反对！我希望他这类人能够真心地悔改；也请本论坛中无论是地上教会还是地下教会的忠贞教徒们为他们这类人向天主祈祷，使他们能够谦卑下来，能够真正地顺服上主及其宗徒们的圣训或训导，而不是自逞其血气、人意、情欲，更不是为三仇所迷惑。我更希望中国天主教地下教会的天主教徒们能够不为奸人奸计所迷惑，要有分清忠奸是非善恶的基本能力或素养——魔鬼的孝子贤孙是不会把自己呈现出狰狞可怖的面孔的，是势必要把自己打扮成天使的模样的。
写于2012-10-9上午 每人要服从上级有权柄的人，因为没有权柄不是从天主来的，所有的权柄都是由天主规定的。所以谁反抗权柄，就是反抗天主的规定，而反抗的人就是自取处罚。因为官长为行善的人，不是可怕的；为行恶的人，才是可怕的。你愿意不怕掌权的吗？你行善吧！那就可由他得到称赞，因为他是天主的仆役，是为相帮你行善；你若作恶，你就该害怕，因为他不是无故佩剑；他既是天主的仆役，就负责惩罚作恶的人
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毛孙子，又写了一篇又长又臭的文章了！你极力用圣经还为自己辩护，以为自己是忠贞的，事实上，你是愚蠢的，是彻底的红河蟹。你既然用圣经来辩护，我就为你有引用的几段圣经来问你几个问题。
1.你毛爷爷的政权及及权柄是属于天主的。我想这大家都不会反对，但我想要问你的是，你毛爷爷承认吗？还是他及他的党根本就对此不屑于顾？回答我
2.如果你毛爷爷拥有了来自天主的权柄，那么怎么保证那是来自天主的呢？是不是要通过人民的权利来加以保障呢？如果国家和政权是属于人民的，那么我们就有理由说，那也是属于天主的。但你根本就无视这点，只是盲目的说这政权是来自天主的，以致于误导别人也认为，原来你毛爷爷也是来自天主的。这也是我为什么说你是红河蟹，可你却不承认。
3。更重要的是，现在做恶的，不是老百姓，相反的，做恶的是掌权的人，那么你是否也该好好的职责呢？你没有，因为你根本就是唱红而已，你真是个毛孙子，可耻可笑
遇见 发表于 2012-10-9 14:30 static/image/common/back.gif
每人要服从上级有权柄的人，因为没有权柄不是从天主来的，所有的权柄都是由天主规定的。所以谁反抗权柄，就 ...
毛孙子，又写了一篇又长又臭的文章了！你极力用圣经还为自己辩护，以为自己是忠贞的，事实上，你是愚蠢的，是彻底的红河蟹。你既然用圣经来辩护，我就为你有引用的几段圣经来问你几个问题。
1.你毛爷爷的政权及及权柄是属于天主的。我想这大家都不会反对，但我想要问你的是，你毛爷爷承认吗？还是他及他的党根本就对此不屑于顾？回答我
2.如果你毛爷爷拥有了来自天主的权柄，那么怎么保证那是来自天主的呢？是不是要通过人民的权利来加以保障呢？如果国家和政权是属于人民的，那么我们就有理由说，那也是属于天主的。但你根本就无视这点，只是盲目的说这政权是来自天主的，以致于误导别人也认为，原来你毛爷爷也是来自天主的。这也是我为什么说你是红河蟹，可你却不承认。
3。更重要的是，现在做恶的，不是老百姓，相反的，做恶的是掌权的人，那么你是否也该好好的职责呢？你没有，因为你根本就是唱红而已，你真是个毛孙子，可耻可笑
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魔鬼的孙子“愚贱”同志：
你去将你的狗屁问题向天主耶稣基督和宗徒们去提问吧，因为是他们发布的圣训或训导。
同时，我已经在本主题帖文中做了回答，你自己去查找好了。
你如果说你根本就不想读我的帖文，但你却故意甚至恶意地进行断章取义的曲解、敌挡的话，那么就是你的胡搅蛮缠、无理取闹、甚至不义了。 渔猎耕织 发表于 2012-10-9 16:46 static/image/common/back.gif
毛孙子，又写了一篇又长又臭的文章了！你极力用圣经还为自己辩护，以为自己是忠贞的，事实上，你是愚蠢的 ...
毛孙子就是孬种，怎么了，不敢回答了？怕露出真颜色吗？别人或许不知道，难道我还不知道你？既然孬种，就好好做孙子好了，不要 把全体中国人都当成孬种。可耻的人 如果感觉不错的话，这个论坛不仅有外教朋友，也有新教的朋友。
曾经在“常青论坛”偶尔光顾了一番，当时看到了一句令我震惊的话：“这个论坛会火。
而当时在这个论坛主张无神论的刘幼民大叔，紧接着回复了一句：“嗯，脑子要活。”（而且那里有两个刘幼民号）
无论是地上的教友，还是地下的教友，如果真的被一、两个外教人给忽悠了，那真的值得大家好好的反省。
遇见 发表于 2012-10-9 14:30 static/image/common/back.gif
每人要服从上级有权柄的人，因为没有权柄不是从天主来的，所有的权柄都是由天主规定的。所以谁反抗权柄，就 ...
毛孙子，又写了一篇又长又臭的文章了！你极力用圣经还为自己辩护，以为自己是忠贞的，事实上，你是愚蠢的，是彻底的红河蟹。你既然用圣经来辩护，我就为你有引用的几段圣经来问你几个问题。
1.你毛爷爷的政权及及权柄是属于天主的。我想这大家都不会反对，但我想要问你的是，你毛爷爷承认吗？还是他及他的党根本就对此不屑于顾？回答我
2.如果你毛爷爷拥有了来自天主的权柄，那么怎么保证那是来自天主的呢？是不是要通过人民的权利来加以保障呢？如果国家和政权是属于人民的，那么我们就有理由说，那也是属于天主的。但你根本就无视这点，只是盲目的说这政权是来自天主的，以致于误导别人也认为，原来你毛爷爷也是来自天主的。这也是我为什么说你是红河蟹，可你却不承认。
3。更重要的是，现在做恶的，不是老百姓，相反的，做恶的是掌权的人，那么你是否也该好好的职责呢？你没有，因为你根本就是唱红而已，你真是个毛孙子，可耻可笑
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遇见 发表于 2012-10-9 14:30 static/image/common/back.gif
每人要服从上级有权柄的人，因为没有权柄不是从天主来的，所有的权柄都是由天主规定的。所以谁反抗权柄，就 ...
毛孙子，又写了一篇又长又臭的文章了！你极力用圣经还为自己辩护，以为自己是忠贞的，事实上，你是愚蠢的，是彻底的红河蟹。你既然用圣经来辩护，我就为你有引用的几段圣经来问你几个问题。
1.你毛爷爷的政权及及权柄是属于天主的。我想这大家都不会反对，但我想要问你的是，你毛爷爷承认吗？还是他及他的党根本就对此不屑于顾？回答我
2.如果你毛爷爷拥有了来自天主的权柄，那么怎么保证那是来自天主的呢？是不是要通过人民的权利来加以保障呢？如果国家和政权是属于人民的，那么我们就有理由说，那也是属于天主的。但你根本就无视这点，只是盲目的说这政权是来自天主的，以致于误导别人也认为，原来你毛爷爷也是来自天主的。这也是我为什么说你是红河蟹，可你却不承认。
3。更重要的是，现在做恶的，不是老百姓，相反的，做恶的是掌权的人，那么你是否也该好好的职责呢？你没有，因为你根本就是唱红而已，你真是个毛孙子，可耻可笑
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你这极端爱国会分子前言不搭后语：
你所说的第一点，既然你不会反对凯撒及其权柄是属于天主的，那么你还为什么要谈论后面两条呢？！
你既然谈论后面的两条，就已经证明了你根本就是反对第一点的。
你如果反对第一点的话，那么就已经证明了你根本就不是天主教徒或基督徒！
另外，如果按照你的逻辑来推理的话，即使国家和政权是属于人民的，那么就一定是属于天主的吗？！
你如果是一个革命者、法轮功分子、毛左派分子，或者属于这类人的孙子的话，那么你就尽情地去指责那些作恶的掌权的人吧！
我们基督徒是仰靠天主的，天主定会将那些作恶多端的人或凯撒及其权柄给废掉的。
同时，你也不要羡慕那些有权有势的官员，他们每做一次恶事，都是受到同等、甚至更重的惩罚和报应，这种惩罚和报应并非仅仅是死后下地狱，而是立马就在今生实现不爽了，他们噩梦连连，寝食难安，良心受到谴责，并最后因事情败露而被法办——————这就是天主所创造之人依靠自由意志胡作非为的必然下场或报应。
因为你还是对于当权者非常羡慕，你认为自己所得非常寡少，而那些掌权的人得到了太多，所以你心理严重地不平衡。但你这种心理，已经证明了你根本就是离真正基督徒相去甚远。
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