请教圣母如何成为“天主之母”？
本帖最后由 王公明 于 2012-9-15 18:21 编辑我看到了教会称圣母为天主之母，我有些不理解，天主是真神，能生出真神的才可成为“天主之母”，我从圣经中所看到的只是让我感到圣母是耶稣肉身的母亲，而与圣神无关，怎可称谓“天主之母”，如果真是天主之母，那就的确是比天主还大了。称圣母是天主之母的意义何在？是来自人，还是来自神？ 不是天主教的人这么知道天主之母的道理呢？以后也不要称自己为天主教徒了，谢了 圣母往见表姐依撒伯尔
1:39 玛利亚就在那几日起身，急速往山区去，到了犹大的一座城。
1:40 她进了匝加利亚的家，就给依撒伯尔请安。
1:41 依撒伯尔一听到玛利亚请安，胎儿就在她的腹中欢跃。依撒伯尔遂充满了圣神，
1:42 大声呼喊说：「在女人中你是蒙祝福的，你的胎儿也是蒙祝福的。
1:43 吾主的母亲驾临我这里，这是我那里得来的呢?
1:44 看，你请安的声音一入我耳，胎儿就在我腹中欢喜踊跃。
1:45 那信了由上主传于她的话必要完成的，是有福的。」
王公明，依撒伯尔所称的“吾主”中的“主”指的是谁？ dominus 发表于 2012-9-15 19:23 static/image/common/back.gif
圣母往见表姐依撒伯尔
1:39 玛利亚就在那几日起身，急速往山区去，到了犹大的一座城。
1:40 她进了匝加利 ...
是指耶稣基督，那就是说耶稣基督是出于圣母了，是肉身还是神性呢？ 王公明 发表于 2012-9-15 20:00 static/image/common/back.gif
是指耶稣基督，那就是说耶稣基督是出于圣母了，是肉身还是神性呢？
有关这个主题的回复太多了，你应该先阅读一下这些帖子再考虑是否有发新帖的必要。
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太高超的道理怕你看不懂，给你举个浅显的例子吧，王公明你说你母亲是只生了你一个肉体呢，还是生了一个完整的王公明这个人呢？ 转一个修公爵的帖子给你，因为没有必要为这个已经讨论的不再讨论的问题纠缠不清了。
我记得某一年《南方周末》有一介绍古希腊文化的专题报道，说古希腊人是一群文过饰非的人，质言之，是完美主义者，做事情讲究精益求精。希腊教父们读圣经可不像哑牛这样蜻蜓点水，稀里糊涂。教父们主张的信理，如“天主之母（Θεοτόκος，华人正教徒译为诞神女）”，一些裂教分子和哑牛这种半吊子识字分子也想推翻，真是螳臂当车，徒增笑而。况且此端信理乃天主所启。
当然了，作为一个东方人，不理解这端信理也是情有可原的。因为东方人宗教观念中，肉身和灵魂是二元分开的。一个人的“皮肤毛发”受之父母，但灵魂却是 “六道轮回”的一个环节。比如“哑牛“是堂堂正正的人，一个中华人民共和国公民，但他有可能是魑魅魍魉、鱼鳖虾蟹、豺狼虎豹投胎转世而成。他死后，他的灵魂继续循环利用，在恶鬼、地狱、畜生、人类、修罗、天堂间轮回，可谓节能、环保。
如果哑牛的“宗教、神学”知识仅限于聊斋志异、西游记、封神演义这些小说，当然不会理解“天主之母”这端信理的精微，这在中国传统观念中是无法想象的。你看，西游记里殷小姐是玄奘和尚（唐僧）的母亲，而不是金禅子的母亲，猪八戒的母亲不是天蓬元帅之母。
为了让你明白这端信理，必须先给你补一下西方神、哲学的A、B、C。
在古希腊，从荷马时代就知道有一个自由的、不受限制的“灵魂（pψυχη ，suche）”是“个人人格”的表现。西方哲学界从柏拉图肇始，认为灵魂是“人”的中心，反映人的思想、意志、感情与行动。
圣经中认为灵魂（נפש ，nefesh）是人的主体，而天主是这个“灵魂”的目标。如圣咏上云：天主，我的灵魂渴慕你，真好象牝鹿渴慕溪水。我的灵魂渴念天主，生活的天主（咏:四二：2-3）。圣母玛利亚在赞主曲中也咏唱到：我的灵魂颂扬上主，我的心神欢跃于天主，我的救主（路：一：46-47）。
人的灵魂主要是追求、渴望、颂扬上主。人民大学的奥地利籍教授雷立柏(Leopald Leed)在其所著《圣经的语言和思想》中写道：基本上，圣经不认为灵魂是人的一部分，而是人的自我，人的生命。按照圣经不能说“人有灵魂”，而应说“人是灵魂”。（宗教文化出版社，2002年10月第一版，P57）。
西方人的这个观念上升到极致，就是笛卡尔说的“我思故我在（Cogito ergo sum）”，老牛啊，这个观念多么震撼人心啊！试想有一天你老牛或我老修的灵魂被天主收走，剩下的只是“刘幼民同志的遗体”或“老修的尸体”。闻到山珍海味，我们不会垂涎三尺；看到绝色美女，我们不会怦然心动；美刀欧元被放到手中，我们也不会心花怒放。在这个时候，我们作为“实体人（Human Being）”也许还有意义，但作为 “位格人（Person）”已丧失了其位格。
反之，人的肉身是否毫无用处呢？象帕拉图所说的那样是禁锢灵魂的匣子。实际上读过圣经的人都知道，人是按照天主的肖像造成的。创世纪二章七节不是这样说的吗：上主天主用地上的灰土形成了人，在他鼻孔内吹了一口生气，人就成了一个有灵的生物。
加拿大华人神学家许志伟先生在其所著《基督教神学思想导论》中是这样解读这段经文的：人是物质（尘土）和非物质（生气）的组合体，是有机的（尘土）生命（生气）……只有这两者联合后，方成为活人。……认为人拥有独立于身体而运作的的灵、魂、位格，在旧约是不成立的。……人并不是拥有一个灵魂，人就是灵魂（中国社会科学出版社，2001、10版，P118）。所以，灵魂离开肉身也不具有位格了。
以上两点论述，可得出结论，人是由肉身和灵魂构成，二者缺一不可，缺了哪一项，都不能称其为人，至少不能称为位格意义上的人，所以圣托马斯阿奎那认为：任何实体都是由两个形而上的原则所构成：形式（Form）和物质(Matter),故此，人作为单一实体，由由灵魂和身体组成，但两者均不能独自存在。
老牛说：“生你养你的女人是你的母亲，但是你是否说过这个女人是你的灵魂之母？这样低级的错误，教外人也不会去犯。”我想对老牛说的一句话是，皮之不存，毛将焉附？虽然你的灵魂是天主赋予的，但没有你父母赋予你的胚胎，你会有灵魂吗？老牛啊，千万不要低估你父母在救赎工程中的意义。你父母虽未给你灵魂，但没有你父母给你的“皮肤毛发”，你怎会有灵魂？圣经启示的十分清晰，当人在母胎中受孕之时，天主便赋予他（她）灵魂，保禄宗徒不是说过：“但是从母胎中已选拔我，以恩宠召叫我的天主，却决意将他的圣子启示给我，叫我在异民中传扬他” (迦：一：15-16)。即使在人的肉体死亡之际，灵魂也不会消失灭亡，它只是与死亡的肉体分离而已，将来世界末日肉身复活的时候，灵魂仍将与原来的肉身重新结合，永远不再分离。
在我们的宗教中，绝不会有游离于身体之外而独立运作的灵魂。当然，你在看《聊斋志异》和美国电影《人鬼情未了》会看到一些鬼故事，用乔羽老师的话讲：你也说聊斋,我也说聊斋，喜怒哀乐一起那个都到那心头来，鬼也不是那鬼,怪也不是那怪，牛鬼蛇神它倒比正人君子更可爱。但老牛啊，这是神话故事，神话与宗教还是两档子事。你听说过现实生活中有这档子事吗：你能想象某天早晨你打开报纸，上面报道有一桩凶杀案，经警方侦破，发现是某吊死鬼做的案。
因为说到这里，我们转入正题，那就是纳匝勒人耶稣的母亲---童贞荣福玛利亚是不是天主之母。你老牛按照东方人的思维当然无法理解，无限的、至高的天主怎会怀胎于一个犹太女子。实际上整部圣经，包括旧约和新约都在启示这端道理，只是有些人水平太低、又不谦虚，当然理解不了。
欲知“天主之母”，必须知道天主（Deus）是谁。
众所周知，犹太人信奉的是一神教，认为宇宙间只有一位真神。在《出谷记》中，上主启示梅瑟说: אהיה אשר אהיה（Ehyeh asher ehyeh出：三:14）。很多人知道，这句话翻译成英文是：I AM WHO I AM，意即 “我是自有的那一位”(I am He that is)。随后，天主又说：你要这样对以色列子民说：那“自有者（אהיה，ehyeh）”打发我到你们这里来（出：三:14）。天主告诉以色列人：他是“自有者（אהיה，ehyeh）”，即“存有(to be)”的意思。
天主的回答用的是一种将来语态，他的动词原形是Hayah，其名词的形式是Yahweh（יהוה，Yahweh），我们天主教会发“雅威”的音，已故的外国文学和比较文学家朱维之教授将其译成“亚卫”。古代希伯来人还是认为“雅威（יהוה，Yahweh）”就是天主的名字。
学过基督宗教哲学的人都知道圣托马斯.阿奎那的这段话：天主是“自立存在自身”（ipsumesse subsistens）。因为“天主的本质无他，即其存在”，或说“在天主内，存在自身即其本质”。换句话说，天主是最圆满的存在，拥有一切完美，无以复加，因为在它之内，一切本质都实现了，所以又称为“纯现实”。受造物则有本质与存在的区分。由于无论在概念上、时间上、本性上与目的上，现实都先于潜能，因此，天主既是存在的开始，亦是存在的终结。就纯现实而言，天主是一切受造存在的开始，因为现实先于潜能，是他赋予存在的。天主也是万物的终极归宿，因为现实是潜能的完成。“自有者”之内没有时间，只是永恒。
但是天主为了拯救人类，由无限的、至高的宇宙主宰，降尊纡贵取得了人的形体。圣保禄宗徒说: 你们该怀有基督耶稣所怀有的心情；他虽具有天主的形体，却没有以自己与天主同等为应当把持不舍的事，反而使自己空虚，取了奴仆的形体，与人相似，形状也一见如人。他贬抑自己，听命至死，且死在十字架上(斐：二：5-8)。
也就是说，纳匝勒人耶稣的一生，是至高至圣至美善的天主取得卑微的、有限的、可怜的奴仆形象的一生。我们天主教现任教宗本笃十六世在担任德国杜宾根慕大学教授时所著的《基督教导论》中写道：“支持所有存在的意义已经取得了肉身；也就是说，他已进入历史并且成了历史中的一个个体；它已经不再是那仅涵容、支持历史的背景，而成了历史中的一个点（约瑟夫.拉辛格《基督教导论》上海三联书店2002年6月第一版在这里， P154）。
当天主“道成肉身”之际，童贞玛利亚起到了不可低估的作用。这里，我有必要强调若望福音一章十四节的这句话：圣言成了血肉，寄居在我们中间。而不是圣言“附着”在血肉之上。“道成肉身”的过程，就是无限尊威的天主，变成了一个纳匝勒人的过程，而玛利亚就是成了肉身的天主的母亲。所以，圣保禄宗徒说：时期一满，天主就派遣了自己的儿子来，生于女人，生于法律之下的（迦：四：4）。
实际上，如果老牛细读圣经的话，就会发现圣经明白无误地写着玛利亚是天主之母。话还得从旧约的犹太人说起，由于古代希伯来人只记录辅音，天主的名讳“雅威”，被记录成四个希伯来辅音字母(י ，yod)(ה，heh) (ו ，waw) (ה，heh)组成，换成拉丁字母大概是YHWH。这四个希伯来字母被称为“四字圣名（Tetragrammaton）”，也被称为“不可言喻之名”。以色列民众不敢读这个单词，因为法律规定：不可妄呼上主你天主的名；因为凡妄呼他名的人，上主决不让他们免受惩罚（出20：7）。时间长了，普通百姓已不知道天主的“四字圣名”怎么发音，只有每年犹太历七月初十日的赎罪节大祭司进入至圣所时，才能在约柜前说出这个单词的正确发音。
当色列人需要读主的圣名时，他们通常用另一个单词Adonai（אדני）代替，Adonai在希伯来语中的原义为“主”、“阁下”，“大人”。它是Adon的加强语气形式，Adon来源于古乌加略语，原意是“主人”、“父亲”。当希伯来文圣经翻译成希腊文时，七十贤士尊重了希伯来民族的传统，将四字圣名直接译成“主(κυριου,Kyrios)”。
当身怀六甲的玛利亚去见她的表姐依撒伯尔时，依撒伯尔大声呼喊说：“吾主的母亲驾临我这里，这是我那里得来的呢（και ποθεν μοι τουτο ινα ελθη η μητηρ του κυριου μου προς με）?
犹太史学家约瑟夫曾记载，由于罗马皇帝坚持自称为Kyrios,而在罗马国土生活的犹太人拒绝使用这个词来称呼罗马王。在这种历史背景下，新约的作者用 Kyrios来称呼耶稣是将耶稣的身份等同于上帝的身份（《基督教神学思想导论》，许志伟著，中国社会科学出版社，2001、10版，P172）。
依撒伯尔是一个犹太人，一个祭司的夫人，应该是深知犹太教的法律、常识。当她喊出“μήτηρ τοῦ Κυρίου”时，清楚地表明玛利亚是实实在在的天主之母。
感谢天主，降生人间，使我们每个人都可以直呼其名，向其祈祷。他出现于肉身，受证于圣神，发显于天使，被传于异民，见信于普世，被接于光荣。保罗这两段话的意义在于，他体会到，道成肉身之前、之后及再回到天上的耶稣基督是同一主体。而玛利亚是他的母亲。 dominus 发表于 2012-9-15 20:28 static/image/common/back.gif
转一个修公爵的帖子给你，因为没有必要为这个已经讨论的不再讨论的问题纠缠不清了。
我记得某一年《南方周 ...
谢谢你的开释，但我对灵魂与肉身的关系问题有不同的见解，或许这就是我们之间本质的区别，因为我认为应该“以天主为中心”，无论我们有没有认识清楚，天主都是真实存在的，而不是靠理性的认识所认识到的，“因为，这必腐朽的肉身，重压着灵魂；这属于土的寓所，迫使精神多虑。”（智9:15）“为此，你们要致死属于地上的肢体，致死淫乱、不洁、邪情、恶欲和无异于偶像崇拜的贪婪”（哥3:5）还有“今后不再顺从人性的情欲，而只随从天主的意愿，在肉身内度其余的时日”（伯前4:2）还有：“原来世界上的一切：肉身的贪欲，眼目的贪欲，以及人生的骄奢，都不是出于父，而是出于世界。”（若一2:16）还有：“ 凡是属于耶稣基督的人，已把肉身同邪情和私欲钉在十字架上了 ”（迦5:24）还有“你们竟这样无知吗？你们以圣神开始了，如今又愿以肉身结束吗？”（迦3:3）还有“我这个人真不幸呀! 谁能救我脱离这该死的肉身呢？”（罗7:24）还有：“却使自己空虚，取了奴仆的形体，与人相似，形状也一见如人”（斐2:7），只是绛诞了奴仆的形体，竟要称为“天主之母”，究竟是什么意思，是要为崇拜圣母找依据吗？如果不是，那是什么意思。
我还有必要再引圣经吗？如果还不能说明灵魂与肉身的关系，还说什么呢？经上说：“但时期一满，天主就派遣了自己的儿子来，生于女人，生于法律之下”（迦4:4） 王公明 发表于 2012-9-15 21:10 static/image/common/back.gif
谢谢你的开释，但我对灵魂与肉身的关系问题有不同的见解，或许这就是我们之间本质的区别，因为我认为应该 ...
首先要说的是，教会确立天主之母这端道理并非为了圣母崇拜，因为教会所崇拜的对像只有一个。确立这项信理，并非是为了给圣母增加一些名号以让世人仰瞻，而是为了向世人宣告从圣母玛利亚胎中所生的那一位名叫耶稣的拉匝肋人是真天主，是厄玛努耳，是与我们同在的天主。 天上有家 发表于 2012-9-15 21:55 static/image/common/back.gif
首先要说的是，教会确立天主之母这端道理并非为了圣母崇拜，因为教会所崇拜的对像只有一个。确立这项信理 ...
感谢天主，你能认识清楚，但我们的教友除了嘴上能这样说出来，又有多少真是这样认为的，天主的教会耶稣基督的教会已变成了慈母教会了，佛教由“佛乘”变成了“菩萨乘”，也就是许愿还愿，有求必应，谁能给带来现世的好处，就求谁，而天主教的信仰，也成了对现世肉身需要的追求，不知道“因为，这必腐朽的肉身，重压着灵魂；这属于土的寓所，迫使精神多虑。”（智9:15）还有：“基督既然在肉身上受了苦难，你们就应该具备同样的见识，深信凡在肉身上受苦的，便与罪恶断绝了关系”（伯前4:1）还有：“ 因为本性的私欲相反圣神的引导，圣神的引导相反本性的私欲：二者互相敌对，致使你们不能行你们所愿意的事。 ”（迦5:17）
但我们现在的教友所求所想的是什么呢？“你们竟这样无知吗？你们以圣神开始了，如今又愿以肉身结束吗？”（迦3:3） 王公明 发表于 2012-9-15 23:17 static/image/common/back.gif
感谢天主，你能认识清楚，但我们的教友除了嘴上能这样说出来，又有多少真是这样认为的，天主的教会耶稣基 ...
我是天主教教友知道啊，神职向我们讲解圣经的时候也是这么说的啊。因为你不是天主教教友，才会产生误解，误以为天主的教会耶稣基督的教会已变成了慈母教会，以及各种想法。
其实，外教人有各种想法也很正常，我们都给予理解。:) 天神嘉俾厄尔来报圣母说：“看！你将怀孕生子，你要给他起名叫耶稣。他将是伟大的，称为至高者之子……”（路1：31—32）
圣母因圣神怀孕耶稣后，她去往访表姐依撒伯尔，她在问候玛利亚时，受到天主圣神的启示就说：“在女人中你该受赞美。你胎中的孩子，也该受赞美！哪里有吾主的母亲前来顾我的呢？”（路1：41—43）
“但时期一满，天主就派自己的儿子，生于女人，生于律法之下……”（迦4：4）
根据圣经上启示圣母为天主之母，并不是说圣母把天主性赋给了耶稣，天主性是无始无终自有的，但圣母由自己的血肉形成和产生了降生成人的天主性、人性结合为一的天主第二位圣子耶稣。圣母是耶稣基督的母亲，而耶稣基督是天主第二位圣子，所以圣母是天主之母。
Emanuer颖 发表于 2012-9-16 21:38 static/image/common/back.gif
天神嘉俾厄尔来报圣母说：“看！你将怀孕生子，你要给他起名叫耶稣。他将是伟大的，称为至高者之子……”（ ...
我不是这样理解，经上说：“ 难道你们不知道，你们的身体是圣神的宫殿，这圣神是你们由天主而得的，住在你们内，而你们已不是属于自己了吗？ ”（格前6:19）还有：“你们不知道，你们是天主的宫殿，天主圣神住在你们内吗？”（格前3:6），也就是我们每个人都具有天主性。
圣母由自己的血肉形成和产生的只是那可死肉体，那使人犯罪，使人痛苦忧愁的肉体，经上说：“因为，这必腐朽的肉身，重压着灵魂；这属于土的寓所，迫使精神多虑。”（智9:15），那么只因给了耶稣基督肉体就要称为“天主之母”吗？
认定“天主之母”恐怕没那么简单吧？ 王公明 发表于 2012-9-17 23:44 static/image/common/back.gif
我不是这样理解，经上说：“ 难道你们不知道，你们的身体是圣神的宫殿，这圣神是你们由天主而得的，住在 ...
谬论！请问，基督教的信仰是肉体必亡，灵魂永存么？不是吧？你难道连基督教信仰的核心是肉体的复活和永生都不知道么？你到底是不是基督徒？ ak89 发表于 2012-9-18 09:41 static/image/common/back.gif
谬论！请问，基督教的信仰是肉体必亡，灵魂永存么？不是吧？你难道连基督教信仰的核心是肉体的复活和永生 ...
那么，我想请问，你的基督徒的信仰是从哪儿来的，是跟“人”学来的，是植根于多玛斯“稻草”的信仰，经上说：“他们离弃了我这活水的泉源，却给自己掘了蓄水池，不能蓄水的漏水池。”（耶2:13）
你如果对圣经多了解一些，就不这样说了，那些有知识的对圣经有些了解的，虽然不快，却默不作声，因为这是圣经所透露的信息。我的其它的帖子中有专门论及此事的。 ak89 发表于 2012-9-18 09:41 static/image/common/back.gif
谬论！请问，基督教的信仰是肉体必亡，灵魂永存么？不是吧？你难道连基督教信仰的核心是肉体的复活和永生 ...
请看：“凡是属于耶稣基督的人，已把肉身同邪情和私欲钉在十字架上了。”（迦5:24）
“因为借着基督，世界于我已被钉在十字架上了；我于世界也被钉在十字架上了。”（迦6:14）
你该有所醒悟。
dominus 发表于 2012-9-15 20:15 static/image/common/back.gif
有关这个主题的回复太多了，你应该先阅读一下这些帖子再考虑是否有发新帖的必要。
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你的知识和智慧令我钦佩，但你说的：“王公明你说你母亲是只生了你一个肉体呢，还是生了一个完整的王公明这个人呢？”我不赞同，你一定听说过：“因为你是由土来的；你既是灰土，你还要归于灰土”（创3:19），“难道你们不知道，你们的身体是圣神的宫殿，这圣神是你们由天主而得的，住在你们内，而你们已不是属于自己了吗？”（格前6:19）依照你所说的，圣神也是出自圣母了？
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