山人：你是神父吗？（二）
本帖最后由 以善胜恶 于 2012-9-10 18:38 编辑看完你的“信仰的思考”，以善胜恶真替你担心！因为你并没有认真思考以善胜恶提出来的问题，反而是固执的，简直可以说是执拗的来表达自己“信仰的思考”！所以：以善胜恶不得不直接将一些发生在你身上的事例一一列举，盼望能唤醒你过度的自信——“臆测”的事实！
事例一：“爱国会势力”
在你的《庆父不死 鲁难未已》的文字里，一开头就将我的论坛文字《有效的圣事都可以领受吗？》划归为“有股“爱国会”势力利用“在线论坛”进行谋划篡逆之事”，并且冠以“换身忠贞”！
以善胜恶在天主教在线学术论坛，从来是提倡有一说一，就事论事的！但以善胜恶不知道，你是如何硬性的将以善胜恶的文字《有效的圣事都可以领受吗？》归类到“爱国会势力”这个范畴的？证据何在？也就是你以何种理由非要将以善胜恶归类到“爱国会势力”这个范畴？
你这不是“臆测”是什么？
那么按照你的思维： 你心目中“爱国会势力”这个概念是如何定义的？到底是参加爱国会的神职及参与他们弥撒的教友属于“爱国会势力”；还是不参加爱国会、不与他们举行共祭弥撒的神职及不参与他们圣事的教友？(明确表明：以善胜恶属于后者)。
如果后者是“爱国会势力”，那么参加爱国会的反而不是“爱国会势力”了，哪他们属于什么？
您不是在《庆父不死 鲁难未已》下面的段落里说：“教会不会把任何人看作敌人，教会用信仰抵制的只是可以导制成罪恶的错误观念。”用你自己的话来观察你的思考：是否是故意将水搅浑？是否是故意黑白颠倒，将其成为“可以导制成罪恶的错误观念”？
事例二：猪
您在《庆父不死 鲁难未已》中先是将在下归类到“爱国会势力”的范畴；但紧接着在下文中又以“在当前中国教会当中，谁的腰板挺的最直？山人赶紧回答：以善胜恶！”来描述；看到此处，我以为您的转折已经转折完了，谁知，你又突然转折，改变为：“善恶最先被公爵称为伪忠贞，哑牛后继之，这段时间下来，山人趋于认同这观点。”
从“爱国会势力”——“腰板挺的最直”——“伪忠贞”，您的转折太快了，快的连我都不知道你哪句是实话，哪句是假话了；快的也不知道你到底是讽刺，还是挖苦；快的都不知道：到底是不是猪？
俗话说：蠢的像猪！谁知有科学研究却证明：猪是动物里最聪明的之一！但话说回来：即使以善胜恶和天主教在线学术论坛的众网友在山人眼里是猪，那么：在天主眼里，这些网友是否是猪？我粗浅的认知（不知正确与否，可以展开讨论）：在天主面前，不论教宗、主教、神父和教友，都是一个个平等的灵魂，只是在现世由于恩宠的不同，我们在各自的位置上做好自己应尽的义务和本分！
如果我真是主的猪，我是巴不得的，至少不会替身后之事担忧了，也可以常见天主，永享万福了！但天主给这论坛众网友（义峰、刘幼民除外）给的名分却比这珍贵万倍：领洗后都享有天主义子的名分！山人将众多“天主义子”归咎为猪的时候，我不知道山人到底是昏了头，还是故意要和天主的意见做对？
假设：论坛是一个堂区，这些都是堂区成员，山人是本堂神父！就因为意见不一致，山人非要将众多“天主义子”归咎为猪，哪么：他还是神父吗？因为这个堂区除了他以外，其他教友都是猪！
事例3：以善胜恶的目的
山人总结以善胜恶的目的“一、把公开教会爱国会化，以此困死公开的主教神父。二、要谈这个，就请退出爱国会。”
这仅仅是山人的总结，至于恰当否，还是要看以善胜恶自己的澄清：
在《牧函》后，公开团体就有人跳出来做减法，说：公开教会才是真正地天主教，爱鬼灰是爱鬼灰，公开教会是公开教会！以善胜恶反问：如何区别？公开教会的多数神职都拥有爱鬼灰主席、副主席、主任、副主任、秘书长、副秘书长、委员等身份，如何区别哪个人是爱鬼灰的，哪个人又是公开教会的？
这个问题，山人可以作为研究的领域继续“凿虚”或者咨询修公爵，让他帮忙来区别：裴军民主教在升任正权主教后，再加入爱鬼灰的行为，到底裴军民主教是以“主教以本有的、正权的及直接的牧人身分”还是“爱国会主席或主任的身份”来“牧养托付给他的羊群”？裴军民主教到底是要坚持“独立自办，自选自圣和民主办教”还是要坚持“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会”
陈枢机早就看清楚了这个问题，才说是“矛盾的”！哪么：不退出爱鬼灰，如何洗刷公开团体某些人眼里的“冤屈”？
问你山人是否还和参加爱鬼灰的神职“共祭”（注意：实质是“共祭”，而非你虚伪的说：站在旁边），也正是洗刷你“冤屈”的最好方式，但是你却说“不谈这个”！现在反手扣给以善胜恶一个“以此困死公开的主教神父”的大帽子，你这不是故意转移焦点，偷换概念来完成你的乾坤大挪移吗？
事例4：（未完待续）
山人：提醒你，做人要实在，要有一说一，要就事论事，仅舌灿莲花是到不了天国的，必需要有践行！
同时：“猪”为你持续祈祷中！ 对社会、对团体、对天主教，一个神父引用别人和自己的东西，骂大街，正证明了自办教会培养出来的神职的盲动性和冲动性，也证明了他学会了社会上那一套，来为自办教会而狡辩世俗歪风邪气，辩 不过别人就说别人是伪忠贞，在辩不过就开始骂大街。 本帖最后由 1382 于 2012-9-10 23:50 编辑
事例一：“爱国会势力” 在你的《庆父不死 鲁难未已》的文字里，一开头就将我的论坛文字《有效的圣事都可以领受吗？》划归为“有股“爱国会”势力利用“在线论坛”进行谋划篡逆之事”，并且冠以“换身忠贞”！
以善胜恶在天主教在线学术论坛，从来是提倡有一说一，就事论事的！但以善胜恶不知道，你是如何硬性的将以善胜恶的文字《有效的圣事都可以领受吗？》归类到“爱国会势力”这个范畴的？证据何在？也就是你以何种理由非要将以善胜恶归类到“爱国会势力”这个范畴？-----------------------------------------
修公爵 （会团官员）、
山 人 （自办神职）、
苹果的信仰（铁杆自办）、
清风 （新教转入自办的人）、
香茗 （茉莉公开背教的人）、
张怀阳 （自办左右摇晃的）、
呆 羊 （自办的）、
满天星星（自办的）
罪与罚 （自办的）
王公明 （不清）
在水一方（教外自办的人、搅手）、
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大家看看究竟谁是“伪忠贞”喊有什么用！
“c63036c”网友：
发表于 2012-9-1109：19|只看该作者
山人在自己的博客回哑牛说：山人文章好与坏并不要紧，要紧是采取了什么的生活态度，如果一直就是猪样的，那还叫什么屈？山人文章本来就是一目了然，但总有和猪一样觉委屈的，山人有什么办法？请把眼界放大点，山人这篇文章主要想问的是教会的社会性责任到底是什么？可丫们却死抱着猪在叫屈？与山人何干？
（摘自出处：“擦亮眼睛”网友的主题帖文《网友声明：要等山人自认有罪》空间中的第13楼回复内容）
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不才我对山人同志无语了。
他是否已经到了不可救药的地步了呢？
悲哀！天主需要的是那样子的仆人吗？平教徒需要的是那样子的牧人吗？
我无语，彻底无语！
以后不论他在其帖文中如何提到我、攻击我、中伤我、辱骂我，我保证：我一定都不再理会他、回复他了！我不能、也不应该把自己本来可以用来写出新的帖文的时间精力心思都分用出来花在他的身上。咱惹不起人家，但总能够躲得起吧。
也请忠贞教友们也不要费心了。大家已经尽心尽力去爱山人神父了，尽力尽情挽救他了，尽到了在基督内帮助他的责任和义务。如果他仍然是执迷不悟、一条路跑到黑、甚至拿着不是当理说的话，我们岂不是白费时间精力，甚至做那种类似于“对牛弹琴”的无用功夫了。
最后，不才我在基督内再次向山人表示道歉：对不起！我的道歉并非因为他是神父，也并非因为他有理而我没有理，而是因为我是基督徒、天主儿女要听从顺服天主的圣言圣意。
但只提醒山人一句：甭说在全世界，单单仅在中国，也不说在本天主教学术论坛论坛中就有许许多多无论在学识、灵命还是在信望爱三德方面都远远高于、优于、超于山人水平的主内教友和神职，甚至仅仅说中国天主教神职人员和修道人士中就一定会有许许多多与山人的所谓“哲人”（茉莉的颂扬词）看法大异其趣、大为不同的主内肢体们，难道这些与他见识不同的中国天主教神职人员和修道人士都是属于你所谓的“猪猡”吗？！他究竟是倚靠什么才如此放肆狂妄自负无稽呢？！但愿他能够随着年龄、阅历的增长而在天主基督内真正地谦卑下来，真正地悔改重生。 本帖最后由 渔猎耕织 于 2012-9-14 21:37 编辑
1382 发表于 2012-9-10 23:45 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
事例一：“爱国会势力” 在你的《庆父不死 鲁难未已》的文字里，一开头就将我的论坛文字《有效的圣事都可以 ...
那些喜欢定论别人是“伪忠贞”的人，其自身基本上就是伪忠贞。那些喜欢定论别人是“强权帮凶说客”的人，其自身基本上就是他强权帮凶说客。
这就如同“恶人先告状”、“贼喊捉贼”的道理。 这些爱国会势力们口喊着“忠贞”而身在自办会团里，自认与会团没有任何关系，自称是天主教中国的忠贞者？大家想一下，会团自办乱祝圣乱共祭都穿了一条裤子了，还称什么忠贞？有人问你山人是否还和参加爱鬼灰的神职“共祭”（注意：实质是“共祭”，而非你虚伪的说：站在旁边）请问你站在旁边干吗？在问那些信徒你们也站在旁边？还是参加吗？站在旁边的人参加非法祝圣和参加者就不是亵圣吗？站在旁边显示你忠贞吗？非法祝圣和乱共祭不是会团组织的吗？你站在旁边观礼吗？还是参加？你站在旁边没穿祭衣吗？用站在旁边说明我没参加吗？怎么喊和声讨的那么明白，怎么一到实际就得了“软膝病”了？你喊给谁听？但你的作为又是对抗谁？难道你的神学白上了吗？否则就少唱赞歌给人听，私下投机骗罗马。
大家看看究竟谁是“伪忠贞”喊有什么用！
修公爵 （会团官员）、
山 人 （自办神职）、
苹果的信仰（铁杆自办）、
清风 （新教转入自办的人）、
香茗 （茉莉公开背教的人）、
张怀阳 （自办左右摇晃的）、
呆 羊 （自办的）、
满天星星（自办的）
罪与罚 （自办的）
王公明 （不清）
在水一方（教外自办的人、搅手）、
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本帖最后由 1382 于 2012-9-11 16:32 编辑
引楼主：在《牧函》后，公开团体就有人跳出来做减法，说：公开教会才是真正地天主教，爱鬼灰是爱鬼灰，公开教会是公开教会！以善胜恶反问：如何区别？公开教会的多数神职都拥有爱鬼灰主席、副主席、主任、副主任、秘书长、副秘书长、委员等身份，如何区别哪个人是爱鬼灰的，哪个人又是公开教会的？-------------------------
我们来看看，自办会团里的神职们，有人说他们是罗马任命的牧人，对！但有一些是罗马任命的牧人，但这些牧人都是双重身份，从教会方面来说，他们都不在普世教会和主教团的共融下，及然罗马任命了，但他们不在共融中，为什么这么说？处在非法祝圣的处罚中主教己占了许多了，他们是言行不一，如果有人说那是外力的原因，那地下的就没有外力的原因了吗？本人认为这不是主要原因，看来还是应该从信德和爱德方面去找找自身的原因，看来罗马三百年教难如果放在中国，天主教就灭了？从今天的牧人的表现来看，这种可能还是存在的。
在《牧函》后，公开团体就有人跳出来做减法，说：公开教会才是真正地天主教，爱鬼灰是爱鬼灰，公开教会是公开教会！如果这些公开教会的牧人及信徒不公开的声明退出自办和会团，想成为真正地天主教是不可能的，他们仍在一个台子上表演，说我没参加、那是骗人的，你怎么又能分别出“爱鬼灰是爱鬼灰，公开教会是公开教会 ”？请站在旁边的牧人出来解释、解释 ！你是怎么曲分的？你又叫信徒如何曲分和参加？你站在旁边就说明，爱鬼灰是爱鬼灰，公开教会是公开教会了吗？这种行为是否是一种投机和骗人的行为那？如果在强词多理，明知而又不为，那不是罪上加罪吗？
各位？谁能把今天的自办教会的行为.“爱鬼灰是爱鬼灰，公开教会是公开教会 ”来曲分一下？好真正的作到“ 自办会团里一部分己经脱离他们，成为公开教会，真正地天主教 ”与普世教会真正共融的一部分。
裴军民主教到底是要坚持“独立自办，自选自圣和民主办教”还是要坚持“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会”------------------------------我们再来看一个教区的主教今天他在为谁服务，（喊我们就不描述了）。
1.到底是要坚持“独立自办，自选自圣和民主办教？这就要看这位主教干了些什么了？这大家都很明白。
2.坚持“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会，这也要看这位主教干了没有？这大都很明白。
各位、如果某位牧人软弱到卖主卖教会卖圣统的底步，他还是牧人吗？及时罗马任命的又有什么用？今天真的有些人软弱的都扶不起来了，就跟山人神父说的，一个馒头扔过去，立马就焉了的成度，今天还有人怕天主的正义吗？，因为牧人把一切责任都推给“庆父”我又有什么办法，所以冷漠，沉浮、无所谓，卖主卖教卖圣统、就屡屡出现，更成为、多了就是正常的邪论，正义和真理在他们中就无所谓了？这种奇怪的良心变态，给教会带来了灾难。有许多人高喊要感谢会团和自办？他们说、没有会团你们就成了一贯道了？这就是自办里的铁杆的认识和放纵，这些忠贞的嚎言救了自办和会团、但没救了裴主教。“裴军民主教到底是要坚持“独立自办，自选自圣和民主办教”还是要坚持“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会” 大家都清楚。
本帖最后由 1382 于 2012-9-11 16:40 编辑
各位？谁能把今天的自办教会的行为.“爱鬼灰是爱鬼灰，公开教会是公开教会 ”来曲分一下？好真正的作到“ 自办会团里一部分己经脱离他们，成为公开教会，真正地天主教 ”与普世教会真正共融的一部分。
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不离开会团和自办你能成为与普世教会真正共融的一部分吗？
包括马达钦主教下一步的走法、和环境伯处理，都是问题。（当然有人说废了他是另外） 1382 发表于 2012-9-10 23:45 static/image/common/back.gif
事例一：“爱国会势力” 在你的《庆父不死 鲁难未已》的文字里，一开头就将我的论坛文字《有效的圣事都可以 ...
修公爵 （会团官员）、
山 人 （自办神职）、
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老夫和山人神父的信仰程度不知比以善胜恶和你这种窝囊废高出几万倍！ 1382 发表于 2012-9-11 16:15 static/image/common/back.gif
裴军民主教到底是要坚持“独立自办，自选自圣和民主办教”还是要坚持“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教 ...
一个躲在暗处嗤嗤乱叫的老鼠，一点声响就能把你吓得尿遁，你怎么不用“不与刘幼民对话”这个签名了，为老不尊的伪忠贞。 修公爵 发表于 2012-9-14 19:08 static/image/common/back.gif
修公爵 （会团官员）、
山 人 （自办神职）、
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哇，你好高哇！欲与天公试比高？ 修公爵：老夫和山人神父的信仰程度不知比以善胜恶和你这种窝囊废高出几万倍！
路 18:11 那个法利塞人立着，心里这样祈祷：天主，我感谢你，因为我不像其他的人，勒索、不义、奸淫，也不像这个税吏。
修公爵 发表于 2012-9-14 19:08 static/image/common/back.gif
修公爵 （会团官员）、
山 人 （自办神职）、
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这些爱国会徒孙们口喊着“忠贞”而身在自办会团里，自认与会团没有任何关系，自称是天主教中国的忠贞者？大家想一下，会团自办乱祝圣乱共祭都穿了一条裤子了，还说别人伪忠贞？大家都看看这位修的脸有多大？ 修公爵 发表于 2012-9-14 19:08 static/image/common/back.gif
修公爵 （会团官员）、
山 人 （自办神职）、
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修公爵 （会团官员）、
山 人 （自办神职）、
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老夫和山人神父的信仰程度不知比以善胜恶和你这种窝囊废高出几万倍！
哈哈！“窝囊废高出几万倍！ ”会团自办里的吧！
本帖最后由 1382 于 2012-9-14 21:58 编辑
裴军民主教到底是要坚持“独立自办，自选自圣和民主办教”还是要坚持“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会？脚踏两只船那能不听命？否则“主教”就拜拜了！但我还想保住主教的位了，那 牺牲谁？大家都知道我的行为网上也很多了，教庭也有声明！
但我不做不行啊！修公爵不是在网上都告诉你们了，我是忠贞的？我是被迫的？我没有办法，人家怎么说我就在怎么做，教庭吗？天高皇帝远就算了吧，否则我的主教位就没了，那谁来管理教区和传福音？
修公爵 发表于 2012-9-14 19:10 static/image/common/back.gif
一个躲在暗处嗤嗤乱叫的老鼠，一点声响就能把你吓得尿遁，你怎么不用“不与刘幼民对话”这个签名了，为老 ...
我修公爵是会团的官员！我为自办教所作的贡献比刘主席还大万倍，刘主席只是在上面指挥指挥 ，而我们是具体的操作者，裴主教要去非法祝圣主教，那在我们护鴐？胜利凯旋我们告知大家，否则主教不“平安”怎么办？所以我修公爵的责任就是多么重大！功劳是用万倍和你们比的，大家看我们才是最忠贞的执行者，我不忠贞？谁忠贞？你们是谁？嗤嗤乱叫的老鼠，伪忠贞们。 ;P楼主太可爱了。其实能上论坛的，几乎没有一个是”坏人“。真正的爱国会首脑才不会来论坛玩的。自办的还是忠贞的，主要是看具体表现，不能搞出身论。 张怀阳 发表于 2012-9-15 11:18 static/image/common/back.gif
楼主太可爱了。其实能上论坛的，几乎没有一个是”坏人“。真正的爱国会首脑才不会来论坛玩的。自办的还是 ...
是吗？汪精卫 陈璧君虽然是汉奸头子，祸国殃民的事大多是手下爪牙小汉奸特务小喽啰干的。
至于爱鬼会的爪牙们在论坛散播“爱鬼会不是问题啦，随便乱共祭，自办自圣搞福传啊，被绝罚的圣事也能领啊”。这都是与教会的训导背道而驰的！爪牙们利用论坛网站舆论工具颠覆信徒的良知
试想：如果爱鬼会失去了这些为他上蹿下跳呐喊助威的爪牙喽啰，它还不早玩完儿了! josephli 发表于 2012-9-15 13:36 static/image/common/back.gif
是吗？汪精卫 陈璧君虽然是汉奸头子，祸国殃民的事大多是手下爪牙小汉奸特务小喽啰干的。
至于爱鬼会的爪 ...
我理解你的心情，但是你得综合考虑，否则就是”左倾幼稚病“。有几个神父和教友敢为教会说话，山人可以排前三名了。我说过他的”合法神父“的身份保护了他。1949年以前，身为中共党员的郭沫诺几次要求公开党员身份，但都被周恩来同志阻止了，因为郭沫诺以无党派人士身份出现，更有利于统战工作。