线性忠贞与立体忠贞
本帖最后由 渔猎耕织 于 2012-9-4 09:18 编辑线性忠贞与立体忠贞
作者：渔猎耕织
在不才我看来，中国天主教信徒中的忠贞教友应该分为线性忠贞与立体忠贞——主要基于对“中国天主教学术论坛”的参与、观察和总结。
线性忠贞者只不过是人云亦云地谴责、揭露，亦步亦趋、鹦鹉学舌般地引用天主教教理教规法典，进行简单化的引用或发挥。他们的忠贞主要在于口舌之快和血气之勇，并必然地造成他们所抨击敌视的对方（爱果会及其背后支持势力）予以更为反弹式、报复式、提防式的消极回应，这样的结果就是在实际上断绝了中梵之间恢复对话建交的任何可能性、并进而极大了损害了忠贞事业——正是因为如此，所以爱国会方面实际上正好对此加以利用并听之任之、甚至声援。
立体忠贞者则是与线性忠贞者不同：他们比较理性，而较少出于血气，较少简单化地引用教理教规法典，甚至也较少地控诉声讨爱国会及其背后支持势力，而是注重对于中梵双方各自的历史和现实进行全面的分析和把握，本着事情自身的是非曲直来判断，以便真正地解决或化解、缓和中梵之间的矛盾，既要保持罗马天主教福音在中国的传扬并维护梵蒂冈的利益，又兼顾到中国政府方面和中华民族自身的利益，同时更加强调超越于梵蒂冈的天主圣言圣意，所以他们对于梵蒂冈不掩饰其错责，对于中国方面的应然利益和好的做法也不掩其好评。他们本着耶稣所说的圣言：“是，就说是；非，就说非。”所以他们的发言，往往为线性忠贞者所诟病、怀疑、甚至大加挞伐攻击。
但是，这种立体忠贞者在中国天主教学术论坛中非常少。“在水一方”网友比较具有这种的基本知识或意识，但因为他并不信仰罗马天主教，他本身是无神论者，所以，他的看法虽然不时地有独到见解和思想火花，但却严重地违背了梵蒂冈天主教的利益，尤其是违背了天主福音在中国的传扬。最近本论坛出现了“王公明”网友，他的发言虽然有见地，但他并非信仰罗马天主教，他的发言更多地属于新教教徒的信仰或国外天主教自由派的信仰。“渔猎耕织”等极少数教友，虽然在努力在这方面有所作为，但往往受到线性忠贞者的不理解甚至诋毁，而爱国会分子往往正好借机来对他们进行刁难，所以“渔猎耕织”等极少数教友的思想火花和有启示意义的见识，往往不敢发出来。“中国天主教学术论坛”中非常缺乏这种声音，应该值得反思。
线性忠贞者基本上是如同耶稣所说“以眼还眼以牙还牙”的类型，他们其中甚至不无强调对抗、抵抗、革命的声音。立体忠贞者则是强调倚靠并遵行靠天主的圣言圣意和天主的旨意或安排，并多出以理性、良知来发言，比较强调自身（其本人自身和梵蒂冈自身）方面的不足或过错等内因，更多地检讨自身，而非将矛头完全地气势汹汹对准爱国会及其背后支持势力，他们认识到自己的软弱，而能够真正地顺服天主的圣意和天主所安排的不无美意的环境。
当然，梵蒂冈方面可能会对于中国天主教徒线性忠贞的这类声音非常感激、感兴趣，认为只有发出这种声音的中国天主教徒才是自己人。但这种认识应该是小儿科的认识理解能力，甚至有点类似于文革红卫兵那样子无知盲从，但愿梵蒂冈方面能够超越这种肤浅的认识（我希望并祝愿梵蒂冈方面极少有人、甚至根本就没有人具有这种低层次、浅薄的认识理解能力）。更何况，在发出这种线性忠贞声音的人中，其中的确有许多义愤填膺、慷慨陈词的真正的忠贞教友，但其中也不乏那种其本来是亲爱国会但却“声东击西”（在声言上是声讨、对抗爱国会及其背后支持势力，但实际上是击打了梵蒂冈）的爱国会教友也高喊忠贞并抨击自选自圣、仇视当局——因为在他们看来，大概只有这样才能够使得中梵之间的交恶敌对状态更具有了事实根据和合法性，才能够使得自选自圣、独立自办更具有了借口，才能够继续维护并增进其既得利益——他们以忠贞之名干着损害忠贞的事体。
在不才我看来，既然天主耶稣基督都没有去诉诸武力，那么天主耶稣基督的信徒也不应该去诉诸武力去搞暴力革命的事体。至少不才我是不会去诉诸武力或搞暴力革命的。
当然了，号称自己是基督徒的人，未必就真是基督徒，未必就是真正的基督徒。在本论坛的网友中，其中不无假冒基督徒或天主教友者；其中更不乏绝对教派小集团主义者——这些人往往并非真正地以天主耶稣之是为是，以天主耶稣之非为非，往往是出于狭隘的世俗利益和对于基督信仰的肤浅理解，当然他们是打着名正言顺的忠贞旗号或幌子了，根本就没有基督的饶恕宽容慈爱，并将异己的人或意见都统统地加以论断（判断）定罪、斥责鞭挞、甚至故意地污蔑诋毁谩骂，甚至扬言要清算杀之（进行警告地精神恐吓）——从他们的恐怖血腥言辞和惟我独尊独是独圣的派头恐怕就已经见证出他们到底是否属于基督徒，属于什么样的基督徒，或者说他们到底距离基督徒的标准有多远了！但他们对于搅局或混淆是非的五毛和仇教分子，反倒确实是非常宽容大度甚至友爱有加——真的搞不懂他们究竟是处于什么属灵光景。他们是否继承了中世纪梵蒂冈动辄定罪别人为异端并启用宗教裁判所、火刑柱的历史衣钵了呢？我不知道，天主一定知道其中究竟谁是恶者，谁是他的真正仆人。
事实上，天主耶稣基督已经晓谕了中国天主教徒和梵蒂冈罗马天主教会如何解决中梵僵局以及如何解决“自选自圣”等问题的原则性指导思想：“凯撒的，归凯撒；天主的，归天主。”“你们想要他人怎么对待你，你就当怎样对待他人。”“施比受更为有福。”“为逼迫你的人祷告。”“要做绵羊，不要做山羊。”等等。
线性忠贞恐怕必然损害忠贞事业，立体忠贞之声难以表达，而梵蒂冈和香港方面的有关之士对于中国未必真正了解或真正切其身利害，所以，中国的天主教论坛一类恐怕也真的起不到多大作用。不才我希望中国天主教徒中的真正忠贞信徒和梵蒂冈罗马天主教主事者，都能够在天主真理正道中去行事为人，去分辨忠奸，不要做亲痛仇快之事，不要做匹夫之勇，少些逞能口舌之快和简单化、肤浅化思维，要真正谦卑地从天主那里支取领受真正的理性、良知、爱、正义和智慧。不才我更希望那些真正有真知灼见、富有客观理性良知的天主教徒尤其是其中的神职人员（他们是否害怕遭到线性忠贞者和假冒忠贞者的攻击围攻而只好装聋作哑呢？！而这是不正常的），能够多多地参与到中国天主教学术论坛中发声，因为天主教在中国的命运不仅仅是梵蒂冈的事情，更多地、更直接地是中国天主教徒自己的事情。
写于2012-9-4早 不知道是怎么搞的？我在使用“编辑”功能时总是达不到我所需要的效果：我想将不同的段落之间空出一行来以方便阅读者的效果总是达不到。 已经好了。需要不停地反复地按回车键，才能够达到编辑效果，因为我的网络技能和编辑水平非常欠缺。 窳劣智梗网友提出了一个有关思维的话题，线性与立体思维的区别。
不过概念没有交代清楚，何谓线性思维？何谓立体思维？
线性思维是单向思维，只有空间位移，没有求异性和包容性。立体思维加入了时间因素，思路自然宽阔，跨度可能很大，常常发生跳跃，于是也就是有了“独到见解和思想火花”。
时间是意义之源，甚至可以说时间就是真理。
一般而言，宗教大多是单向的，尤其是一神论信仰。 “凯撒的，归凯撒；天主的，归天主。”“你们想要他人怎么对待你，你就当怎样对待他人。”“施比受更为有福。”“为逼迫你的人祷告。”“要做绵羊，不要做山羊。”
响应号召。
关于中梵之间矛盾的化解，恐怕应该使用复杂性理论来思考解决的——因为中梵之间的变数变量太多了，是一个“复杂性问题”，但可惜我并不懂得复杂性理论。 山雨来的发言如果能够把一些愤激的、世俗的说法去掉的话，基本上就属于“立体忠贞”了。 渔猎耕织 发表于 2012-9-4 09:12 static/image/common/back.gif
不知道是怎么搞的？我在使用“编辑”功能时总是达不到我所需要的效果：我想将不同的段落之间空出一行来以方 ...
你好，首先按一下高级模式在写为好。你试一下。{:soso_e113:} 在水一方 发表于 2012-9-4 10:25 static/image/common/back.gif
窳劣智梗网友提出了一个有关思维的话题，线性与立体思维的区别。
不过概念没有交代清楚，何谓线性思维？何 ...
立体思维并非仅仅是时间性因素（应该使用“时代性因素”一词比较好），还包括空间地域性因素、历史文化因素（例如中国历史上经久不息的大一统专制主义高度中央集权主义政治文化传统和梵蒂冈精神信仰一统主义传统、中国人的世俗功利主义价值观传统在许多天主教徒及其神职身上的体现——例如做学问或信天主上帝的世俗功利主义动机），还有国际关系因素、中国大陆与台湾关系因素。等等。甚至还包括天主教教理圣统制自身的因素——因为基督新教在中国就没有天主教所看重的那种自选自圣问题。
因为写得比较仓促，没有能够对于何谓线性思维、立体思维的基本概念进行交代，但我在描述线性忠贞和立体忠贞的特征的时候，已经将意思隐含或贯彻在其中了。 在水一方 发表于 2012-9-4 10:25 static/image/common/back.gif
窳劣智梗网友提出了一个有关思维的话题，线性与立体思维的区别。
不过概念没有交代清楚，何谓线性思维？何 ...
“线性忠贞与立体忠贞”之话题，并非仅仅是提出了一个有关思维的话题，更是一种中国天主教学术论坛中的基本事实，同时也是基督徒信仰光景的一种体现吧——这样子说，并非代表着我的信仰境界有多高，也并非说线性忠贞就没有价值或意义，并非如此。
这两种忠贞都有各自的价值或意义，他们之间的不同，可能与每个天主教徒的知识素养、阅历、见识和对于天主圣言圣意的理解把握等等方面都有所不同所导致的综合效应之体现吧。这就如同同样一个人生经验在不同年龄、不同阅历的人那里说出来必然会有所不同、甚至听众效果也大为不同的道理吧。 在水一方 发表于 2012-9-4 10:25 static/image/common/back.gif
窳劣智梗网友提出了一个有关思维的话题，线性与立体思维的区别。
不过概念没有交代清楚，何谓线性思维？何 ...
不才我比本论坛中绝大多数天主教徒所具有的优势在于，我先前多年身在新教信仰中对于圣经比较熟悉并有自己的体系化的理解把握，对于人文社会科学哲学基本上都有所涉猎，尤其是对于基督宗教在西方文明历史和哲学历史中的地位比较熟悉。但我同样具有非常明显的劣势，那就是我对于天主教教理法典本身并非熟悉。而我喜欢从理性学理方面提出不落俗套的见解，也得益于我多年来的阅读和思考甚至研究经历。
我相信，在偌大的中国天主教徒中一定有许多无论是对于圣经、神学、哲学、政治、历史乃至对于天主教教理法典都非常熟悉并有自己一套非常成体系的见识的肢体们。但可惜本论坛缺乏学术探讨的氛围，动辄定罪别人是强权爪牙一类的乱打棍子、乱扣帽子、乱抓辫子的行径，已经把那些真正有虔诚信仰和真知灼见的天主教教友尤其是神职们，给吓跑了吧。 在水一方 发表于 2012-9-4 10:25 static/image/common/back.gif
窳劣智梗网友提出了一个有关思维的话题，线性与立体思维的区别。
不过概念没有交代清楚，何谓线性思维？何 ...
至于你所谓的“一般而言，宗教大多是单向的，尤其是一神论信仰”——你的这种说法或概括非常有些以偏概全。一神论信仰尤其是基督宗教信仰，并非是单向的，而是多向的，不仅面向世界，也强调天国或地狱、炼狱，不仅强调今生，也强调来世或永生灵魂之终极归宿。
所以基督宗教信仰在人间纷繁多样的事务或头绪中添加进来超越性的天主及其思维逻辑。否则，如果杂七杂八的多元化世界，就势必变成了相对主义盛行（结果就是谁有权力或金钱谁就是大爷或真理的状况）而没有公理正义了，而基督宗教的价值或意义之一，就在于其以绝对主义、普世主义、至高无上的道德真理正义给以整个世界以磐石般的价值规范，润物细无声地将世俗权力、金钱等在人看来非常值得追求看重的属世价值给予消解或贬低，从而能够给世俗政权、金钱势力戴上真正的无形有影的制约。惟有在这种精神制约的社会环境中，制度方面的权力制约才能够发挥出来效力。否则，在基督圣教不盛行的国度，所谓的权力制约框架，只不过是有其名无其实的摆设而已。 因为天主教在中国的命运不仅仅是梵蒂冈的事情，更多地、更直接地是中国天主教徒自己的事情。
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求主不断祝福和教导我们，好让我们能真正成为基督的跟随者。
苹果的信仰 发表于 2012-9-4 16:19
因为天主教在中国的命运不仅仅是梵蒂冈的事情，更多地、更直接地是中国天主教徒自己的事情。
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苹果很擅长写信友祷词。 苹果的信仰 发表于 2012-9-4 11:01 static/image/common/back.gif
你好，首先按一下高级模式在写为好。你试一下。
谢谢您的提醒！
主内问安！ “线性忠贞”与“立体忠贞”，是从理论总结意义上的两种抽象类型。实际上，本论坛许多教友，往往是介于这两种忠贞类型之间的中间状态。 渔猎耕织 发表于 2012-9-5 10:12 static/image/common/back.gif
“线性忠贞”与“立体忠贞”，是从理论总结意义上的两种抽象类型。实际上，本论坛许多教友，往往是介于这两 ...
教友文化水平参差下齐，你多费心讲解。 渔猎耕织 发表于 2012-9-5 10:12 static/image/common/back.gif
“线性忠贞”与“立体忠贞”，是从理论总结意义上的两种抽象类型。实际上，本论坛许多教友，往往是介于这两 ...
但如果论坛中仅仅主要是某种单一的声音成为绝对优势的话，那么恐怕就属于有些不正常了，也必然不利于探讨明白某些问题的。
许多忠贞教友往往是出于义愤填膺的情绪化、控诉化的声讨揭露，并将此作为真正忠贞甚至唯一忠贞的标尺。但同时，相反方面即爱果会方面的教友或工作同志则恰恰是喜欢这种声音，甚至这种声音越严厉越大肆渲染，就更好，这正是他们所需要的，因为如此一来就更有理由定论说中国天主教忠贞教友不够爱国、不够顺服当局掌权者。结果长此以往，本论坛虽然热闹，但却无多少真正理性客观超越的声音，从而使得中梵之间、中国天主教会地上与地下之间的龌龊更加难以化解，甚至积怨甚深。当出现这种真正理性客观超越的声音以便谋划中梵之间冲突根本得以解决的网友之后，那些线性忠贞教友势必不能够很好地理解对待，而他们这种反对甚至诋毁定罪前述立体忠贞之音的做法，正好为爱果会方面的教友或工作同志所利用。当然，爱果会方面的教友或工作同志的这种利用，也往往是与他们对于立体忠贞之音的污蔑造谣大体上同步同时或前后相继的。 基督徒应该是思维立体主义者，因为他们始终有凌空俯视、高瞻远瞩的上主作为最高耸于其头脑理性、心灵良知之上的最高极，并将其作为最高最为终极最为正确的指导者，这一特殊极从而与基督徒在人世间出于线性思维所形成的平面主义的属世逻辑，形成了一个立体思维模型。 极端的线性忠贞教友的发言帖文，如果打个比喻的话，有点类似于“肯德基”快餐食品，味道口感非常好，但可能欠缺营养，甚至对身体健康不无害处。——稍微有些常识的中国人基本上是不吃如同“肯德基”一类的洋快餐的，后者被许多人成为“垃圾食品”。
极端的立体忠贞教友的发言帖文，如果打个比喻的话，有点类似于“咖啡”、“茶叶”，需要细细品味，虽然口感有点苦，但能够回味绵长。