擦亮眼睛 发表于 2012-8-16 14:19 static/image/common/back.gif
是刘幼民提到的非暴力不合作的，是岳圣之后吧，是不刘幼民？
非暴力不合作的重要前提是团结一切可以团结的力量。
001 发表于 2012-8-16 21:08 static/image/common/back.gif
Admin，请问受绝罚者悠然自得上台举行弥撒圣事或祝圣神父，是什么罪？应该怎样对待？是不是看在四川的面子 ...
非法有效的概念不清楚，可以来问!
我可以尽可能的提供资料供学习！
001 发表于 2012-8-16 21:24 static/image/common/back.gif
每个人都假以真理的名义而面不改色心不跳（跳的，这句说的不对），有的人在吹说自选自圣的圣体柜都可以砸了 ...
我希望你们好自为之就是了，点到为止，再继续下去，曝光的东西多了，怕到时有良心的教友就都退你们那个群了。
Admin，尽管实在不想回复你，你要知道在这个帖子回复你的目的是什么！
但是要告诉你，那个群本不是为天主教友而设，所以也公开多次谁要出去欢送之。以后仍旧会如此。在此表示一下态度，你作秀可以结束了。
在水一方 发表于 2012-8-16 21:28 static/image/common/back.gif
非暴力不合作的重要前提是团结一切可以团结的力量。
擦亮眼睛 发表于 2012-8-16 14:19
是刘幼民提到的非暴力不合作的，是岳圣之后吧，是不刘幼民？
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非暴力不合作的重要前提是团结一切可以团结的力量。
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刘小弟你脑子干吗去了？我问你说的那句话是在、岳圣之后吧？？？是不是？？
在线管理Admin，直播一下正在进行的讨论，当作分享吧！也让大家了解和批判。
N
一派胡言：
K
是眼睛说的！
K
眼睛在网上一直在鼓动
邀请在线管理来群，也是了解聊天内容的最好方法。
N
真的服气他们呢，自己没有肚量，还不许别人有肚量
K
不是，不就剩了一个眼睛么！
在线管理是受到忽悠，还不明真相而已
N
我说的就是眼睛
K21:14:26
如果说到我本人，你老二什么不知道？连我住几号都有，啥都知道。幸好zxc这个蠢蛋不知道。
N21:14:54
忠贞是我们的本分，并不是我们手里的筹码
Fr.21:14:58
N
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )
N21:15:15
神父，我在呢
Fr.21:15:32
很伤心
为老二
N21:16:04
N21:18:21
真实奇了怪了。忠贞不是拿来标榜的。你不忠贞，有罪。你忠贞，本应该如此。仅仅做了自己该做的。有什么吆喝的呢
M21:19:16
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )
N21:19:56
大脑以及思想都短路着呢
M21:25:29
忠贞并非只是靠口里喊的 而是以行动实际行为来证实的 这是作为基督徒最基本的要求和本分而已
有何可标榜的
K21:26:48
把亵渎圣神者揪下祭台，把受绝罚者驱逐出教会，这成了在线管理的邪恶行为？
N21:27:39
根本就不懂，阻止一个人亵渎圣事，不用暴力照样可以做到
M21:27:52
在线管理没这种权力
N21:28:01
就像一个词说的：做贼心虚
M21:28:10
N21:28:46
他本来就知道自己的做法不合适，只需要教友勇敢的指这他的鼻子说出来他的恶行来
K21:29:05
在线在开门辑盗
N，受绝罚的意思，就是驱逐出教会
我已经说过好几遍了。
从前说的是区别开除教籍。
N21:30:02
比如在一个公开场合，教友们全体一致声讨他的行为，我觉得他就会双股颤颤。没有力气能踏上祭台
K21:30:25
可以这样说，殴打一个要亵渎圣事受绝罚者，这最多就是一个普通打人的普通事件！
你太理想化了。
你说的和共产主义差不多！
N21:31:02
是的，我明白。现在是没人指着本人的鼻子说这件事，甚至有人为虎作伥。所以那些人才道貌岸然
必要的情况下，揍他也没有错
K21:31:39
你还真以为唾沫能吹死人。
N
所以昨晚我想和L讨论下，耶稣做了鞭子赶小商贩出圣殿的事
K21:32:15
永远不要指望所有教友一起吐唾沫
N21:32:36
眼睛就拿大司祭仆人的耳朵被伯多禄砍下来，耶稣说的话来说事
K21:32:35
那样就是文革红卫兵了，基本红卫兵都做不到
H21:32:36
你们觉得那种方式对，你们就用那种方式去处理。
我不会用粗暴的方式
N21:33:13
所以我很想问问他，耶稣赶那些人处圣殿他如何理解
H21:33:36
你与耶稣的职位不一样！
达味为何不杀死撒乌尔？
N21:34:31
我记得，上海迫害教会的时候，神职人员被要求踩十字架，有神父爬在十字架上，让人从他背上踩过去
H21:34:57
嗯
N21:35:16
那么绝罚者登上祭台，亵渎圣事的行为难道还没有踩踏十字架的行为严重？
H21:35:24
因为那十字架不是一个木头，而是信仰的象征。
本帖最后由 擦亮眼睛 于 2012-8-16 22:09 编辑
请刘幼民给指示：
http://bbs.chinacath.org/thread-12740-1-1.html
下面的文字全文未能发布，但私下给了幼民菩萨。选取一部分放到这里，当作顶帖：
幼民菩萨，我们需要讨论一下，如何才算作非暴力反抗，那些方法和行为，能完成这个非暴力反抗？
我对甘地的非暴力不合作是有些看法的，很多中国人非常欣赏甘地的非暴力不合作主义，这也成了某些领域的一个指南。这个指南在于，自己可以自戕自绝，自己可以饿死，可以被暴力打死，可以被无限次强奸和肢解，但是决不用暴力。那么甘地的信仰是什么？
甘地反对的是英国殖民地，英国当时是高度的文明，相比而言，从法制体制以及基督信仰的行为来说，自然要退让给甘地的民族主义。但是甘地的民族主义却成了悲剧，印象里也导致了印度的分裂，迄今为止也没能有什么新起色。但是印度等地由于英文算是国家语种之一，所以相对来说，有其特点，而激进的穆斯林或印度教团体，则仍旧带着自己的暴力去攻击非暴力的基督徒。
那么，非暴力的反抗到底有哪些方法？幼民菩萨能否支招一下？
幼民菩萨拿出全文好吗？
一个良好的意向(如：帮助近人)不能使一件本身放任的行为(撒谎、诽谤)成为良好而正当的。目的并不使方法成为正当的。由此，人不能为了拯救一个民族，而把处罚一个无辜的人视为合法的方法。反过来说，一个附加上去的不良意向(如虚假光荣)却能使一个本身可以是良好的行为(如施舍)，成为不良的。（《天主教教理》1753号）
001 发表于 2012-8-16 21:35 static/image/common/back.gif
Admin，尽管实在不想回复你，你要知道在这个帖子回复你的目的是什么！
但是要告诉你，那个群本不是为天主教 ...
但是要告诉你，那个群本不是为天主教友而设， 信仰与管理群103291378
不是为天主教友而设？？？呵？
看：
http://bbs.chinacath.org/thread-12740-2-1.html
教友应该知道，揪一个人下祭台，扔出去，这是信仰活动，是纯洁圣事的一个行为。
本帖最后由 001 于 2012-8-16 22:37 编辑
擦亮眼睛 发表于 2012-8-16 22:02 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
但是要告诉你，那个群本不是为天主教友而设， 信仰与管理群103291378
不是为天主教友而设？？？呵 ...
下面的群聊直播，是给你看的，里面有你最需要看的一句话。本人无意对你再说什么，当善恶清醒的时候，估计也就剩你自己在和admin跳独脚舞了。你们继续吧。
****************
N 21:35:45
那么圣体圣事是什么呢？
H 21:35:51
我不反对你们使用暴力。只是我不会选择这种暴力。
N 21:36:00
就是一个面饼？那是主耶稣的身体啊
N 21:37:01
全燔祭由一个被驱逐出教会的人来举行。我们就坦然处之？
H 21:36:59
N兄啊！论暴力，我们岂是他们的对手？
N 21:37:18
这不是暴力，是基本的反抗
N 21:37:44
如果有人拿针扎你，你不动？不喊？不闪？不作为？
N 21:37:53
换成刀呢？
H 21:38:19
我不反对反抗
N 21:39:26
所以说，这不是暴力。
N 21:40:47
但是要是有人非要为这种行为贴上暴力的标签，那么有两种可能，一是不理解，二，理解，却要故意抹黑。
不理解不要紧，要紧的是理解而反对，甚至故意糊弄人。
N 21:41:52
我总是从最好的角度去思考我们的教友，因为他们都是我的兄弟姐妹。
K 21:42:11
L哪里去了？
K 21:42:23
不会又出去犯案了吧？
N 21:42:58
记得前段时间还有人喊着参与非法的主教需要明补赎。但是现在突然就说我们是暴力鼓动者。
K 21:44:35
在线和老二闭口不提受绝罚亵渎圣事的事情
N 21:46:01
我有点生气，老二说无照驾驶，我想问他，无照驾驶国法如何处置？
N 21:46:15
但是我深的不愿意我们直接面对面冲突
K 21:48:19
下面是天主教在线管理员的提示，请大家考虑：
“希望你们好自为之就是了，点到为止，再继续下去，曝光的东西多了，怕到时有良心的教友就都退你们那个群了。”
K 21:48:37
本群任何一位天主教友，请本着你们的良心，确定是否退群
N 21:49:20
我是不退。
K 21:49:22
本群不需要犹达斯，不需要做卧底，不需要做攻击本人打手的。所以如果认同在线管理员的提示的，请自觉退群，欢迎退群。
K 21:50:01
任何不退群，也表示欢迎。大家真诚聊天。本着追求真理和公义。
N 21:50:16
虽然有人几次要求我退群，我让他给我一个退群的理由来说服我。问题是他并没有说服我
K 21:50:45
是什么理由，说来听听
H 21:50:49
晕！是要我退群吗
K 21:51:05
你要是反感这里，退群岂不是一种好事
N 21:51:16
害人害教 哈哈
K 21:51:20
但是如果你内心没有这想法，又为什么退群。
N 21:51:41
H敏感的像女人。哈哈
K 21:51:46
是不利国不利教。
N 21:52:44
至少我觉得我能在这里表达我的真实想法。我也不强求谁接受我的思想。
H 21:53:18
我就不明白我们对待一些事情为什么非得一种观点？
N 21:53:47
是啊，可以保留自己的观点啊
N 21:54:05
但是我喜欢别人有理有据的说服我
H 21:55:25
理由只有一个，我们不是基督。
K 21:59:10
好象有个说法，从一定角度说人人都是基督。不过这是个神学讨论，在此不引申引用。
K 21:59:35
圣教会在2000多年来，有多少天主教徒为护教而付出生命！
K 21:59:45
他们也杀了多少人为了护教。
K 21:59:57
你们不能无视，反倒以为天主教徒都是泥菩萨
K 22:00:01
那是天主教吗？
K 22:00:24
如果基督徒没有护教和追求圣洁的武力，会有欧洲文明的今天吗？
K 22:00:29
H
K 22:00:36
你去找个视频电影
K 22:00:56
玛歌王后
K 22:04:00
http://www.iqiyi.com/dianying/20101126/n129807.html?=online
K 22:04:10
http://www.iqiyi.com/dianying/20101126/n129807.html
H 22:10:44
谢谢，我想说的是，我们该如何做，才能达到非法神父悔改的效果。而不是一时地满足满足自己的意气用事。
K 22:10:57
非法神父？王达威？
K 22:11:19
非法主教有几个层面，其中一个是绝对禁止行圣事弥撒的
K 22:11:22
就是受绝罚者
N 22:11:33
假的与非法的又不一样
K 22:11:36
受绝罚者其人无论原先如何身份，都是被驱逐出教会的。
N 22:12:29
呵呵 我一直觉得，隔离这个词比较适合受绝罚者
H 22:12:53
我指着是非法祝圣的主教！因为我不承认他们的主教职权，所以称非法神父。
N 22:13:28
既然谈论，就先把讨论的对象确定了
N 22:13:44
非法神职与绝罚者不是一个层面
N 22:14:15
尤其是圣座明确文告通告了的绝罚者
K 22:14:38
隔离有主动性
K 22:14:58
驱逐出教会有明确性
K 22:15:08
不共融是法理上的。
与善人交，如入兰芝室，久而不闻其香；与恶人交，如入鲍鱼之肆，久而不闻其臭也！
这类的群，竟然出现在本教圈子内，确实让人没想到。
擦亮眼睛人是固执了点，但论诚实品性，10来年经验，到没看错人。
群主藏獒所言：我一句话天主教在线网站就不复存在了。我不管你藏獒有多大本事，也不管天主教在线是否会在你一句话之下就不复存在，我们会始终站在真理上反对你的做法：使用邪恶的手段想达到圣善的目的，这不是圣教会的教导。
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这是本人10多年来网络经验中，在教会站点，第三次接触这类情况。
第一次，是印证了，因为某些信徒因为观点不同，情绪原因，以天主教信徒名义去摧毁天主教网站，事后洋洋得意表达自己的技术。
第二次，是受擦亮眼睛威胁，但我的判断告诉我，尽管他刚直卤莽，却也憨厚可爱，他是爱教心切原因而发的牢骚，他埋怨网站不符合他想法，但他更舍不得对自己教会下烂药的，对自己兄弟下手，他的“威胁”实际是爱护。
第三次，看来挺有组织，有纪律的，目标，方式据说有迹可寻，据说成员上百了，估计难说，话放在这里，给大家提醒之用。
奥＋ 发表于 2012-8-16 16:34 static/image/common/back.gif
这类的群，竟然出现在本教圈子内，确实让人没想到。
擦亮眼睛人是固执了点，但论诚实品性，10来年经验，到 ...
群聊直播可怜，可怜，可怜。论暴力，你们岂是他们的对手。
这次论坛不同以往,善恶眼睛一颦一笑!管理+奥全力配合!让人可悲可叹!奥这几年想稳重多了!
在水一方 发表于 2012-8-17 01:05 static/image/common/back.gif
群聊直播可怜，可怜，可怜。论暴力，你们岂是他们的对手。
前段阵子，刘幼民，你被哪些人围攻你忘记了？要不是管理替你说话，给你机会，你早就被那群里的某些人从论坛上消灭了。
功夫熊猫 发表于 2012-8-17 02:13 static/image/common/back.gif
前段阵子，刘幼民，你被哪些人围攻你忘记了？要不是管理替你说话，给你机会，你早就被那群里的某些人从论 ...
我不是天主教徒，可是我会宽容
我也不信什么耶稣，可是我不喜欢报复
天大地大，你以为我怕被论坛除名吗
赫赫，所谓的忠贞信徒落魄无能又自以为是
除了愤怒骂街就没有别的本事
功夫熊猫不会功夫
从来都是用屁股走路
本帖最后由 奥＋ 于 2012-8-17 11:27 编辑
山人，你的刚直，感情化掉进了一个窟窿，而你似乎很乐意，其实，让人可悲凉的，恰好是你。
以山雨来为第一个作战目标，你这个炮手发挥的效果让人惊叹，看看你背后一大群杀气腾腾的马甲，以及阴阳怪气之表演，那里是搞山雨来，分明是要把天主教在线端下去，以你们即的方向转移。但我始终把你做朋友，我还是认为，你就是个炮手。
我听说，你有如曾经“擦亮眼镜”类的埋怨，认为天主教在线偏离了你们的设想，借着所谓的忠贞信徒为旗帜，比如擦亮眼镜，以善胜恶甚至山雨来等，却行的是卖教作为。但我仅仅是一笑了知，因为你根本不懂，不理解天主教在线的运作宗旨。
我作为你朋友，但我尊重，支持天主教在线每一个管理的工作，不可能随朋友关系左右的。也包括山雨来事情以后，你斥责一位你熟悉同时又了解你的管理朋友，我还是一笑了知。你要知道，我------懂你性格。
我乐意告诉你，擦亮眼镜，以善胜恶这些是老网友，我都是看为朋友，正如你一样是朋友，他们观点只能代表自己。一般情况下，朋友与朋友无必要产生观点摩擦，甚至控制，左右别人，应保持尊重，自由。
搞跨天主教在线，可上手的方式有两种，一向部门举保，或许还有奖励。（看看犹大），二是学中国红客，攻击美国服务器的方式。（恐怖作为），随便你们怎么选了。
若非“擦亮眼镜”遭遇“随便叫一帮哥们搞定他”，以至这个结构呈现出来，我还是对你表现一笑了知。
别忘了，你是天主教神父，而不仅仅是某些人的神父。
最后说：山人神父，你应该清醒了。
在水一方 发表于 2012-8-17 10:20 static/image/common/back.gif
我不是天主教徒，可是我会宽容
我也不信什么耶稣，可是我不喜欢报复
先来一句除了愤怒骂街就没有别的本事
后来一句 '"功夫熊猫不会功夫 从来都是用屁股走路"
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我本来还不太相信藏獒他们对你的评价，现在看来...............呵呵
在水一方 发表于 2012-8-17 10:20 static/image/common/back.gif
我不是天主教徒，可是我会宽容
我也不信什么耶稣，可是我不喜欢报复
在水一方我也不信什么耶稣，可是我不喜欢报复
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喜不喜欢报复，你心里清楚，不必说穿吧。