hzs0918 发表于 2012-7-27 14:20:38

面对非法祝圣,我们平信徒该做什么?

对于非法祝圣之非法,想来我们都有深刻的认识了。但是对于这种一而在、再而三伤害教会之事,我们作为平信徒该如何面对?该为杜绝非法祝圣做点什么呢?

一直以来我赞成非暴力不合作的做法,就是不参与此种非法圣事,同时也不参与由非法而来的非法神职的圣事,赞成孤立其,使之成为名符其实的光杆司令。而且很多平信徒也确实是这么做的。但是我们的这种无声的消极的抗议行为起到的效果似乎并不大,该非法的继续非法,非法完了甚至变本加厉残害教会、打击合法神职、甚至恫吓、威胁平信徒。耀武扬威,不可一世。

最近一直在思考一个问题,非法神职举行圣事,特别是绝罚者施行圣事是一种严重的亵渎圣事的行为。

亵渎,百度词典释义: 轻慢;冒犯。

非法结束了,我们直接面对的就是这些非法神职不断、甚至每天都在亵渎圣事,亵渎天主的行为。这是放在我们平信徒眼前的一个赤裸裸的挑衅行为,我们每个人都要扪心自问一下,我们该怎么做?
当基督在十字架上以被人羞辱的方式完成救赎工程,当耶稣基督以复活获得永恒荣耀的时候,我们每个人因着基督的救赎而呼喊天主“阿爸,父”的时候,难道忍心看着耶稣基督时刻被轻慢?冒犯?

我们平信徒要做的不仅仅是不参与他的弥撒,教友要勇敢揪非法神职下祭台,我就不信他们能请保镖保护他们上祭台? 为了圣事的严肃性,以及杜绝亵渎圣事,就要限制非法神职的亵渎行为,既然我们爱耶稣,我们就不能让非法神职亵渎圣体圣事。那是对耶稣的侮辱。
所以教友们要行动起来。揪非法神职下祭台。限制其不能施行亵渎行为。
真正的信仰者,应该有殉道的情结。但是我们更该向天主祈祷赏赐我们智慧,一如上海主教的祝圣,就是天主赏赐智慧的完美表现!我们的行为应该悦乐天主。天主必赏赐我们智慧与勇德。




001 发表于 2012-7-27 16:36:27

下面的文字全文未能发布,但私下给了幼民菩萨。选取一部分放到这里,当作顶帖:

幼民菩萨,我们需要讨论一下,如何才算作非暴力反抗,那些方法和行为,能完成这个非暴力反抗?

我对甘地的非暴力不合作是有些看法的,很多中国人非常欣赏甘地的非暴力不合作主义,这也成了某些领域的一个指南。这个指南在于,自己可以自戕自绝,自己可以饿死,可以被暴力打死,可以被无限次强奸和肢解,但是决不用暴力。那么甘地的信仰是什么?
甘地反对的是英国殖民地,英国当时是高度的文明,相比而言,从法制体制以及基督信仰的行为来说,自然要退让给甘地的民族主义。但是甘地的民族主义却成了悲剧,印象里也导致了印度的分裂,迄今为止也没能有什么新起色。但是印度等地由于英文算是国家语种之一,所以相对来说,有其特点,而激进的穆斯林或印度教团体,则仍旧带着自己的暴力去攻击非暴力的基督徒。

那么,非暴力的反抗到底有哪些方法?幼民菩萨能否支招一下?

苹果的信仰 发表于 2012-7-27 17:22:01

非法神职举行圣事,特别是绝罚者施行圣事是一种严重的亵渎圣事的行为。
................................................................................................................................................

非法神职他是有罪的,可他的圣事是有效的。

快乐的羊 发表于 2012-7-27 17:48:12

苹果的信仰 发表于 2012-7-27 17:22 static/image/common/back.gif
非法神职举行圣事,特别是绝罚者施行圣事是一种严重的亵渎圣事的行为。
................................. ...

支持苹果的说法。非法是在教会制度下的非法,有效是在天主面前的有效。各人的功过归各人,只要圣事有效,教友参与了又有何妨?他那亵渎圣事的罪过归他自己。

苹果的信仰 发表于 2012-7-27 18:02:08

快乐的羊 发表于 2012-7-27 17:48 static/image/common/back.gif
支持苹果的说法。非法是在教会制度下的非法,有效是在天主面前的有效。各人的功过归各人,只要圣事有效, ...

:victory:

苹果的信仰 发表于 2012-7-27 18:02:36

快乐的羊 发表于 2012-7-27 17:48 static/image/common/back.gif
支持苹果的说法。非法是在教会制度下的非法,有效是在天主面前的有效。各人的功过归各人,只要圣事有效, ...

:victory::):)

hzs0918 发表于 2012-7-27 18:27:32

对于被绝罚的人,圣事是无效的,但在特殊情况下,可能存在某些圣事有效,比如高危的频死状态的施洗或者人临死但没有任何神职在场的终傅
其他圣事一概不可以施行。
连进教堂都要撵出去。


既然已经被逐出教会了,连教会的一员都不是了,教会限制其行圣事的权力。
何来圣事有效?

苹果和快乐的羊要去学习下神学了。不然你们就是蛊惑人心!

josephli 发表于 2012-7-27 18:30:16

就教会的共融具体表现在圣事上,
正常情况下,圣事举行时,天主临在,主礼与信徒共融在一起
而非法被绝罚神职举行亵渎时,天主在被亵渎,参与的信徒们眼睁睁看着,口答阿门,协助这亵渎完成。恐怕不能说无罪了。而且明知教会绝罚了他。没有人看着自己的亲人被别人殴打还在围观叫好吧,何况是天主被殴打,你们还参与其中,有妨无妨谁也心知肚明,不要在掩耳盗铃自欺欺人了!

simone 发表于 2012-7-27 19:06:53

为了维护大公信仰的尊严我们完全有义务这样做!!!

simone 发表于 2012-7-27 19:08:52

为了维护大公教会的尊严,我们完全有 义务阻止非法、受罚者的亵圣行为!!!

josephli 发表于 2012-7-27 20:10:54

非法神职主持圣事,亵渎天主,把耶稣钉在十字架上,参礼信徒口答阿门:就那样成就了吧,钉他在十字架上!钉他在十字架上!!!如此助纣为虐为虎作伥,想想多可怕〉〉〉〉!

苹果的信仰 发表于 2012-7-27 20:26:06

josephli 发表于 2012-7-27 20:10 static/image/common/back.gif
非法神职主持圣事,亵渎天主,把耶稣钉在十字架上,参礼信徒口答阿门:就那样成就了吧,钉他在十字架上!钉 ...

非法神职的,神权和圣事是天主给的。不是某个人给的。

hzs0918 发表于 2012-7-27 21:10:36

苹果的信仰 发表于 2012-7-27 20:26 static/image/common/back.gif
非法神职的,神权和圣事是天主给的。不是某个人给的。

立伯多禄为教会的磐石 
16:13 耶稣来到了裴理伯的凯撒勒雅境内,就问门徒说:「人们说人子是谁?」
16:14 他们说:「有人说是洗者若翰;有人说是厄里亚;也有人说是耶肋米亚,或先知中的一位。」
16:15 耶稣对他们说:「你们说我是谁?」
16:16 西满伯多禄回答说:「你是默西亚,永生天主之子。」
16:17 耶稣回答他说:「约纳的儿子西满,你是有福的,因为不是肉和血启示了你,而是我在天之父。
16:18 我再给你说:你是伯多禄(磐石),在这磐石上,我要建立我的教会,阴间的门决不能战胜她。
16:19 我要将天国的钥匙交给你:凡你在地上所束缚的,在天上也要被束缚;凡你在地上所释放的,在天上也要被释放。」
16:20 他遂即严禁门徒,不要对任何人说他是默西亚。

仔细看看,圣座束缚的,你苹果有本事释放?

PAUL.ZHANG 发表于 2012-7-27 23:19:21

hzs0918 发表于 2012-7-27 21:10
立伯多禄为教会的磐石 
16:13 耶稣来到了裴理伯的凯撒勒雅境内,就问门徒说:「人们说人子 ...

我建议苹果先去学习下教会常识再出来发言吧

在水一方 发表于 2012-7-28 02:27:30

hzs0918如果敢在兰州城关区小沟头14号 揪非法神职下祭台,我可以肯定,过不了当天你就得戴手铐蹲班房。

苹果的信仰 发表于 2012-7-28 04:34:58

PAUL.ZHANG 发表于 2012-7-27 23:19 static/image/common/back.gif
我建议苹果先去学习下教会常识再出来发言吧

弥撒圣祭和各种圣事,是天主亲定并亲自临在的,我们由此能与天主真实地接触、合一,在身心灵内与主共融。无论主持弥撒和分施圣事的是哪位神职,无论他们个人的品行、道德、学识如何,只要他是被天主教会通过圣秩圣事授予了这些神权的,哪怕他们大大违背了他们曾誓许要遵守的贫穷、贞洁和听命的圣愿,哪怕他们腰缠万贯、大奶二奶三奶一堆、孩子好几个、情妇无数,哪怕他们可以为了私欲,可以致他们的主教命令于不顾而为所欲为,但只要他们的神权没有被天主收回,他们所奉献的弥撒圣祭、所行的圣事,仍是有效的(有些是合法而有效、有些是不合法而有效。

苹果的信仰 发表于 2012-7-28 04:36:28

PAUL.ZHANG 发表于 2012-7-27 23:19 static/image/common/back.gif
我建议苹果先去学习下教会常识再出来发言吧

好呀,我接受,谢谢!

苹果的信仰 发表于 2012-7-28 04:39:47

hzs0918 发表于 2012-7-27 21:10 static/image/common/back.gif
立伯多禄为教会的磐石 
16:13 耶稣来到了裴理伯的凯撒勒雅境内,就问门徒说:「人们说人子 ...

神职们个人的圣善、成全与否,同天主藉他们的手所成就的圣事和弥撒祭献的合法有效,没有直接和必然的联系。因为赦罪的不是神职本人、成圣体的不是神职本人,这是全能仁慈的天主的伟大作为。

苹果的信仰 发表于 2012-7-28 04:43:56

hzs0918 发表于 2012-7-27 21:10 static/image/common/back.gif
立伯多禄为教会的磐石 
16:13 耶稣来到了裴理伯的凯撒勒雅境内,就问门徒说:「人们说人子 ...

仔细看看,圣座束缚的,你苹果有本事释放?
..................................................................................................................................................

早上好,学习了,领会了,谢谢了。

苹果的信仰 发表于 2012-7-28 04:50:19

苹果的信仰 发表于 2012-7-27 20:26 static/image/common/back.gif
非法神职的,神权和圣事是天主给的。不是某个人给的。

补充一句,非法神职的告解圣事是有罪的。
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