以善胜恶 发表于 2012-6-20 16:16:58

可以称呼为“中国天主教”或者是“彝族天主教”吗?

本帖最后由 以善胜恶 于 2012-6-20 16:21 编辑


先学《天主教教理》教会是至公的
「至公」的意义
811.「至公」是指「普遍」,并有「全部」或「完整」之意,教会的「至公」含有双重意义。
    教会是至公的,因为基督临在於她内。「哪里有耶稣基督,那里就有公教会」。在她内,存在着与「头」结合的整个基督的身体。这表示教会由基督那里领受了「圆满的得救方法」宣认正确和完整的信仰、圆满的圣事生活、以及从宗徒继承过来的职务。在这种基本意义下,教会在五旬节那天已是至公的,而且直到基督再来那天,仍将继续如此。

812. 教会是至公的,因为基督派遣她向全人类传教:
    所有的人都奉召参加天主的子民。因此这个子民应遍及普世,涵盖万代,成为独一无二的子民。这样就能实现天主的计划,他一开始就创造了一个统一的人性,并决定把散居各地的子女,最後重新聚集起来……这个闪烁在天主子民身上的普及性,是主自身的恩赐,公教会藉此得以有效及持续地努力,把全人类及其全部优点,在圣神的合一内,总归於基督元首。
每一个别教会都是「至公的」

813.「基督的教会真正临在各地区性的信友的合法团体中,这些团体与他们的牧人结合一起,在新约中也称为教会……。在这些教会团体中,信徒由基督福音的宣讲而汇集,并举行主的圣餐奥迹……这些团体,无论如何渺小贫穷,或散处穷乡僻壤,基督都亲临其中,因他的德能而组成唯一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会」。

814.所谓个别教会,即教区,是指一个基督信徒的团体,在信仰和圣事上跟继承宗徒的该教区主教团结共融。这些个别教会是「普世教会的缩影」;「唯一的公教会就在它们中间,并由它们集合而成」。

815.个别教会由於跟她们中的一个教会,即「在爱德中主持」的罗马教会共融,就成为完全至公的。 「罗马教会由於她的神圣首席权,每个教会, 即每个地方的信徒,都要以她马首是瞻」。「因为,自从降生的圣言下降到我们这里後,散布在各地的所有基督教会,都把这在罗马的伟大教会视为唯一的根基,因为,根据救主的许诺,地狱的门决不能战胜她」。

816. 「可是我们必须留意,不要以为普世教会是个别教会的总和或联邦。教会基於其召唤及使命,是普世的,但当她扎根於不同文化、社会和民族时,便在世界各地以许多不同的方式和面貌出现。」地方教会彼此协调的各种丰富的教会纪律、礼仪传统、神学及灵修遗产等,「更清楚地显示了一个完整教会的至公性」。

谁属於至公的教会

817. 「所有的人都奉召参加天主子民这至公的合一……公教信徒,其他信奉基督的人,以及天主圣宠所要拯救的全体人类,都以不同方式属於或导向这个教会」。

818.「凡有基督的圣神,接受教会的全部组织及其所有的得救方法,同时在她有形的组织内,以信仰、圣事、教会行政及共融的联系,而与藉教宗和主教们治理教会的基督相结合的人,便是完全加入了教会的团体。可是即使加入了教会,但不坚守爱德的,也不能得救;因为他只是身在教会内,而非心在其中」。

819.「对於那些已经受洗、享有基督徒美名,但不明认全部信仰,或不在伯多禄继位者的领导下保持共融合一的人,教会自知有多种理由,仍与他们相连」。「他们既信奉基督,并有效地接受了圣洗,便与公教会建立某种共融,纵使不很完善」。对於东正教会,这种共融是如此深切,「只差少许就能达致圆满,好能一起举行主的感恩祭」。

藏獒兄 发表于 2012-6-20 16:44:01

我再次耐心回复你一次!

警惕有人以忠贞名义迷惑教友以及破坏教会的言行
警告:

近期中国大陆出现了一种声音,说“中国天主教”不是公教会,不属公教会,也即不是“罗马天主教”,是
另外的一种天主教,这种历来声言自己是忠贞信仰者的声音对于破坏教会团结,促进裂教的迷惑性极大,国
内外都需要对此警惕。在这里,我不使用也不断言这些人是否是一种“伪忠贞”。

起初的时候,有教友提到这类话题,甚至直指到地上教会是中国天主教,不是罗马天主教,后被提醒,这位
忠贞的教友也许是及时发现了问题。

但是就好像是瘟疫禽流感,一些活跃分子迅速开始影响,于是活跃网上的忠贞名义的教友就开始声言“中国
天主教”不是罗马天主教。这种言行的活动性,从严重程度说,涉嫌裂教导致自科绝罚;从轻而言,是迷惑
蛊惑天主教徒,制造矛盾,破坏教会;从大陆政治而言,则是想试探为当局的爱国会名不正言不顺,确立一
块牌子,名利双收--在达成中国大陆的教友公开分裂,神职公开分裂事实的基础上,既保住他们使用天主
教的名义,又持有了目前天主教会的财产,可以肆无忌惮地占有和使用,而在这些教堂里的天主教徒则蒙在
鼓里,认为自己还是信的大公教会罗马天主教。

这种用心非常恶劣。“中国天主教”本身就是属于大公教会,属于罗马圣座领导的,以教宗为领袖的天主教
,并非是可以分割的。如果分割,只能用另外的名字进行裂教。

现状:

长期以来,一些偏激的天主教友致力于攻击地上的教会公开教会。这些地上教会,通常是被爱国会管辖,因
此他们就称之为“爱国会教会”。但是中国大陆的教友和神职,很多人公开进行了批评和澄清,非常明确地
说明,爱国会不是教会,是一个非法组织,这个非法组织的意义是指,相对于天主教会而言,未被罗马圣座
认可的组织,包括中国当前的非法主教团。

而从一种魔鬼方式的统战思潮而言,则又从前的言论演变成了当今的三种言论。

第一种言论,仍旧是说“爱国会教会”,说地上的教会是爱国会教会(是指爱国会登记、控制、影响的公开
活动的教会)。前几天,有教友就说过自己遇到的事情,一位教友凑过来跟她说“你们是爱国会教会,我们
才是罗马教会”。这位教友入教时间不长,但是觉得蹊跷,就说了“这里是天主教堂,你如果觉得你不是信
天主教的,这里不是天主教的弥撒,你可以出去的”。这位地下教友在弥撒结束后,说“真好啊,下次还来
”。
也许高大教堂的琴乐和集体的唱和,更有震撼心灵的效果,远远比一个孤单的神父在简陋的环境下举办的圣
事礼仪隆重,因为人们总是会这样受到影响。但是信仰本身,也许确实是一个。弥撒是统一的,但宣讲的道
理是不是有错谬?主教是合法主教,神父是合法神父。这些合法,是指被罗马圣座认可的。合法的神父和主
教,你们怎样看待和帮助地下教会呢?
此处所言及的,主要是谈三种裂教言论,所以更多的问题不赘述。

第二种言论,叫做“中华圣公教”,是一个突然的出现,这个突然出现并非偶然,首先因为有圣公会,就是
英国圣公会,然后很多人在猜测中国大陆目前到底怎样才能脱离天主教而自己来独立控制?因为属于无神论
极端控制的国家,这和英国圣公会不同。

但偏偏就有人尝试来宣扬所谓的第三种,并且起了个名字,叫做“中华圣公教”,来测试天主教的反应。由
于来者本身对天主教所知太少,对基督新教信仰所知也不够深刻,因此花费了不少心血做宣传,也没有几个
为此喝彩的。但是做为意欲脱离公教会而独立控制在中国的天主教会以及教产而言,这也是一个尝试和鼓吹
。以为效法英国当年的国王自己当头,脱离梵蒂冈而成立圣公会。

这种言论,在谋划既得利益者的利益而言,也许是一种忧虑重重的问题,明知道非常不可行,就想用造谣和
广播不断给中国民众洗脑,但仍旧是不行,达不到效果,因为全中国的人都知道:天主教是罗马天主教,是
普世大公教会,是以梵蒂冈教廷为领袖的始终如一的教会。

这涉及到一个因素,这个重大因素就是因为涉及到重大经济利益,所以滋生了后面要说的这个第三种混乱教
友思维的舆论。

这个重大因素是:如果以中国圣公教(在此,应该将圣公会信仰同圣公教区分,因为英国圣公会不会认同中
国搞的这一套)的名义搞独立自办教会,则不是天主教会,就需要撤出属于天主教会的教堂和交出所有教产
与管理。这对于某些贪财分子来说,岂不是要了命一样。

那么怎么办?于是第三种计划暗中滋生,并且谋划以地下忠贞教会的名义来发起。同第一类说法一样,本来
是要划分出爱国会教会与天主教会,不成功,那么就干脆划分成“中国天主教”与“罗马天主教”!

第三种言论,是匪夷所思的,说"中国天主教"不是天主教,不是公教会罗马天主教。
这种流言起初是没有什么理论根据的,流传的开始就非常可疑,首先是蛊惑了地下教友,忠贞的地下教友有意识地使用了这个词汇来力图使中国的天主教会概念变成扑朔迷离。

那么是谁在背后指使?有没有人指使?中国大陆的地下教会存在,是众所周知的,但是在网络上活跃的一支
队伍,经常散布一些不合教会的观点,这支队伍看似松散,却各有分工,有的专门以哀怨形式攻击梵蒂冈圣
座,有的专门攻击地上主教,而对于没有参加爱国会的,属于政协的或什么身份的神职,则貌似鲜美光华,
无论其言行如何出格,都不是什么错误,他们照旧拥护。此处要说明的是,对于否定爱国会,本人是持有绝
对态度的。
目前在地上公开教会的很多神职人员,本身受着爱国会的领导或影响,却在外人和教友面前有意淡化爱国会
,意指爱国会没什么势力,教会很正常。这些言行很令人忧心。
但是欲将“中国天主教”划给意欲脱离公教会的人,为什么是打着忠贞信仰的名义的人呢?他们为什么要这
么做?这令人非常警惕,他们的用心到了黔驴技穷还是目的险恶到无计可施?对此,我们必须严肃对待。

辨析:

天主教是什么?
什么是中国天主教?什么是中国教会?“中国天主教”可以说成是非“大公教会”的吗?
在此,我只以英文和中文对比方式来进行一个说明。
在《神学辞典》中,(请见http://www.chinacath.org/book/html/131/6844.html )
相当明确地说明了 Catholic Church,公教会这个词汇几乎不可动摇地在普世文明中得到了承认。任何使
用了Catholic的教会,几乎都承认罗马圣座。
在辞典解释中,很明确地说明,在Chtholic前,加上一个地区名称,不是合适的。显然“罗马天主教”这个
用词也容易引起一些错误见识。
但现在中国大陆妄图用“中国天主教”说是非法的一会一团自办教会,不是“天主教在中国的教会”的人,
又是怎样的认为呢?
中国非法一会一团掌控下有自己的多个网站,其中建立起来不久的,典型的就是:
http://www.chinacatholic.cn/
这个网站,名称为:“中国天主教”。而英文则是Catholic Church in China。这是完全符合习惯性翻译
用词的。英文非常明确地指明,这网站是“天主教在中国的教会”网站。
同时,北京非法团会的代表性网站《天光报》更加严谨用中文词汇来表达自己:“天主教北京教区天光网站
”http://www.tianguangbao.org/
这两个典型的例子说明,非法团会并没有、也从没有想到过自己要裂教变成非天主教的信仰。尽管在行为上
,存在着多次屡教不改的伤害共融行为和言词。可是为什么做为非法团会的人士们没有挺身而出要求裂教,
却有打着忠贞教会信仰的名义的人出来喊“中国天主教”不是天主教呢?
到底是否可以用“中国天主教”这个词汇来表述“天主教在中国的教会?”,所有谙熟中文的,或者研究翻
译的,也许都明白,这完全可以。因为这是一个简称。并没有任何裂教意味的简称。
在罗马圣座,我们以《亚洲新闻》为例,有两个词汇可以对比理解,一个是“中国教会”,一个是“中国天
主教会”。如果将“中国天主教”(中国天主教会)当作非天主教词汇,那么“中国教会”则更错的离谱了
。“中国天主教会”,中英文互译,通常就是“Catholic Church in China”,而在有些时候,可能会因
为有针对性指向的是中国天主教徒,则会使用“Chinese Catholic",在一些特别情况下,会有“China`s
Catholic”来描述某种属于天主教的事务或状态。
圣座在使用这些词汇中,通常“中国教会”,就是“Church in China”,严格说就是“教会在中国”。但
是默认的就是“中国教会”。
同样,“Catholic Church in China”在通常情况下,《亚洲新闻》将此翻译为“中国天主教”或“中国
天主教会”,这是非常正常的。相同的理解来讲,以台湾高雄教区为例,大家可以访问网站去看“台湾天主
教高雄教区”,而无需说“天主教台湾高雄教区”。
在国外的用词中,最不合适的一个词是“官方教会”用词。英文翻译为“Official Church”。如果不是指
天主教会,可能容易理解,但这词汇一样迷惑了中国很多信友。官方教会,从天主教的意义上说,官方就是
指罗马圣座直接管理的权力方,叫做官方--而不是当地非天主教的权力干预部门。而有些人写这类信息的
时候,则将当局控制的教会,叫做官方教会,引起误导。
从简称意义上说,云南教会和云南天主教,都是大公教会的的天主教,而并不存在另外的释义。
那么有人打着忠贞名义为此迷惑教友,意欲何为?

危害:

也许这些忠贞教友真的有个背后的老大在指挥他们,我原先一度非常担心这个人就是陈日君枢机,但是目前
看并不是。陈日君枢机在近年尽管说话激进,但还没到这个份儿上,他曾经批评大陆的一些投机分子的错误
行为,会导致自己不是“天主教”,但并没有说他们是“中国天主教”(调侃:但陈枢机如果来兴了,说不
准也会这样说),我们相信,如果圣座公布了“中国天主教”并非是公教会,并非是罗马天主教,我们都可
以遵从和理解,但是如果罗马圣座没有公布,任何人有意这样割裂,都是裂教行为,是需要痛斥并且高度警
惕的。
鼓动者的理由引用韩大辉总主教的话,其中提到韩大辉总主教的话是:
【韩神父(当时他还是神父)说,“中国教会”和"教会在中国"在神学上可大为不同,尤其是在当前的语境
下,"中国教会"是风险颇高的一个术语。”--此中的风险颇高,不代表韩主教认为中国教会不是公教会天
主教会。而是教会中的混杂成份问题。】
很显然,韩总主教的言辞中无任何定断中国教会不属于天主教的问题。而在英文的翻译中,Church in
China 一直翻译为“中国教会”,从无异议。(个别情况可能存在“大陆教会”等概念。)
对于以忠贞信仰者的身份,来挑起这种错误认识,并非是学术争端,而是想造成一种现实,这种现实一旦开
始推行,则会可能性导致和帮助中国大陆某些既得利益者利用这个名词真实裂教--因为是忠贞的天主教会
给裂教的!而他们则可以继续占据着教堂和所有天主教财产,在地上教会的天主教徒却蒙在鼓里,认为自己
还是信的大公教会。
并且,这会导致天主教会内部神职和教徒的严重分裂和敌对。这种恶果,难以设想。

建议:

我们都知道在教会内部各类声音和蛹动都可能存在,也不能断论这类言词就是有恶意居心却不是无知的教友
发出的,因此我们宁愿这是无知者的胡言乱语,因为假如是属于理智行为,则属于明显的进入自科绝罚的裂
教言行。
也许从慎重意义上看,加强对忠贞教会的主教培养更加迫切。范学淹主教的精神永远都是中国的曙光,普世
教会必须从各个方面支持中国的忠贞教会壮大,并且切实地批评身处爱国会或者被爱国会控制的各教区的牧
会和福传问题,甚至于微小问题都令人忧心。比如修院问题,比如全天候开放教堂的问题,等等。

附:(下面的内容,是举例说明关于中英文用词,请参考)
Church in mainland
http://www.asianews.it/news-zh/一地下主教支持梵蒂冈公报,呼吁为中国教会祈祷-20294.html
http://www.asianews.it/news-en/Underground-bishop-says-Vatican-statement-is-right,-pray-
for-China-20294.html
2010/12/18 18:10
中国 - 梵蒂冈
一地下主教支持梵蒂冈公报,呼吁为中国教会祈祷
Points 7 and 8 of Pope Benedict XVI’s letter to China Catholics in 2007.教宗本笃十六世致中
国天主教徒信函的部分内容(第七及八点)。
http://www.asianews.it/news-en/Urgent-appeals-by-Card.-Zen-and-Bishop-Tong-against-
illicit-Shantou-ordination-22092.html

1. “May the God of hope fill you with all joy and peace in believing, so that by the
power of the Holy Spirit you may abound in hope” (Rom 15:13). From 11 to 13 April we met
in the Vatican to study some questions of major importance regarding the life of the
Catholic Church in China.
4.With regard to the 8th National Assembly of Catholic Representatives, the words of the
Holy Father, once again, are inspiring:.至于第八届中国天主教代表大会,教宗的信再次作出了指
引:
梵蒂冈中国问题委员会告中国天主教友文告
http://www.asianews.it/news-en/Vatican-Commission-sends-message-to-Chinese-Catholics-
21307.html

以善胜恶 发表于 2012-6-20 18:24:25

本帖最后由 以善胜恶 于 2012-6-21 12:03 编辑

藏獒兄 发表于 2012-6-20 16:44 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
我再次耐心回复你一次!

警惕有人以忠贞名义迷惑教友以及破坏教会的言行


    提到这个问题,她涉及到教会的“至公性”!我们反对爱鬼会,并非是由于爱鬼会只破坏教会的“至一”性原则!而是爱鬼会原则同时破坏了教会的“至公”、“至圣”和“从宗徒传下来的教会”的特征!

    在这危难时刻,在这需要清晰路线的时刻,藏獒说:可以称呼为“中国天主教”,更可以称呼为“某民族天主教”!这无疑是一种非常不严谨的,不负责任的对教会“至公”性的破坏!

    天主教会之所以在全世界屹立不动,就是其超越国界、超越文化、超越社会、超越种族、超越生死的!但是:某些人以“中国天主教”自居,甚至说可以称呼为“彝族天主教”,则是忽略了教会的性质,达到其个人或者其背后组织想模糊教会本来面目的错误行为!

    首先我们看看现在是谁在占用“中国天主教”的招牌?无疑使“一会一团”!它们长期用“中国天主教”的招牌糊弄着全国的众主内:以“中国天主教”的名义出版期刊,落实着“贯彻独立自主、自办教会和民主办教”原则的勾当;以“中国天主教”的名义办理网站,也“贯彻独立自主、自办教会和民主办教”原则的勾当!所以:现在提倡“中国天主教”这样的称谓,无疑是替爱鬼会办差!因为这个域名虽然不是属于一会一团的,但已经被“一会一团”所占用!举例:由爱鬼会举办的《中国天主教》杂志,从网络上找到的最早的是1980年第1期!这个时候,你吆喝“中国天主教”,是在替天主教会吆喝,还是在替爱鬼会吆喝?

    其次我们要注意教宗的教导:教宗说是“在中国的天主教”而非“中国天主教”!使用“中国天主教”,将超越国界、超越文化、超越社会、超越种族、超越生死的天主教,以一个疆域或者是种族割裂开来,其目的不言自明!

    再次:要注意到教会训导,对教会概念的描述:在《教会-共融》(教宗本笃十六世的神学著作)的文章里,称呼教会是“在世上旅途教会”和“天上的教会”,那么:按照藏獒的理论:“中国天主教”也可以区分为:“在世上旅途中的中国天主教”和“在天上的中国天主教”!试问:“在天上”有疆域的限制吗?“在天上”有种族的限制吗?

    另外:“彝族天主教”这种狭隘的民族主义区分方式无疑是破坏教会的体制!《天主教教理》814条明确指出:所谓个别教会,即教区!那么:这个“彝族天主教”的称谓则是破坏“教区”这种个别教会的建制,按照藏獒的理论,这个“彝族天主教”在信仰和圣事上是要和哪个主教“团结共融”?因为这个错误的区分方法已经破坏了“教区”的属性!

    所以:请注重教会纪律!将超越国界、超越文化、超越社会、超越种族、超越生死的教会属性按照自己的理解将她置于国界、文化、社会、种族、生死之下,难道不是一种自我矮化?

    对于我们教友来说:信仰是“持守”!而不是“创新”!创新往往伴随着个人的私欲!爱鬼灰就是创新的产物;基督新教就是创新的产物!

   注意:是“在中国的天主教”,而非是“中国天主教”!

修公爵 发表于 2012-6-20 19:52:35

善恶不属于中国天主教会?太好了!

银色地平线 发表于 2012-6-20 20:10:24

修公爵 发表于 2012-6-20 19:52 static/image/common/back.gif
善恶不属于中国天主教会?太好了!

以善胜恶,更像是义峰跑来卧底了,身穿看似“忠贞”的外袍,其实处处表达为分裂。

asdzxc 发表于 2012-6-21 00:02:46

本来就是、天主教在中国。
更有意义的是普世天主教会 超越国界的标示。

修公爵 发表于 2012-6-21 07:14:16

asdzxc 发表于 2012-6-21 00:02 本来就是、天主教在中国。 更有意义的是普世天主教会 超越国界的标示。

您也不是中国天主教信友?恕不远送

asdzxc 发表于 2012-6-21 09:30:26

送给修小子:
〖天主教基督徒八荣八耻〗         
以信仰基督为荣,以背弃真道为耻;      
以追求永生为荣,以贪图现世为耻;      
以爱主爱人为荣,以有名无实为耻;      
以祈祷补赎为荣,以虚夸浮躁为耻;      
以传播福音为荣,以固步自封为耻;      
以同心同德为荣,以离心离德为耻;      
以服从圣座为荣,以阳奉阴违为耻;      
以推进合一为荣,以危害共融为耻!


天堂玫瑰 发表于 2012-6-21 10:16:00

中国天主教是什么?

请我们每一位教友在每天的祈祷中好好的默想我们的信经。(我信唯一,至圣,至公传至使徒的教会)

请我们每一位教友在每天的祈祷中好好的默想我们受洗时的誓言。我们信的是什么?弃绝的是什么?

仁慈的天主,求您宽恕我们的忘恩负义,宽恕我们的不肯服从,缺乏敬畏,求您宽恕一切我们得罪您圣名的罪过。



asdzxc 发表于 2012-6-21 12:04:37

asdzxc 发表于 2012-6-21 09:30 static/image/common/back.gif
送给修小子:
〖天主教基督徒八荣八耻〗         
以信仰基督为荣,以背弃真道为耻;      


以服从圣座为荣,以阳奉阴违为耻;

信天主、为什么还要服从圣座?是否有人说明,回复一下,修小子是没有词了、呵呵。

老草 发表于 2012-6-21 18:06:55

真假美猴王
本来大名鼎鼎的齐天大圣孙悟空美猴王,坐不改姓站不改名,无人不知无人不晓。可是出现了一个六耳弥猴他也自称齐天大圣孙悟空美猴王,也带一班人去西天取经。出现了真假美猴王,那石猴孙悟空不得不和六耳弥猴分别真假以正视听。石猴美猴王讲:你六耳猴也要称美猴王,我就把美猴王这个名让给你,我出身石头中,我就称石美猴王和你名称两样,这样才不会使他人真假难辨。
所以【梵蒂冈电台】圣座中国教会事务委员会发表致在中国天主教徒文告

Anonymous 发表于 2012-6-21 19:33:02

{:soso__4914747811690946402_2:}俺也测试下匿名发帖

asdzxc 发表于 2012-6-21 21:06:55

      看了:修公爵纪录片《爱在百年》之后,有点拿着过去彰显现在的感觉?正又如修说的如果没有爱国会中国的天主就成了一贵道了?爱在百年的建国之前的教会又叫之后的几十年自办了,并且连主教都自选自圣了。那爱在百年的之后的前后 又怎能相比那?      《用这个爱!?盖了百年教区?》后半百年是否应反省一下?自己是走在?至一至圣至公从宗徒传下来的教会里面?再反省一下牧人是否当初走在自选自圣的道路上?给教会带来巨大的痛苦与创伤和分裂?牧函后 近几年、教区作了一点合一共融的事情但仍处在明知的胆怯中,希望教区的牧人大胆的拿出勇气,走合一共融的道路,用行为彰显在光天化日之下的见证的合一共融!别在这《爱在百年》的片子中,没有一点向往普世教会的良心胆怯怕的表现,为沈阳教区祈祷。

修公爵 发表于 2012-6-22 18:22:53

asdzxc 发表于 2012-6-21 21:06 static/image/common/back.gif
看了:修公爵纪录片《爱在百年》之后,有点拿着过去彰显现在的感觉?正又如修说的如果没有爱国会中国 ...

语无伦次,不知所云。

修公爵 发表于 2012-6-22 18:23:41

匿名者 发表于 2012-6-21 19:33 static/image/common/back.gif
俺也测试下匿名发帖

教教我呗

清茶黄 发表于 2012-6-23 06:12:09

修公爵 发表于 2012-6-22 18:22
语无伦次,不知所云。

在水一方
语有伦次
修知所云

清茶黄 发表于 2012-6-24 07:43:42

清茶黄 发表于 2012-6-23 06:12
在水一方
语有伦次
修知所云

《宗教条例》违宪。

清茶黄 发表于 2012-6-29 21:45:14

清茶黄 发表于 2012-6-24 07:43
《宗教条例》违宪。

老草同学
举一反三
活学活用

学习水牧师心得:
《小法对抗大法》

清茶黄 发表于 2012-7-1 09:14:58

清茶黄 发表于 2012-6-29 21:45
老草同学
举一反三
活学活用

向水牧师的学生老草学习。

清茶黄 发表于 2012-7-7 04:02:44

以善胜恶 发表于 2012-6-20 18:24
提到这个问题,她涉及到教会的“至公性”!我们反对爱鬼会,并非是由于爱鬼会只破坏教会的“至一”性 ...

善有善报
恶有恶报
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查看完整版本: 可以称呼为“中国天主教”或者是“彝族天主教”吗?