中华圣公教 发表于 2012-4-23 14:00:36

天主教信仰在当今中国为何非常滥?

天主教信仰在当今中国为何非常滥? 中华圣公教 一、基本问题 首先需要严肃郑重而客观地声明或交代一下,天主教在中国确实获得了很大的发展,无论是教堂、信徒、神职人员以及培养神职人员的修道院、神学院在数量或质量方面都有一定的发展。这是毋庸置疑而应该首先予以肯定的;在此前提下,我要谈谈天主教信仰在当今中国表面上的虚假繁荣发展的现象之下所存在着的令人感到隐忧的问题,并着重探讨一下其中的原因,期冀能够对于中国的牧灵福传事业乃至整个中国的进步发展,提供一点如同“天下兴亡,匹夫有责”(无论是作为基督徒抑或是作为中国公民而言意义上者)的一管之见。 关于天主教信仰在当今中国存在的最为重要的瓶颈问题,绝大多数天主教信徒尤其是天主教学术论坛的网友们一定会认为是天主教的神职人员尤其是主教的祝圣问题,因为在中国出现了官方爱国会所举行的所谓“自选自圣”问题,这被梵蒂冈方面和亲梵蒂冈的中国天主教信徒们认为是中国政府僭越、干涉了梵蒂冈教宗的分内职权,属于不伦不类的事体。由于梵蒂冈教宗方面的谴责、绝罚声明之反响,所以中国官方爱国会方面也就认为更是实在有必要不遗余力地搞自选自圣了,所以双方面几近于形成了恶性循环。由于天主教信仰在当今中国实际上确实存在着“双驾马车”并驾齐驱的问题,所以导致了中国广大天主教平信徒往往难以取舍、甚至莫衷一是的混沌认识,再加上一些神职人员在中梵纷争之间的左右摇摆、模棱两可、朝秦暮楚、难以自由选择的状况,所以就更是使得平信徒难以抉择【当然有许多平信徒尤其是老年平信徒出于所在城市或农村天主堂数量少、离家距离远近、过往信教经历、与神父主教熟悉程度等方面原因的考虑,并不会、也不想过多地纠结于所去敬拜弥撒的天主堂究竟是地上教会还是地下教会,究竟是属于爱国会圣的主教还是属梵蒂冈圣的主教在主持或署理,所以在我看来如果爱国会与梵蒂冈双方面各自在中国主持不同系列的天主教的话,未必就能够出现有些亲梵蒂冈教宗的天主教信徒网友们所谓的“如果那样子的话,爱国会方面就只能剩下几个光杆司令”的情形】。当然,这个自选自圣问题究竟能否算得上天主教在中国发展的瓶颈问题,我是有异议和保留的(这个问题如果我们对照基督新教在中国的发展势头而言恐怕就能够比较容易地看得清楚了)。但不管怎样,自选自圣以及其所引起的中国天主教信徒尤其是神职人员的无所适从以及双方面网友在网络论坛中的口水仗,等等问题,却是我在此所谓的天主教信仰在当今中国非常滥的问题,或者说是其中最为核心的问题。 这种情况在“天主教学术论坛”中有非常清楚的体现,最近该论坛发布了许多网友们所写的这方面争执的主题贴子,讨论得热火朝天,各方面各种倾向的网友们争执不下。但冷静思考分析一下,他们的讨论或争辩并不能够解决任何问题,甚至连最基本的思想理论方面有价值的探讨恐怕都算不上。从信徒的整体素质而言,中国天主教信徒群体在总体上确实不如中国新教徒群体,新教徒对于圣经经文的发挥,对于理性思辨能力的重视,对于社会问题的关心以及高度学理化、教理化的认识把握能力,都是比较好的。天主教信徒中虽然也不乏在知识水平、社会见识和圣经理解方面的杰出人士,但绝大多数信徒都是动辄以教宗言论或教宗文献法典为根据,即使批评社会现实也大多停留于表面化的控诉、怨气抒发,至少缺乏学理化的高度或深度。这一点,我们从天主教学术论坛与新教学术论坛的粗略比较即可知晓。在天主教学术论坛中发言发帖的网友,应该说都是那些他们自己认为自己比较了得的信徒吧,但他们在很大程度上出于维护各自既得利益或偏见的狭隘动机,所以相互间往往缺乏真诚、就事论事、开诚布公、心平气和、有理有据的讨论或争辩,往往是如同“文革”时期的扣帽子、打棍子、抓辫子,互相攻伐,所以该论坛表面上看热闹非凡,但其实并没有服膺真理,也欠缺以基督为至尊的合一、谦卑、感恩、敬畏之心,甚至在许多最基本的问题上也难以形成共识,大家互不服气,都指责对方,并极富个人英雄主义、唯我独尊、自命不凡、食古不化、拘泥教宗权威甚至在事实上超越耶稣基督的通病(个别人在教理声言方面与在实际执行方面并不一致)。当然,一些本身并非信仰天主教的五毛、背教买主求荣并乔装打扮的犹大分子、无神论者、仇教分子,面对天主教信徒网友们相互间的纷争、矛盾,从中挑拔离间、煽风点火、曲解误导、滋事造谣,甚至采取“打一方而拉另一方”的分化瓦解、各个击破的诡计战术,也都在客观上加剧了该论坛的虚假繁荣。大概该论坛管理方面也只能是以此“大度心胸”而“兼收并蓄”各种各样的言论帖子(包括仇教分子的言论帖子),才能够不为官方所封杀,才能够不失业,才能够为天主教在中国保存一个网络论坛空间并吸引更多网络游客信主吧。 在天主教学术论坛中,真正属于理论探讨性质、能够提出有建设性意见、有理有据地分析问题、能够提出真正有价值问题的基督徒网友,例如“神的学生”一类网友,往往为抱着偏见或为维护既得利益的那类天主教网友们所孤立、排斥、群殴。而在该论坛中最能够引起网友们兴趣的,往往是如同“地平线”一类网友所发布的唯独教宗所是为是的、并愤青中国官方和共产主义的的帖子(这种帖子充其量是作为快餐,而没有多少真正建设性、理论性、学术性、教会神学性的价值或意义,在某种意义上甚至可以说难免在实际上误导了基督徒网友们过于注目于今生纷争,而离弃了来生灵魂的真正属天追求),往往是如同“藏獒”一类网友所发布的挑起亲梵蒂冈天主教信徒与亲爱国会的天主教信徒之间打口水仗的帖子(这类帖子或许能够获得极高的点击率,但除了使得两方面更加仇视之外甚至歇斯底里地叫骂,似乎并没有多少益处)。倒是“以善胜恶”这位网友及其支持者,因为属于平信徒而较少考虑既得利益的原因,而往往能够比较虔诚、客观地言论。 本人基于基督教训“凯撒的,归给凯撒;天主的,归给天主”所提出的分殊化思路,为一些有身份、有来头的天主教信徒网友们所诟病,我也懒得去驳斥或辩解【实际上这些网友们对于我这个观点如何对待,恰恰是一种已经验证出他们在信仰天主方面达到了何种程度的见证,至于他们在评论我这观点中是否是抱着维护他们各自不同的既得利益之偏见而阻碍真理,只有他们自己知晓,当然天主是知晓的。当然,其中有一个是属于背教卖主求荣的犹大披着羊皮行假冒伪善之举】。我只要提出我基于基督圣道真理教训且有理有据、史论结合、自圆其说的说法或观点就可以了,在这方面已经有过半年光顾该论坛经历的我开始效法该论坛网友“香草美人”来(我私下估计该人才是真正虔诚的天主教徒,而许多该论坛中的热点人物往往未必是真正虔诚的天主教徒),只提出或发布自己的主题帖文,而不回复或答复任何批评置疑或误解误读或断章取义或故意非难我自己观点的言论。 下面我主要对于天主教信仰在当今中国为何非常滥的原因,进行一定程度的揭示分析。关于这个问题,需要把基督新教在中国的发展作为比照的对象,也需要对于中国官方爱国会和梵蒂冈作为矛盾的双方面都要从历史惯性到意识形态角度进行分析,对于中国传统文化和基督宗教各自的价值观念,对于中国人的人生价值追求,对于当今人类尤其是中国人所处历史时代,都要进行分析,所以这应该说是一个颇具综合性、复杂性的问题。所以,本文的分析揭示,必然难免挂一漏万或挂万漏一,本文若存在着不当或欠妥之处,或存在着贻笑大方方面,敬祈谅解饶恕为盼。 二、原因分析 首先,应该就是中国天主教信徒(无论是平信徒还是主教神父)在总体素质方面存在着不容乐观的问题。一方面,天主教信徒相对于新教徒而言,在总体上的科学文化素质就不是很高,卢梭当年就已经揭示过这个问题。在我看来,天主教徒相对于新教徒而言,欠缺本质主义的信仰深度(过于注重各种圣事仪文而非强调灵意的信仰主义教理神学路线恐怕也难免不产生如此的结果),在信仰、属灵方面容易为现实、现象世界所迷乱。在中国,入读天主教神学院的学生,大多是高中毕业(甚至不乏初中毕业者),而大学本科毕业后又立志去读神学并终生从事神职的个案比较少。相反,西方国家早在十九世纪就已经是必须要大学本科毕业之后才由本人自己考虑决定是否终生奉献给主,去考虑是否读神学院以便毕业后是否当神父或牧师,并将其作为自己终生的志业,无怨无悔,自得其乐——这一点我们从关于来近代中国传教的神父、牧师等的传记中当可以晓得。另一方面,中国的天主教信徒相对于中国的新教徒而言,往往过于拘泥于教宗圣统制和繁杂的圣事礼仪敬拜,而欠缺了对于圣经经文本身的阅读或深入理解,对于基督救恩之道较为普遍地存在着“知其然,不知其所以然”的不足,而非如同新教徒那般认真探索、思考、穷根究底的精神。还有,就是中国天主教信徒相对于西方国家天主教信徒在那种具有上千年悠久的基督信仰历史和社会土壤环境氛围而言,实在是难以相提并论的。所以,中国天主教信徒(甚至也包括中国新教徒)绝大多数人即使在信主领洗许多年之后,恐怕仍然难以避免地存在着“为了吃饼得饱”的比较属世界的主观动机,并以此主观动机来决定、左右着自己对于圣经、教理、法典的理解、运用、遵行之程度或水平,来看待教内教外的诸多问题,甚至在本堂内部和网络论坛中严重地搞些任人唯亲、亲疏远近、是亲三分向、党同伐异的事体来。这一点就如同中国人与西方人同样是去读书或从事科学研究,但却往往具有不同的旨趣或价值追求,西方人就是出于对于真理、智慧、信仰的单纯喜欢或挚爱,而较少具有功利目的,而中国人则不然,往往是把读书或科研作为手段、工具去达到世俗功利主义的目的。这方面的区别,在中国人与西方人信仰基督宗教的目的、动机方面,无疑也是存在着的。 也正是因此,所以中国的天主教神职人员中难免存在着或充斥着一些投机分子,尤其是在找工作比较困难的当今中国严峻的就业形势之下,所以在中国圣教会内部存在着那些能够附从甚至心甘情愿地卖力卖命于爱国会的神职人员和教士,也就是比较好理解了。更何况,非常强调世俗功利主义价值观的中国传统文化所产生的消极影响一直存在着中国人包括绝大多数基督徒(尤其是天主教徒)的血液骨髓之中,“学而优则仕”的观念在中国天主教神职人员中也不能说就完全彻底地根绝了,所以当官方爱国会渗入中国天主教内部并试图掌控、左右之时,那些感到自己单纯地依靠纯正信仰、尽心尽责奉献并在信徒中有威信威望而较快地获得晋升的办法,难以较快地晋升甚至感到无出头之日的教士或神父(天主教本身所具有的等级森严的教阶制也必然加剧了这种情况),就容易走上另一条在他们看来属于捷径的官方爱国会所主持下的封圣道路。例如,我就接触到一位已经具有二十年信龄的三十岁教士,他在网络中就已经以“红色主教”作为自己的网名,他明确声言自己力挺爱国会,并对于某个为天主教信徒所不齿的人物大加赞赏、支持,动辄以“某某老师”称呼——无疑,在其看来,投靠该“老师”是其能够较快地成为红色主教的捷径(需要说明一下,我在任何时候都不会揭露他,毕竟人各有志兮何可思量,更何况,即使是当上红色主教,既然是主教,当应该能够为福传牧灵做出贡献呢)。 其次,我们要从耶稣领受圣神后被引到旷受魔鬼三次试探却战而胜之这件事说起。这件事给予我们基督徒的启示就是,基督徒作为基督的信徒,应该效法耶稣战胜魔鬼的试探。魔鬼掌控、试探、诱惑基督徒犯罪甚至离弃天主的法宝是什么呢?就是利用肉体世人所喜好的诱惑标的(功名利禄、金钱物质待遇、骄傲心),让基督徒“吃饼得饱”、“醉酒”,从而看淡、甚至忘却真正的灵粮(基督圣体意义上的饼、酒和属灵教训)。而中国传统儒教文化及其推崇者官方历来都是拉拢、收买、腐蚀甚至威逼利诱知识分子(例如儒教徒)和外来宗教(例如佛教),将一切潜在着革命性、真诚性的异己的宗教、思想或信徒都拉下水。所以,有许多有识之士强调性认为,中国文化、中国社会就是“一个大染缸”。但这个大染缸却是必须依附于某种世俗凯撒(实际上双方是互为依附)——这就是同样是绝大多数中国人充斥其中的那些外资企业为何能够抛弃国有企业内部的弊病(而国有企业为何始终难以更新)的深层原因所在。我们从表面上看,毛泽东似乎是革了中国传统文化的命(例如“五四”打倒孔家店、“文革”破四旧并取缔一切传统文化或宗教),但是传统文化的消极腐朽因素却是如同阴魂不散地附身于毛泽东身上,也附身于中国人身上,包括绝大多数中国基督徒(含天主教信徒)身上——有两个天主教信徒网友竟然自称非常赞赏、喜欢中国传统文化,不能不说是咄咄怪事!中国官方的统治哲学,应该说不无马克思主义兼中国传统文化的双重性面目,例如“家长制”、“家天下”式的中央集权主义权能政府模式;而中国官方爱国会这种“家长制”、“家天下”式的中央集权主义权能政府模式,与梵蒂冈天主教教宗独大制、圣统制主义的信仰、教理、法典之逻辑,实际上是具有异曲同工之妙,只是双方所追求的主要价值根本有别。但双方在各自指导现实的实际过程中,往往未必能够很好地把握或拿捏得适当,双方面互相越厨代庖、“种了别人的田,荒了自家的地”的情况,在事实上可能就难以避免,或者至少是经常地给对方造成这种印象或过于敏感的反应。中国爱国会方面的自选自圣,与梵蒂冈教宗方面若干年前在拟与中国建交前夕声言说中国几千年来无圣人而自行封圣中国天主教信徒的做法,似乎有得一拼。 中国官方爱国会与梵蒂冈教宗双方面都作为人间现实结构的客观存在和其不同主体意志、偏好的并存,就必然容易造成中国天主教信徒中那类在现实社会中情志不舒者打着抬举教宗、唯独教宗为上的信徒,通过耸人听闻的网络言论来达到向教宗示好、投靠、尽忠并进而得到教宗赏识、提升的功利目的。所以,在天主教学术论坛中竟然出现有的号称教友的网友,甚至发展到同中国政府几近誓不两立之地步,并极力为日本侵略罪行辩护、为汪精卫汉奸行径辩护之地步——就此而论,地平、闪人与蚁蜂、张傲,大概有一比,大概都想利用自己对于基督天主教教理、法典的熟悉以及中梵之间顶牛的状态时机,各自都向两大极权体系(中、梵)投靠效忠卖命进而获得实惠利益而已。但恕我直言,如果梵蒂冈教宗或中国政府爱国会真的赏识这类人的话,那么教宗恐怕也就不成其为教宗了【尽管如此行事的教宗可能仍然还在教宗岗位(“圣座”)上管事】,因为如此一来教宗恐怕就背离了他的职分或使命,因为即使是耶稣基督也并不想以天主身份干预世俗凯撒的事务或自命自称为世俗君王凯撒,也因为正如同但丁所受灵感说的:教宗人物中也不无灵魂下入地狱者。所以,凡是唯独教宗言论为唯一判断标准、甚至将教宗言论在事实上凌驾于基督教训之上的天主教信徒,真的恐怕未必就是真正地、始终地符合真理圣道或天主圣意的。同理,也恕我直言,如果中国政府爱国会真的赏识这类人的话,那么中国政府爱国会恐怕也就名存实亡而成为某些人维护既得利益并障碍政、教双方面甚至吃穷、凌驾于双方面的由头或招牌,而丧失了任何真正的存在价值。所以,中国天主教中的神职人员面对耶稣基督之外的两大极权主义体系及其各自的元首相互之间或明或暗的纷争、谴责,具有了某种待价而沽甚至从中投机渔利的潜在可能性机会。这就是为何一些神职人员“一女二嫁”、言不由衷、得陇望蜀、反复无常、甚至甘愿卖身投靠求名求利的罪恶勾当之深层因缘。当然,参与自选自圣盛举的主教在事后可以面对本堂教友信誓旦旦地忏悔,并祈求天主赦免饶恕其罪,但他们所产生的消极影响应该说是非常严重的。假如中国天主教中的主教一开始就没有任何一位破例参与非法祝圣的话(即使宁可悲杀头赴死也不屈服、不妥协),那么官方也是没有办法的,因为毕竟不可能把所有的主教都杀掉吧。基督宗教需要以信徒的鲜血生命来祭奠成功!但深谙统治之道的中国官方爱国会采取分化瓦解、威逼利诱的办法,确实是收到了初步成果。所以,梵蒂冈教宗方面面对中国官方爱国会所自选自圣的主教,如果想要继续维护其大统(大公主义)的威名或面子的话,也就只好予以追封承认。可以说,中、梵双方都在玩那种看谁更深沉、更具有大统耐力的博弈式游戏。但却对于中国天主教信徒的属灵益处、对于天主教在中国的福传牧灵事业,产生了非常阴暗、颠倒的消极影响。 在冷战结束、全球性的和平、发展作为主要潮流的当今世界历史时代,人类的价值取向发生了很大的变化,获取经济利益而实现今生肉体生活的享受,已经成为了许多世人的主要人生价值追求。相比之下,宗教信仰往往是在比较贫穷落后的社会历史时代,甚至在受到逼迫的历史时代,反倒更容易获得振兴、甚至如同“野火烧不尽春风吹又生”般的顽强生命力。因为在今生肉体方面难以获得成功的人,往往才更容易把希望寄托于死后天堂。所以,当今中国人虽然确实存在着因为对于先前的共产主义信仰全民性淡漠而出现了需要弥补的信仰空间,虽然基督宗教(尤其是新教)在中国改革开放之后也确实填充了不少中国人的信仰空间,但是由于中国人几千年来的特别强调世俗功利的传统文化价值观念的消极影响,使得中国人即使接受、皈依了基督宗教,也仍然是抱着浓重的功利主义动机,例如为了求天主(上帝)保佑自己在医治重病、发财升官、升学考试、找工作、找对象等方面获得成功。 基督新教因为注重灵意解经而非天主教圣统制及其繁杂圣事礼仪,所以能够实现“船小好掉头”的效果。而天主教弥撒敬拜聚会时,单就举办弥撒圣事、圣体光敬拜而言,就需要现场的宽大和众多人的瞻礼,而新教则不必如此兴师动众且占用较大场地,所以基督教的家庭教会能够在中国广大城乡尤其是农村如同雨后春笋般地发展起来,在农村确实是在某个信徒的家庭中就可以举行十个八个信徒的敬拜聚会。所以,在今天的中国,官方通过拨款建宽敞一些的教堂、给神职人员开工资,可能就真的对于天主教信徒们的敬拜以及改善神职人员的物质生活,起着相对而言重要的作用,从而使得一些原本是亲近梵蒂冈教宗的神职人员,在利益的诱惑之下而难以把持住了吧,或者在寻求建大教堂的冠冕堂皇借口下也就难免半推半就地从了、被招安了吧。事实上,如果我们平信徒也处于神父主教的位置上的话,也未必就真的能够把持住呢。所以,对于那些为世俗名利而折腰的神职人员,如同一些网友所谓的对这些神职人员要饶恕宽容而言,是一种爱护(但其中如此声言者恐怕很多是既得利益者,是反对这些神职人员真正悔改的人),而如同“以善胜恶”网友那样子给予批评而敦促其悔改迁善,更是一种爱护他们灵魂并纯洁信仰的真诚考虑。 中国新教方面从总体上而言并不过分关注爱国会的消极影响,而能够基本上做到一心一意、聚精会神地传教牧灵,而天主教则做不到,就是因为中国天主教广大信徒实际上受到了双头领导或掌控,这两个在基督之外的王之客观存在,必然使得中国天主教信徒有所亲疏远近地取舍【有的亲梵蒂冈教宗的天主教信徒读者一定会认为我混淆了教宗作为基督这永生永王的世上代理人的地位,但教理方面的言说与在实际中的实践未必真正完全地自觉地做到一致!】中国官方爱国会与梵蒂冈教宗这两种在基督之外的人间之王相互之间,无论是哪一方面对对方进行谴责、挑衅、挑战、刁难、染指对方,都必然会激起另一方面非常敏感的、类似于报复般的还击,相互之间的作用力与反作用力,应该说是相等的。梵蒂冈教宗方面虽然具有现代国家在处理解决政教冲突问题上的通行惯例,具有道义方面的合法性和神圣性,但中国官方爱国会方面也具有主权国家所具有的国家主权神圣不可侵犯的世俗合法性,更具有世俗政权所具有的直接掌控中国天主教信徒肉身平安幸福等方面的权力和直接性影响,相对而言梵蒂冈教宗方面对于中国天主教信徒的训导权尤其是祝圣主教权往往是鞭长莫及、有心无力。双方面似乎是打了一个平手。 在我看来,教宗方面如果听凭主怒,而少发表谴责中方的声明或绝罚中国自选自圣主教一类的事情,甚至视中国自选自圣事体及其主教为无物的话,不理不睬,可能反倒是上策,因为如此一来就会使中国爱国会的行径如同无物般地难以产生极大的消极影响,甚至使其感到无趣而罢手,也说不定呢。众所周知,当一个小孩子想要引起大人注意时往往会故意比较顽皮淘气、甚至搞恶作剧,如果这时候大人对于其进行批评、训斥、指责的话,就可能更会助长了小孩子的逆反心理或反作用力。如果这时候大人对其不加理睬,小孩子过一会儿就会感到无趣而就罢手、消停了。即是说,教宗不是必须对于爱国会插手干教作为毫不言语、听之任之,而是在谴责、声明到一定时候就不要再予以关注、理睬,甚至要叫好一下子,令爱国会方面感到毛骨悚然、甚至感到中计了,才好。教宗还是应该效法基督采用一些在世人看来属于比较愚拙、无为的办法为好吧。因为天主拯救世人所用的办法,就是那种在世人看来属于“愚拙”、“失败”、“受辱”的办法:无所不能、道德完美的天主(上帝)竟然被世人(罪人)钉死在十字架之上!耶稣基督作为无所不能、道德完美的天主(上帝),并没有获得如同世人所谓的民族英雄、帝王元首般的荣耀胜利,耶稣更没有附从时人拥戴他为王的动议!所以,天主教教宗作为基督在世的有形代表,应该效法基督,务要注意不宜把自己的角色加以滥用或泛化为好。当然,中国官方爱国会,也应该对于中国天主教信徒给予充分的信任。事实上,相对于新教徒而言,天主教信徒在总体上属于那种比较保守、消极的基督徒,他们不太可能对中国政治社会产生真正的威胁,相反倒是能够非常有助于促进中国社会政治的和谐稳定,倒是新教徒比较具有激进型、革命性、积极性。中国的亲梵蒂冈教宗的天主教信徒竟然形成了非常激进甚至对立于中国政府及其爱国会的情绪,那么中国政府及其爱国会似乎确实应该反省自己的做法了。在我看来,当中国政府爱国会与梵蒂冈教宗双方面都各自检讨、反省并进而做出高姿态地宽容之后,当双方面真正地贯彻基督真道“凯撒的,归凯撒;天主的,归天主”之后,一定就能够比较容易地形成良性循环了。趋奉基督理念吧!期待着这一天早日到来,为此而祈祷天主,因为无论是中国世俗政权及其掌权者还是梵蒂冈天主教教宗及其信徒,也都是天主所命所立所掌管的。 最后补白:因为我感到需要在对立的两极冲突之外寻找更为超越性、更具有建设性的积极办法,也因为在我看来我应该把一些网友们从无知、错谬、误导中扭转过来,所以,在声明退出之后又发一贴。如果有人确实对我非常反感而迫切想要我闭嘴的话,那么就请您私下给我写封信告知一下好了。希望本论坛中的那些神职人员(无论是官方爱国会系类还是梵蒂冈教宗系列)能够有点雅量或饶恕大度吧。                          写于2012-4-23上午

补充内容 (2012-4-24 09:03):
最近0918、修公爵贴出了不少正面宣教慕道灵修一类贴子,而不是再去与对论敌去争辩,比较好。两方面出于利益之争辩必然无果,徒中爱国会的诡计。

黑河内梦路 发表于 2012-4-23 16:01:41

地平线的文章有神父赏识,但是我不知道这个名字奇怪思维混乱的人的观点又有谁赞同,可能会获得五毛愤青们的认同吧,居然可笑的强调“中华”二字,扬言:
“中国官方爱国会与梵蒂冈教宗双方面都作为人间现实结构的客观存在和其不同主体意志、偏好的并存,就必然容易造成中国天主教信徒中那类在现实社会中情志不舒者打着抬举教宗、唯独教宗为上的信徒,通过耸人听闻的网络言论来达到向教宗示好、投靠、尽忠并进而得到教宗赏识、提升的功利目的。”
是出于什么目的,居然把具有无形神妙以及有形可见双重内涵教会当做“人间现实结构”,还说梵蒂冈教宗方面存在“偏好”。实在是无理取闹。甚至居然有“在我看来,教宗方面如果听凭主怒,而少发表谴责中方的声明或绝罚中国自选自圣主教一类的事情,甚至视中国自选自圣事体及其主教为无物的话,不理不睬,可能反倒是上策”,这样不自量力的狂妄之语
说到根本,这篇本身很滥的文字就是曲解了“凯撒的归凯撒;天主的归天主”,把凯撒与天主视为平等的两个不同范畴,明显的摒弃信仰伦理超越性,与世俗等量对待,这样的人是否基督徒呢?值得怀疑。

hzs0918 发表于 2012-4-23 17:15:11

读诗,我都喜欢读五言的。七言都觉得长。这贴太长篇大论了,晚上拎块板砖慢慢看。

若个是真梅 发表于 2012-4-23 23:30:40

言之无物,只是为了卖弄,基督教徒有什么素质,不过是喜欢抄写圣经,以为一字不错而已。更可叹的是无法交流,三句话里就有五句是圣经金句。

中华圣公教 发表于 2012-4-24 10:32:21

黑河内梦路 发表于 2012-4-23 16:01 static/image/common/back.gif
地平线的文章有神父赏识,但是我不知道这个名字奇怪思维混乱的人的观点又有谁赞同,可能会获得五毛愤青们的 ...

只是提醒尔等(无论是地平线还是赏识他文章的神父抑或声援他的梦露女士)一点:地平线的文章不能说没有道理,但未必全都比较符合天主圣道真理,特别是他激烈反政府反共产主义的非常具有激进革命性的、煽动性、对抗性、亲外国但本身却未必非常具有学理探讨性、学术性的文章,非常容易给中国官方爱国会以口实或把柄,从而使爱国会更为严厉地搞自选自圣并与梵蒂冈顶牛有了借口。本来在中国的绝大多数天主教信徒应该说都是非常遵纪守法甚至也是爱国的,但他的文章这样地在公开媒体天主教学术论坛中连篇累牍地发布,恐怕未必真正符合天主圣意,虽然中国神职人员甚至平信徒中有人对他的文章非常欣赏。但基督徒毕竟不是革命者!他的观点极其容易导致官方封杀本论坛,并且非常容易使中梵之间的对话受到阻碍,从而陷中国天主教网友们于不义,并进而为五毛、一峰、仇教分子、相对主义者一类不怀好意的家伙所幸灾乐祸。
同时,世俗凯撒也有其存在的合法性,天主也并没有取消人间凯撒的作用,因为耶稣基督作为天主非常明确地把自己放在人类灵魂救世主的地位,而没有取代世俗凯撒的地位。至于你所谓“凯撒的,归凯撒;天主的,归天主”这句天主福音如何理解的问题,因为不是三两句话能够说得清楚的,所以在此不谈了。我并没有将凯撒与天主对等,我在文章倒数第二段结尾处是这样说的:“无论是中国世俗政权及其掌权者还是梵蒂冈天主教教宗及其信徒,也都是天主所命所立所掌管的。”至于世俗国家及其政府与梵蒂冈之间的关系,需要从不同角度来谈,远非仅仅是简单化的关系逻辑吧。
最后提醒你等几句:第一,宗教的逻辑与政治的逻辑毕竟是有区别的,不能够仅仅以宗教的应然逻辑来指摘抨击政治的逻辑,特别是在全世界仍然存在着不同国家利益、不同国家主权的社会历史时代,国际之间的矛盾可能远非我们所简单地认为的那个样子吧。第二,基督徒过于热衷于指责抨击世俗凯撒,似乎要成为革命者或鼓动政治革命的人,好像不符合基督徒的终极人生价值追求。否则,非常容易误导平信徒或刚慕道信主的人。第三,关于他所谓的“教会绝对没有赋予你“以善胜恶”指责牧人的权力!”——————这项权力恐怕并不需要教会直接赋予,而是圣神直接或间接启示每个基督徒,旧约中的先知在抨击以色列人的时候并没有得到任何犹太教公会的赋权,而是天主圣神直接感化启示这些先知们。所以,他们指责抨击那些牧人们只顾自己而不顾天主群羊的罪行。【以色列人在旷野时一些对于梅瑟权威的指责和不顺服,是属于另外的情形。即是说,对于牧人的指责,应该看其是否合理,是否本着天主圣意圣道真理,而不能一概而论,或者一概地认为平信徒就没有这项权力吧。事实上,如果出现了一个非常昏庸腐朽的教宗之时,平信徒是否就完全没有权力起来指正吗?!难道就任由违背天主圣意的牧人既当婊子又立牌坊的谬举吗?!】等到新约福音书中,耶稣基督更是为我们基督徒立下了善表,他严厉地指责抨击假冒伪善的文士和法利赛人这些所谓的“牧人”(在其位不尽其责、甚至专门吃羊肉喝羊血的牧人)。
地平线经常孤立地地以教宗言论来作为最高终极标准,可能也值得商榷吧。耶稣基督的教训是否应该是高于教宗的言论呢?
事实上,在我看来,中国的天主教徒们由于世俗凯撒的参与搅合和有意无意的渗透腐蚀拉拢,已经形成了类似于博弈论所谓的纳什均衡态势,那些具有一定神职的人员无论是亲梵蒂冈还是亲爱国会的,都已经获得了既得利益,所以他们这些人在网络论坛中对于平信徒的真诚言论往往是不宽容的,甚至要群起而攻之,甚至发出类似于“贼喊捉贼”的做派来,而五毛、一峰之流更是借机大加挞伐。
事实上,这个论坛是没有多少学术、理论,甚至连信仰的真诚和实话实说的境界经常都是大打折扣的。所以,本人先前在论坛中因为敢于说真话、实话并且不愿意单纯地按照教理照搬,而是想要从理性理论逻辑弄清某些问题时,就会被有些网友们所误解甚至群欧。
至于我是否是基督徒,你可以评论,但我认为最有资格的评论者应该是天主。我不想去评论地平线是否为基督徒!

黄河清 发表于 2012-4-24 12:12:47

还是李峻登,写东西乱的很,自我感觉却不错,有些大言炎炎老神在在的味道。

白冷山 发表于 2012-4-24 13:07:12

峻登兄弟是好人。只是对教会历史和信仰立场需要圣神带领,了解更多。

ak89 发表于 2012-4-25 11:34:21

其实在要想在论坛立言和“立派”很简单,注册三五个马甲,说一样观点的话,再注册个马甲去大大赞美吹捧一番,就可以实现目的,群众眼睛总是不明真相滴 !

ak89 发表于 2012-4-25 11:38:27

俊登同学曾说过一个宏伟的愿望和目标:“本人寄望于中国政府高层掌权者皈依基督,从而效仿英国圣公会的教会模式(可以暂时定名为“中华圣公教”),走出中华民族自己特有的归化基督天主的信仰模式和教会模式,从而丰富发展天主教的信德宝库”,于是本论坛就诞生了“中华圣公教”,差点误导我以为楼主是圣公会的基督徒呢,呵呵

中华圣公教 发表于 2012-4-25 14:51:40

ak89 发表于 2012-4-25 11:38 static/image/common/back.gif
俊登同学曾说过一个宏伟的愿望和目标:“本人寄望于中国政府高层掌权者皈依基督,从而效仿英国圣公会的教会 ...

你把陈年芝麻谷子翻出来并没有任何意义,反倒证明了你自己是一个非常特别的人,是一个欠缺饶恕宽容的人,是一个既得利益者而已。
再说了,我在《爱国会的,归爱国会;梵蒂冈的,归梵蒂冈》的主帖文章的最后一段话中已经特别地声明过了:我对于圣教天主教真理的理解进深还处在进行时而不是完成时。现在复制粘贴到这里好了:
【需要说明的是,我的网名“中华圣公教”并非是英国圣公会意义上的。同时,我也认为并相信“神的学生”、“倚天屠龙剑”所谓的基督徒爱国论绝非爱国会人士所谓的爱国观,而“神的学生”曾经所坚持的中华圣公教模式也绝非一成不变的,既然他们在退出论坛的正式声明中认同了教宗,当然也就不会再坚持先前的仿效英国圣公会的主张了。再者,本文乃本人在本论坛以本网名的封笔之作,我效法“划向深处”、“神的学生”、“倚天屠龙剑”等网友不再参与本论坛,但会偶尔关注。所以,本文以及先前所写的主题帖文如果有言不及义或浅薄粗鄙之处,尤其是出现有违教理或冒犯之处,万望海涵!更何况我在本文所提的化解之道是在本论坛网友们所论之外的属于增量方面的内容呢,更何况我对于基督宗教尤其是天主教的教理之理解还处于进行时而非完成时呢,更何况耶稣基督还极力地教训基督徒要饶恕那些冒犯得罪自己的他人呢。希望管理准予发布。】

中华圣公教 发表于 2012-4-25 14:54:55

ak89 发表于 2012-4-25 11:34 static/image/common/back.gif
其实在要想在论坛立言和“立派”很简单,注册三五个马甲,说一样观点的话,再注册个马甲去大大赞美吹捧一番 ...

ak89一类所谓天主教忠贞教会的网友,你们搞那种所谓的揭露或猜测一类的举动,实际上并没有任何意义!你们应该阅读我等一类能够超越你们狭隘偏见或教条的具有建设性的建议或说法、独到见解,看看是否真正有道理或具有借鉴可取之处,而不是搞其他方面的小动作。否则,你的这种做法,与五毛政客分子,究竟有多少区别呢?!

呜呼!天主教忠贞教会的信徒如果都是这种非常狭隘的低能儿的话,那么教宗圣座恐怕是真的要回天无力了呀!由此观之,恐怕爱国会方面未必完全就是出师无名或胡搅蛮缠、蛮不讲理的吧。可以想见,如果你们不抛弃你们的狭隘排外的偏见的话,中梵之间很难对话成功。事实上,你们这类忠贞教友们在网络论坛中的快意言论,恰恰是严重地阻碍影响了中梵对话。

藏獒兄 发表于 2012-4-25 15:23:52

中华圣公教 发表于 2012-4-25 14:54 static/image/common/back.gif
ak89一类所谓天主教忠贞教会的网友,你们搞那种所谓的揭露或猜测一类的举动,实际上并没有任何意义!你们 ...

都平和点讨论。建议这帖子也放到特殊区。不要放到外面。天主教信仰在中国并不滥。

中华圣公教 发表于 2012-4-25 17:34:31

本帖最后由 中华圣公教 于 2012-4-25 18:42 编辑

本人对于天主教在中国如何走出困境、如何更好发展的肺腑之言,已经在《天主教信仰在当今中国为何非常滥》和《爱国会的,归爱国会;梵蒂冈的,归梵蒂冈》这两篇主题贴子及其名下的回复中详细地论说、提示、提醒了(这两篇主题贴子及其名下的本人回复,最好结合起来阅读,才算能够比较好地理解我的说法或看法)。

我相信那些认真阅读的梵蒂冈天主教信徒网友们能够知晓我的良苦用心,而不是不分青红皂白地曲解或攻击。如果说我的言语中令有的梵蒂冈天主教信徒网友有所不快的话,敬请见谅,并敬请求其在主基督内饶恕宽容我,更何况我的动机是不坏的。

以后本人就尽可能不再光顾网络论坛了,而把游览网络论坛所需要的时间精力都尽可能地用来研读教理教规书籍和属灵作品方面,因为我在这方面确实比较欠缺(但也正是这种情况才能更有助于突破性地提出新的识见或看见)。所以,无论是谁,以后也就用不着再反感或忌讳我的新言论了。

我只是尽了我作为天主教平信徒教友和中华民族中国一公民所能够、也应当尽的职责而已。正所谓“天下兴亡,匹夫有责”。

最后,祝本论坛能够成为名副其实的天主教学术论坛,也祝教内外网友们和管理员兄弟一路平安。

藏獒兄 发表于 2012-4-25 18:23:00

中华圣公教 发表于 2012-4-25 17:34 static/image/common/back.gif
本人对于天主教在中国如何走出困境、任何更好发展的肺腑之言,已经在《天主教信仰在当今中国为何非常滥》和 ...

说的有一定的道理,我想很多教友都应该明白,也会更希望你能进深地对教会历史和信理教理进行研究,而不是在没有更多认知的情况下写出自己可能以后想修改都心里不高兴的文字。不过没必要不再光顾论坛。经常来看看,讨论讨论,也挺好的。

中华圣公教 发表于 2012-4-26 09:31:56

ak89 发表于 2012-4-25 11:38 static/image/common/back.gif
俊登同学曾说过一个宏伟的愿望和目标:“本人寄望于中国政府高层掌权者皈依基督,从而效仿英国圣公会的教会 ...

对于ak89的这个颇具挑战性的问题,在退出本论坛之前应该给予认真回复(所以最后一次破例发帖):

ak89所提到的这段话是“神的学生”的说法。ak89翻找出来贴在这里,似乎给人闻到一种“文革”的气味。
请问ak89:自选自圣从本质上讲,是否属于圣公会模式呢?“神的学生”这个提法是不是已经远远地落后于爱国会的自选自圣实践了呢?他能够对此毫不知晓吗?他既然知晓,但为什么要把“圣公会”作为发展的建议来提说呢?所以,在很大程度上,我们应该合理地推测:他只不过是对于爱国会自选自圣实践闹剧来了一个调侃式、戏谑式、甚至是童言无忌、装疯卖傻一般的幽默戏说而已,并藉此来对自选自圣爱国会将一军吧?!【当然,他还没用来得及进一步整理、发布他的真实想法,即按照耶稣所教训的处理政教关系的真理法则来处理爱国会与梵蒂冈之间政教争执的建设性意见,就被人赶出论坛了(而他被赶出论坛的原因大概也主要是因为他捅到了自选自圣的痛处和忌讳处)——而我发布《爱国会的;归爱国会;梵蒂冈的,归梵蒂冈》主帖文,充其量只不过是把“神的学生”的“戏说”,给予较好地模仿、续说并完成了而已,并适当地为他正名】。
还有,对于自选自圣“壮举”是否应该从实质上去看,而不是仅仅从现象或表面声明去看呢?一切生活在中国的、虔诚的梵蒂冈天主教信徒对此应该都是心知肚明的吧?但为何爱国会却不想向世人宣称搞“圣公会”,而仍然沿袭“天主教”这个名号呢?无论ak89是哪种真实的角色或身份,应该是能够明白其中的奥秘吧?!心甘情愿投靠卖命爱国会且死不悔改的神职人员,是否属于中国特色圣公会的基督徒呢?
事实上,“神的学生”的这个“戏说”在本论坛提出发布的时间在后,而我在本网络论坛注册“中华圣公教”网名的时间远在他的说法发布之前。

最后,我提醒公教(梵蒂冈天主教)信徒网友们注意:
不同支派的五毛分子之间分工明确,非常默契,表面上是斗嘴谩骂,实际上应该是小骂大帮忙,甚至假扮信徒(忠贞教友)或神父、牧师,以假乱真,污蔑诋毁天主教信徒的形象,煽风点火,阴阳怪气,既打又拉,分化瓦解,利用天主教信徒网友之间的分歧制造事端。
所以,建议梵蒂冈天主教信徒网友最好不要参与他们的这种斗嘴互骂,更要尽可能避免与其争辩,对于他们的帖文不予理睬,可能比较好。否则,很可能中了他们的下怀或着了他们的道,至少是有损基督徒的形象,从而为爱国会继续打压并自选自圣找到了口实或把柄,并容易使来本论坛慕道的游客或慕道者、初信者跌倒或敬而远之(不仅远离本论坛,甚至会长久地疏远天主教)。
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