以善胜恶说到痛处了？你张口闭口把马英林强加给昆明，还像先知一样指导别人去参与马的弥撒的时候别人的感受呢？
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只要不傻的人都会明白这个道理，马到云南是你的主子，伟大的党安排的，我“强加”给云南的？
公爵这篇文章写得好。
修公爵 发表于 2012-4-10 18:01
星辰什么以正视听，本文作者似乎都不知道“因信称义”的真义。哎不要老把自己当真理好不好呀只有耶稣才是 ...
请星辰指教“因信称义”。
只有耶稣才是？圣灵是不是？
老草 发表于 2012-4-9 15:53 static/image/common/back.gif
“善恶，教宗当时的赎罪券从教会而言，是无错的，从教宗而言，也是无错的。更妄谈什么遗臭万年了，你怎么 ...
谢谢老草的参与支持！
老草，方法也没什么不妥当，是下面募捐的会士的回答被一些恶意攻击天主教以及教廷的人利用了。从前的募捐是直接和教会捐助，后来德国有了银行，这个银行貌似是最早的第一家银行，也是虔诚的天主教徒家族开设的。教宗委托他们来负责，并非没有道理。用这个来攻击教宗，一些天主教徒也太无知了些。
用“金钱可以救灵魂吗？”来指责攻击教会，真是白痴了。不知道彭鉴道用不用花钱？每天喝西北风啊？你的钱从哪里来的？政协和统战部发的对不对？你自己打工吗？信众不捐助，你还能活不？你不能活，还能就灵魂吗？
以善胜恶你真听话啊，因为伟大的党安排了，你就到处宣传强加给天主教会？
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你这个伪忠贞，你从整个互联网上翻一翻，我何时为马辩护过，何时把马“强加给云南”。
藏獒兄 发表于 2012-4-9 07:57
善恶，教宗当时的赎罪券从教会而言，是无错的，从教宗而言，也是无错的。更妄谈什么遗臭万年了，你怎么这 ...
多谢藏獒兄指教。
老草 发表于 2012-4-9 16:29 static/image/common/back.gif
“所以，老夫认为，并不是“赎罪券”将虔诚的路德逼上梁山，也不是路德作为“公共知识分子”要为民请命，而 ...
确实，历史事实已经充分证明了，马丁·路德建立新教的原因，不是在“赎罪券”这个简单的理由上，其原因和背景，复杂且深沉，涉及政治，经济，文化，民族，甚至军事，是时代的产物，不是一个单纯的教理问题。新教和马丁路德的事，不是三两句话能说清楚的。而马丁路德这个人，是个很有思想、学识、头脑灵活的了不起的人物，现在所有学习、研究、评判他的人，都比不上他。他选准了突破口，用“赎罪券”问题作为利器，选对了。
就单纯“赎罪券”的问题来说，不管采用何种形式，赎罪与钱挂上勾，不管怎么说。就是不对。这不是主耶稣的教训，不对就是不对。不论他是什么人，算是，攻击也好，提醒也好，我们都应当接受，这叫谦逊。
真理是永远不怕攻击的。我们天主教徒，不是一贯表示拥有真理吗？我们怕什么！只要你说得对，我们就承认，我们就改正。我们不包庇自己的缺点错误。我们绝不会忘记，主耶稣教导的第一句话：“你们悔改吧，天国临近了”。我们是人，我们更是罪人，我们哪里不会犯错误。由罪人组成的教会，更是错误的集合。承认错误，勇敢改正，是真正基督徒，应该有的本质。公开认错，不会影响主基督的光荣，因为是我们，真的没有遵照，他的教训去做的呀。主说：“你平安的回去，下次不要再犯了”。这也是，我们天主教的行为准则。我们有主耶稣同在，又有什么可害羞的。
我们是最纯正的基督徒，天主教要做世界的榜样。我们有勇气告诉，那些在这事上指责我们的人，说：我们在这件事上，确实做得不对，我们代我们，欧洲五百年前的兄弟姐妹，认错了。我们以后不再犯了。我们诚恳的向主基督忏悔，决心悔改。请你宽恕我们这些天主教的罪人吧。
同时，向他们保证，我们绝对不会学习，伟光正之类，他们自己制定庄严“宪法”，白纸黑字写着“坚持真理，修正错误”，但对自己明摆着的不对，却死不认错。————因为，我们是基督徒。
补充内容 (2012-4-16 17:29):
修正见34楼。 此楼表述有所欠缺，请管理员给以删除。谢谢！
zengzh888 发表于 2012-4-13 16:18
确实，历史事实已经充分证明了，马丁·路德建立新教的原因，不是在“赎罪券”这个简单的理由上，其原因和 ...
赎罪券改教说，难得认同。
语气中的自负与攻击性的味道以及愤怒让我这个慕道者很不舒服，能不能慢慢的表达自己的想法然后抱着开放性的心态去理解对方然后大家心平气和的讨论问题呢？信仰是不是应该是坚定的呢？为什么我在这里看到的是懦弱呢？mon dieu，也许我有点情绪，但你们的论调，实在。。。停止吧，我还是把这个论坛看的很神圣的，为了我们这些慕道者，谢谢你们。
充占部 发表于 2012-4-14 07:32
赎罪券改教说，难得认同。
难得我们认同，新教会赞成。
catholiquelyon 发表于 2012-4-14 10:52 static/image/common/back.gif
语气中的自负与攻击性的味道以及愤怒让我这个慕道者很不舒服，能不能慢慢的表达自己的想法然后抱着开放性的 ...
我先向你道歉，让你看到我们丑陋的一面。不要看我们这些卑污得罪人，我们不代表天主教会，要看看十字架上的耶稣
充占部 发表于 2012-4-12 09:32
请星辰指教“因信称义”。
只有耶稣才是？圣灵是不是？
恭听星辰教诲。
本帖最后由 zengzh888 于 2013-1-5 23:52 编辑
老草 发表于 2012-4-9 16:29
“所以，老夫认为，并不是“赎罪券”将虔诚的路德逼上梁山，也不是路德作为“公共知识分子”要为民请命，而 ...
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确实，历史事实已经充分证明了，马丁•路德建立新教的原因，不是在“赎罪券”这个简单的理由上，其原因和背景，复杂且深沉，涉及政治，经济，文化，民族，甚至军事，是时代的产物，不是一个单纯的教理问题。新教和马丁路德的事，不是三两句话能说清楚的。而马丁路德这个人，是个很有思想、学识、头脑灵活的了不起的人物，现在所有学习、研究、评判他的人，都比不上他。他选准了突破口，用“赎罪券”问题作为建山寨的利器，选对了。
就单纯“赎罪券”的问题来说，不管采用何种形式，赎罪与钱挂上勾，不管怎么说。就是不对。这不是主耶稣的教训，不对就是不对。不论他是什么人，算是，攻击也好，提醒也好，我们都应当接受，这叫谦逊。
真理是永远不怕攻击的。我们天主教徒，不是一贯表示拥有真理吗？我们怕什么！只要你说得对，我们就承认，我们就改正。我们不包庇自己的缺点错误，我就不信，公开而真诚地承认一个错误，天主教就会垮塌。
我们绝不会忘记，主耶稣教导的第一句话：“你们悔改吧，天国临近了”。我们是人，我们更是罪人，我们哪里不会犯错误。由罪人组成的教会，更是错误的集合。正视错误，勇敢改正，是真正基督徒，应该有的特质。公开认错，正好是教会神圣性的重要部分。这绝不会影响，主基督的光荣，因为是我们，真的没有遵照，他的教训去做的呀。
应该承认，我们是人，人性的软弱造成了，要公开承认自己的缺点错误，都比坚持原则，坚持真理还难。但是，我们是基督徒，主耶苏已经为我们洗了脚，我们不会允许，污秽再留在我们身上。我们有圣神，给我们力量和勇气。再难，也能克服。
何况，究其实，认错不过是一个心理障碍而已。我们有主耶稣同在，又有什么可害羞的。主说：“你平安的回去，下次不要再犯了”。这也是，我们天主教的行为准则。
我们是最纯正的基督徒，我们有主耶苏留给的修和圣事。天主教会要做世界的榜样。在这问题上，我们正好向世俗社会作证，主耶稣建立的教会，是一个穷人的教会。我们不追求世俗的钱财，而是要净化人灵，要引导全人类到天国去。
在世上，我们有耶稣做救主，我们虽然一无所有，但我们一无所缺。
看着十字架上的耶稣，无罪而代我们，这些有罪的受罪。是的，我们不会心虚，我们有勇气告诉那些，在这事上指责我们的人，说：我们天主教在这件事上，确实做得不对。我们代我们，欧洲五百年前的兄弟姐妹，认错了。我们以后不再犯了。我们诚恳的向主基督忏悔，决心悔改。请你，宽恕我们这些天主教的罪人吧。
正如“义峰”所说的一句真话，无欲则刚。同时，向他们保证，我们绝对不会学习，伟光正之类，他们自己制定庄严“宪法”，白纸黑字写着“坚持真理，修正错误”，但对明摆着的自己不对，却歪着脖子瞪眼睛，死不认错。————因为，我们是基督徒。
补充内容 (2012-4-16 16:48):
第四段“正好是教会神圣性的重要部分。这绝不会不会影响，” 应该为 “这绝不会影响，” 特此修正。
补充内容 (2012-4-16 17:04):
第六段“我们天主教的行为准则”后，增加：我们有主耶苏留给的修和圣事。我们又是最纯正的基督徒，~~特此补充
补充内容 (2012-4-16 17:21):
第五段“但是，我们是基督徒”后，增加：主耶苏已经为我们洗了脚，我们不会允许，污秽再留在我们身上。我们有圣神~~ 特此修正。
补充内容 (2012-4-18 22:53):
第七段“真话，无欲则刚。”后，增加：看着十字架上的耶稣，无罪而代我们，这些有罪的受罪。~~~特此补充。
个人认为 是利益索然
马丁路德没你想得那么简单，也不是那么容易被利用的。教会与属世的政治、经济捆绑，过份依靠国家政权与经济力量的教会，最终必会出现问题的。所以，当时并不只是一个马丁路德能够促成改教的。改教分裂的出现，有外在的因素，但内在因素的存在也是一大事实。
另外一点，马丁路德所提出的“赎罪券”问题，主要并不在于教会向信徒要求奉献金钱，而是“赎罪券”这个定义本身触及到了基督福音的核心精神，但那时代的教会管理层并没有很好的面对与处理这个问题，所以，才会在当时代产生教会史中最大的分裂，并且，这个分裂越来越大。
基督福音的核心精神就是救恩是来自基督一次而永远的祭献。 教会不论如何，都不应该在这救恩上添加任何人为的条件。教会管理层更加不能将基督的救恩视为自己权力的一部份，而籍此来达到其管理教会巩固教会的工具。
想起了祝福里面祥林嫂捐门槛。
是教会把人的精神信仰和钱联系在了一起。
藏獒兄 发表于 2012-4-12 10:57
谢谢老草的参与支持！
老草，方法也没什么不妥当，是下面募捐的会士的回答被一些恶意攻击天主教以及教廷 ...
欲加之罪，
何患无辞。
天上有家 发表于 2013-1-5 17:35 static/image/common/back.gif
马丁路德没你想得那么简单，也不是那么容易被利用的。教会与属世的政治、经济捆绑，过份依靠国家政权与经济 ...
在相当一段时间里，教会和政治权利的关系没有处理好，教会权柄被世俗权利玷污。在这种背景里即使教会正确的教义也会受到罪人的因素而变异，更何况有旅途教会的必然缺陷。天主容许并使用了如此痛苦的方法来使教会醒悟，可见得救道理的重要。
感谢天主，末世的教会在新天主教教理中，完整和清晰的阐述使每一个真正的基督徒得到更完整的保护。只因这是天主亲自立定的大公教会，是在启蒙运动的几百年中一直为人灵作了补赎承受了苦难，只因主是复活的主。
1795936297 发表于 2013-4-4 23:09
在相当一段时间里，教会和政治权利的关系没有处理好，教会权柄被世俗权利玷污。在这种背景里即使教会正确 ...
“即使”表示尚未肯定正确，
或表示已确定为“不正确”。
“即使正确”这只是种假设！
天上有家 发表于 2013-1-5 17:35
马丁路德没你想得那么简单，也不是那么容易被利用的。教会与属世的政治、经济捆绑，过份依靠国家政权与经济 ...
欣赏“天上有家”继续探讨“内因与外因”的辩证关系。