黄河清 发表于 2012-2-4 14:26:15

【原创】我爱国家,国家也要爱我

国家是一个利益共同体,有了共同利益,大家就结为团体,没有了共同利益,大家就各奔东西。白桦先生曾经发问:我爱国家,国家为什么不爱我。这是一个令人悲伤的现实 ,没有人可以无条件的爱一个不爱自己的国家,除非他们把国家神话,以为国家可以超越个人的具体存在。

有的时候国家无非是一个政府的缩写,爱不爱国,常常就是爱不爱政府的意思。如果是我自己选出来的政府,不是万不得已我总会在下一轮选举开始前支持它的运作,可是要我爱一个政府,不如要我监督一个政府,因为没有监督的政府,根本不可能成为好的政府。不好的政府人民有权利反对它,即便它有完全的合法性。

有人说耶稣是爱国者,耶稣爱国,基督教徒就要爱国。这话说的很模糊,好像爱国没有条件,没有商量。可是我以为耶稣爱上帝是真的,爱国是假的。在耶稣时代,耶稣还有国可爱吗?以色列早已是罗马帝国的殖民地,凯撒才是以色列的真正统治者。如果要耶稣爱国,那他应该爱哪一个国呢?是爱一个是并不存在的以色列国,还是爱一个虽然存在却是压迫者、侵略者的罗马帝国吗?无奈的选择,耶稣只能爱一个乌托邦——千禧年上帝统治的未来国家,不是以色列,也不是罗马。

基督教徒是耶稣的跟随者,他们心目中的国家是什么?是未来的乌托邦?还是在现实的政府?国度?即便是爱政府,是爱现实的国度,是不是要有一个先决的条件:我爱国家,国家也要爱我,不然我就去爱乌托邦!

苹果的信仰 发表于 2012-2-4 17:45:51

你创作的?

苹果的信仰 发表于 2012-2-4 18:11:40

''我爱国家,国家也要爱我'',必须的。:lol

藏獒兄 发表于 2012-2-4 18:26:14

(这是《真理报》主办的“圣经真理与爱国主义”讲座整理稿第一部分)

爱国的核心是爱国人

耶稣将爱概括为爱神与爱人,说这是“律法和先知一切道理的总纲”(太22:40)。爱三位一体的神,他的律法、他的国度、他的教会,这都属于爱神的范围。爱人范围就更广了:爱弟兄姊妹,爱世上的罪人甚至敌人,凡是神赋予灵魂的,凡是神所挂念的,我们都要去爱。

爱国这两个字,圣经里是没有的。如果要归类,可以把它归到爱人这一类里,因为指的是地上的国,地上的国就属于人的范围。

什么是国?这个名词容易混淆。比方说政权、国家、民族、文明、同胞,这些似乎都包括在国的含义之内,其实差别挺大的。政权或政府是变换的,国家就比它含义大多了。民族的含义又比国家更稳定和长久,比如国家的疆界历史上常常变化,民族基本不变。说到文明,就比民族的含义更大一点,比如中华文明,噢,这个就大了,包括她的国土、文化、传统、习俗、人物、思想,什麽都包括在里头了。

同胞这个概念,是国的核心。因为政权、国家、民族、文明,最后都要落实在人,国人,就是同胞骨肉。

按照圣经,爱神是前提,说到地上的爱,就是爱人,因为在上帝眼里,人是最宝贵的。保罗说:为我骨肉之亲,宁愿自己与基督分离。保罗这个爱,是爱同胞。基督徒如果讲爱国,就是讲这个,此外没有别的含义。

有人讲基督教救国,不对。不是基督教救国,而是基督救人。基督教救不了中国,是基督可以救中国人。

爱国人的灵魂

上帝是个灵,他看的不是国,是一个一个人的灵魂。他注重的不是属世的、短暂的、形体的东西,他注重的是属于他的那一份,就是他赐予人的灵魂。

罗马帝国是很强大的,横跨欧亚非三大洲,统治几百年,只是在上帝眼里,它并不是一个真实存在,真实存在的是路边一个讨饭的瞎子,他因着信耶稣至今在上帝的怀里。

我们都知道什么是永恆的,什么是短暂的。永恆的是他那口气,他的形象,放在我们里面的,至于地上的万国,虽然他也划定了疆界,但那只是临时的。所以爱国可以讲,只是基督徒要明白,我们爱国就是爱同胞,爱国人,离开了人,国就没有意义。

有一次和刘小枫谈话,他讲到,对我们来说,首先是作为一个人有没有得救、有没有重生、有没有尊严、有没有价值,其次才是作为中国人如何如何。他说“人”这个概念先于“中国人”的概念。如果你连“人”都做不成,那你怎么做“中国人”?

我们生为中国人,会对自己的民族、自己的土地、自己的同胞有一种特殊的情感。这个爱,就是遵循上帝的心意,爱他们的灵魂。所以,爱国,就是爱国人;不仅是爱国人,归根到底是爱国人的灵魂。

归根到底是爱神

今天中国最紧急的事,就是人的灵魂的饥渴、贫乏甚至昏厥。这正是神最挂念、最关心的。当然这是神的事。神怎麽做这个事呢?就是藉着他的儿女,藉着我们来做这件事。神不是在空中刮一阵风、在地上点一把火就把事情办了,他要在我们的灵里刮风、在我们心里点火,让我们燃烧起来,为他抢救亿万灵魂。

这样看来,我们爱国是爱国人,爱国人是爱他们的灵魂,而说到底是爱神。因为这是满足神的心意,这是为神做事。

大家知道戴德生当年有一句话:“假如我有千镑英金,中国可以全数支取;假如我有千条性命,绝不留下一条不给中国。不,不是中国,是基督!”戴德生多么爱中国啊!可他最后加上一句说:不,不是中国,是基督!他的意思是:我之所以爱你们中国人,是为了满足我主耶稣基督的心意!因为地上所有的国家、国界、国籍都要过去,最后只剩下人,一切属基督的人,在永恒里同归于一。

圣经里的爱国者

在圣经里,那些先知们,你说他们爱不爱国啊?爱不爱以色列啊?他们爱得不得了。爱骨肉同胞,爱灵魂,爱上帝,都融为一体了。耶利米书 9:1: “但愿我的头为水,我的眼为泪的泉源,我好为我百姓中被杀的人昼夜哭泣”。

诗篇137篇1-6节:“我们曾在巴比伦的河边坐下,一追想锡安就哭了。我们把琴挂在那里的柳树上;因为在那里,掳掠我们的要我们唱歌,抢夺我们的要我们作乐,说:给我们唱一首锡安的歌吧!我们怎能在外邦唱耶和华的歌呢?耶路撒冷啊,我若忘记你,情愿我的右手忘记技巧!我若不记念你,若不看耶路撒冷过于我所最喜乐的,情愿我的舌头贴于上膛!”诗人用最动情的语言,表达了爱国之心。这个国就是鍚安山,是耶路撒冷,是耶和华和他的子民。在先知眼中,他的国就是神的国,神的国就是他的国,你们知道这个道理吧?他的同胞是神的子民,他的故乡是神的土地。

耶稣也曾经呼喊:耶路撒冷啊,耶路撒冷啊!你常杀害先知,又用石头打死那奉差遣到你这里来的人。我多次愿意聚集你的儿女,好像母鸡把小鸡聚集在翅膀底下,只是你们不愿意(路13:34)。耶稣也是深爱着生养他的那块土地,因为他知道那是属于天父的土地。

我们爱中国,爱生养我们的这片土地。这片土地是神州,不只是人州,不只是钱州,不只是欲望之州,而是神的土地。神州儿女没有神,就是痛苦,就是失落。正如保罗说:“我是大有忧愁,心里时常伤痛,为我弟兄,为我骨肉至亲,就是自己被咒诅,与基督分离,我也愿意。他们是以色列人,那儿子的名分、荣耀、诸约、律法、礼仪、应许都是他们的” (罗9:3-4)。保罗说他们是以色列人,意思就是:他们跟我是一样的;那儿子的名分、荣耀、诸约、律法、礼仪、应许,不仅是我的,也是他们的。我们今天也可以说:十三亿神州儿女也是神所挂念的,他们和我们是一样的,神诸般的恩典,不仅是给我们的,也是给他们的。这就是爱国。基督徒爱国,就是爱国人,最终是因为神的爱。
作者:远志明

黄河清 发表于 2012-2-4 19:04:35

爱国主义与国家主义必须区分,前者包含了这样的态度:对祖国的成就和文化感到自豪;强烈希望保留祖国的特色和文化基础;对祖国其他同胞的认同感。后者认为国家的正义性毋庸置疑,并以国家利益为神圣的本位,倡导所有国民在国家至上的信念导引下,抑制和放弃私我。

黄河清 发表于 2012-2-4 20:23:15

苹果的信仰 发表于 2012-2-4 18:11 static/image/common/back.gif
''我爱国家,国家也要爱我'',必须的。

可是,国家爱你了吗?

苹果的信仰 发表于 2012-2-4 20:29:39

藏獒兄 发表于 2012-2-4 18:26 static/image/common/back.gif
(这是《真理报》主办的“圣经真理与爱国主义”讲座整理稿第一部分)

爱国的核心是爱国人


那个兄,说得对,老好了,太霸道了。

耀尔道拙 发表于 2012-2-4 20:43:59

    初期教会一位基督徒说的好:
“基督徒在地区语言和习俗上同其他人并没有什么不同,他们生活在自己的国家里,却只是短暂的停留……对他们而言,每一个外国都是自己的祖国,每一个祖国又都是外国。”

   道拙认为,真实的在信仰领悟的基督徒才会更好爱国!他们不会对爱国置之不理或嗤之以鼻,也不会把作为人的天赋权利及人爱的存在本质让被政客们所利用吞噬,被所谓‘国家主义’所剥夺!

苹果的信仰 发表于 2012-2-5 06:36:18

黄河清 发表于 2012-2-4 20:23 static/image/common/back.gif
可是,国家爱你了吗?

我应该爱自已袓国,为了明天的美好,我要努力的工作。

黄河清 发表于 2012-2-5 09:12:41

哈哈,你能做什么?在教会也是个闲人,在社会更是无所事事。

黄河清 发表于 2012-2-5 10:40:06

有人说:抗日战争时,很多人国家不爱他们,他们还是在保家卫国。这话说的有水平。他自己说他们是在保家卫国,却无视了保家是第一位,卫国是第二位。换句话说,日本人如果不是毁坏了很多人的家园,无视很多人的生存需要,很多人还会去打日本人吗?就像伊拉克人,他们为什么不打美国人呢?因为毁坏很多人家园的不是美国人,而是他们的领袖萨达姆。

老草 发表于 2012-2-5 10:46:16

论爱国(转)
据说法国波旁王朝的君主路易十四说过“朕即国家”的话,尽管全世界的君主都喜欢专制,但很少有人会像路易十四那样露骨和无所顾忌。路易十四于1643—1715年在位,同时代的中国皇帝是康熙,康熙的心里想的未必不就是“朕即国家”,但他显然比路易十四更具“中国特色”的“智慧”———经常作些仁君秀,既行专制之实,又享仁君之名。
  按照路易十四之后的法国启蒙思想家的“主权在民”思想,国家的主权属于人民,所以不是“朕即国家”,而应该是法国人民说的“我们才是国家”。当然,这种思想观念是路易十四的时代之后才形成的。在路易十四的时代,世界上其实还没有多少人能够区分君主、政府、国家的概念有什么不同。在中国,虽然先秦的孟子已有“民为贵,社稷次之,君为轻”的观念,但实际上秦汉以来的二千余年中,爱国即是忠君,忠君亦即爱国,君主与国家在观念上还是混淆不清的。直到西方思想传入之后,中国人对国家、政府(朝廷)、君主的概念才逐渐形成清晰的现代认识,这其中第一人当推梁启超,他是在经历戊戌变法失败流亡海外的痛苦之后,才获得这种认识的。
  梁启超指出,中国之所以积弱,根源之一就在于国人不能正确区分国家与朝廷的概念,以致爱国心没有用在正确的地方。国家是什么?朝廷又是什么?“今夫国家者,全国人之公产也。朝廷者,一姓之私业也。国家之运祚甚长,而一姓之兴替甚短。国家之面积甚大,而一姓之位置甚微。”中国有悠久的历史,唐虞夏商周、秦汉魏晋、宋齐梁陈隋唐、宋元明清,“此皆朝名也,而非国名也”。从殷族的商、姬族的周,到嬴氏的秦、刘氏的汉、李氏的唐、赵氏的宋、朱氏的明,还有蒙古人的元、满人的清,它们都是一族一姓的朝廷,而不是国家,都是一族一姓的私业,而非全体中国人的公产。然而,中国人常常将国家与朝廷混为一谈,梁启超认为,这是中国人的大患。
    国家和朝廷不分的不良后果,最明显的一点就是爱国变成爱朝廷,甚至变成爱领袖———君主。梁启超说:“试观二十四史所载,名臣名将,功业懿铄、声名彪炳者,舍翊助朝廷一姓之外,有所事事乎?其为我国民增一分之利益、完一分之义务乎?而全国人民顾啧啧焉称之曰:此我国之英雄也。夫以一姓之家奴走狗,而冒一国英雄之名,国家之辱,莫此甚也!乃至舍家奴走狗之外,而数千年几无可称道之人,国民之耻,更何如也!而我国四万万同胞,顾未尝以为辱焉,以为耻焉,则以误认朝廷为国家之理想,深入膏肓而不自知也。”二十四史中的那些将相们,他们为一姓之功业杀人,以“万骨枯”换取自己的功名利禄,这本来与爱国无关,但却被各王朝树立为爱国的模范,而国人因不能正确区分爱国家与爱朝廷的差别而跟着礼敬之颂扬之,实在是可悲可悯。
  比梁启超晚一些时候,陈独秀写过一篇题为《我们究竟应当不应当爱国?》的文章,文中说:“要问我们应当不应当爱国,先要问国家是什么。原来国家不过是人民集合对外抵抗别人压迫的组织,对内调和人民纷争的机关。善人利用他可以抵抗异族压迫,调和国内纷争;恶人利用他可以外而压迫异族,内而压迫人民。”所以,“若有人问:我们究竟应当不应当爱国?我们便大声答道:……我们爱的是国家为人民谋幸福的国家,不是人民为国家做牺牲的国家。”
  国家的功能,如陈独秀所说,一是抵抗异族压迫,一是调和国内纷争,前者对外,后者对内。调和国内纷争是就消极方面来说的,积极方面国家还需履行一定的公共职责,如救灾、赈济等。
  国家功能的实现,须通过政府去完成。如果政府能完成国家功能,国家就是“为人民谋幸福的国家”;如果政府不能完成国家功能,国家则有可能成为“人民为国家做牺牲的国家”。人类历史实践中的普遍情况是,政府常常不能完成国家功能,或者完成得很差,这样就有可能出现有政府等于无政府,甚至有政府还不如无政府的状况。
  地理环境决定了中国是一个水旱灾害频发的国家。有一项统计说,中国在民国前的2270年中,见于官方报告的旱灾有1392次,水灾有1621次,可见年年有灾。因此,中国古代的政府最重要的一项公共职责便是领导抗灾,这可以说是政府合法性的基础之一,灾异现象历来也是帝王们最关心的事。清代的皇帝还要求各省大员定时汇报雨水、收成、粮价等情况,以便随时了解各省灾情和民生,如出现灾荒可以及时组织赈济、减免受灾地方的税赋。但是,从历史记载来看,受灾得不到及时救助的情况还是非常普遍。当大规模灾害出现而政府不能履行其职责时,灾民为了生存就会铤而走险,如明末李自成等人领导的农民起义,其主要活动空间是在陕西、河南,原因即是两省大旱,而明政府却不能组织有效的赈济,使得灾民成为流民,进而升级为暴民。
  一个社会,有许多涉及大范围、众多人群的公共事务是无法由其他社会组织去完成的,而只能是由政府去完成。一旦政府不能履行其职责,社会就会无序,公共利益就会受到侵害。比如食品安全、公共卫生安全、环境保护之类的公共事务都要由政府去完成。
  人类社会在发展过程中,曾经长期陷入一个难解的困境:即人们需要政府,但政府却不能履行人们期待的外而抵抗异族压迫、内而提供公共服务的国家功能,在很多情况下还常常演化成一个与民争利、侵害民权的组织。要使政府尽职尽责,人民必须有监督政府的权力,而最有效的监督方式是用投票的方式去选择政府的权力。人们有必要了解一个常识———即梁启超所说的国家不是朝廷(政府),朝廷可换而国家永存,人们应该爱的是国家而不是朝廷。

黄河清 发表于 2012-2-5 11:04:41

还有人说:以色列人的国家意识是非常强烈的,不仅仅是一种通常所谓的世俗主权国家概念,同时更是作为天主特宠选民的雅威主权国家的观念。所以在耶稣那里,虽然没有了以色列世俗国家,耶稣也会爱以色列神权国家。说这话的人其实是无耻。以色列神权国家是一个超越物质世界的概念,耶稣叫它是上帝的国,而非以色列国。就是在这个意义上耶稣号召基督教徒不要反对罗马人,而且在犹太人反对罗马人的时候,不要参与反抗,应该自己活命躲起来,或是逃离危险的地方。用世俗的标准衡量耶稣留下的这个教训,耶稣更像是卖国贼。

黄河清 发表于 2012-2-5 11:22:34

本帖最后由 黄河清 于 2012-2-5 11:31 编辑

老巢说:“人民必须有监督政府的权力,而最有效的监督方式是用投票的方式去选择政府的权力”。我不以为然。人民监督最有效的方式根本不是投票。投票恰恰是独裁者用来欺骗人民的手段。那里有投票,那里就有独裁。控制投票,制造投票舆情只要两颗子弹就行。而且投票是少数人的活动,反映不出真正的人民意志。人民要想监督政府,只能一是限制政府权力,二是壮大人民的权力。走小政府,大社会的道路。

黄河清 发表于 2012-2-5 21:10:36

对人民而言,正确区分国家与朝廷的概念没有太大的意义,朝廷(政府)无论公私,是君主制,还是共和制,是集权,或是分权,只要有利于人民,人民就视其为国家的代表,如果祸害人民,人民就视其为独夫民贼,真正的关键就是看政府能否保护人民,体现人民意志,使人民生活的幸福美满。

黄河清 发表于 2012-2-8 11:08:57

黄河清 发表于 2012-2-8 16:51:32

银色地平线刘幼民更是不懂装懂的异想天开哲学爱好者,乌托邦思想的静态公平社会观,正是马克思主义和你们中国共缠主义理念的基础框架。


刘幼民:卖红茶的,不要不懂装懂,乌托邦思想来自于圣经,是早期教会的实践活动,不是哲学家的实践活动。

黄河清 发表于 2012-2-10 10:54:04

美国佬说:“不要问国家能为你做什么,而要问你能为国家做些什么”,这话说的很牛B,已经是美国的经典。

黄河清 发表于 2012-2-11 15:12:36

在很多人的心里,国家是大写的,而国民则是小写的。小到可有可无。最推崇国家的,恰是那些最卑微的国民。其实,当这些人的利益,被来自国家的强权所侵害时,他们也难受,也希望有人来为他们说话,但是,一碰到国家两个字,他们却马上跳起来,竭力弘扬国家的那个“大”,殊不知,国家至上,国民至微,才是他们命运悲剧的根源。

约书亚 发表于 2012-2-19 12:38:48

约翰逊说,“爱国主义是无赖最后的避难所。”
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