民主办教的必要性、超越性与限度
民主办教的必要性、超越性与限度——超越于两大极权一统主义（梵蒂冈VS爱国会）之上的思考
神的学生 LJD2012-1-17上午
一、民主办教是基督新教的传统，也应当是世界各国天主教在遵行梵蒂冈训导权指导之前提下与时俱进的必然方向
1民主办教的基本内涵
民主办教是自西欧各国随着近代民族国家之兴起而必然出现的民族教会，为维护民族教会权益（包括属灵的超性益处）及其独立自主地位所实施的基本方略，民主办教是民族教会对梵蒂冈教廷的独立性的具体表现。
近代宗教改革坚持建立独立的民族教会——例如路德坚决反对罗马教廷对德国的干涉和掠夺，为维护德意志民族的利益，他提出建立独立于罗马教廷的民族教会的一系列原则：在信仰方面，他认为赦罪权并非专属教皇，基督已经把赦罪权交给全体信徒，而不是只交给彼得一人。具有赦免权的每个教士都应当毫无代价地赐给信徒；在财产方面，他批评教皇以整个教会的名义高价出售主教职位，在各国发行赎罪券，通过教谕或文书搜刮全世界的财富。而国王有权管理和处置教会财产，日尔曼的金钱不能送给罗马教会；在教士任用方面，他认为每个国家都有权建立自己的教会，不受罗马的控制，叙任权属于国王，教皇不得干预。路德还将天主教称为“罗马教”。
虽然新教神学家路德等人的看法不无极端激进的性质，但基本上指出了当时梵蒂冈教权教廷教宗方面所存在的问题，并预示了民族教会（包括天主教在世界各国各个地区的分支教会）相对于梵蒂冈教廷的相对独立的合法地位和事实地位。
梵蒂冈教宗方面既然已经承认了中国自选自圣神父、主教的有效性，事实上已经在客观上承认或默许了中国天主教作为民族教会的独立地位。
2近代国家的民主精神、民主政体直接起源于新教加尔文教的内部组织原则，民主是基督教的精神原则之一
正如马基雅弗利引用的中世纪流行说法所说：“人民的声音就是上帝的声音。”
马克思恩格斯说：“中世纪完全是从野蛮状态发展而来的。它把古代文明、古代哲学、政治和法学一扫而光，以便一切都从头做起。它从没落了的古代世界接受的惟一事物就是基督教和一些残破不全而且丧失文明的城市。其结果正如一切原始发展阶段的情形一样，僧侣获得了知识教育的垄断地位，因而教育本身也渗透了神学的性质。在僧侣手中，政治和法学同其他一切科学一样，不过是神学的分支，一切都按照神学中适用的原则来处理。教会的教条同时就是政治信条，圣经词句在各个法庭都具有法律效力。甚至在法学家已经形成一种阶层的时候，法学还久久处于神学控制之下。神学在知识活动的整个领域的这种至高无上的权威，同时也是教会在当时封建统治下万流归宗的地位的必然结果。显然，这种情况下，一切针对封建制度发出的全面攻击必然首先就是对教会的攻击，而一切革命的、社会和政治的理论大体上必然同时就是神学异端。为了有可能触犯当时的社会关系，就必须抹掉笼罩在这些关系上的灵光圈。反封建的革命反对派活跃于整个中世纪。随着时代条件的不同，他们或者是以神秘主义的形式出现，或者是以公开的异教的形式出现，或者是以武装起义的形式出现。”
而所谓的“神学异端”只是相对于或以当时的官方宗教即罗马天主教作为参照系和正统来衡量和判断的，但如果以基督教《圣经》来衡量则未必就是异端，相反甚至是符合圣经逻辑的具有神圣合法性的。各个阶级及其代表人物的目的是经济利益，但必须在理论形式上围绕着宗教教义、《圣经》经文来展开，基督宗教作为整个西欧各国普遍性的意识形态，是阶级利益之斗争的最初舞台和合法性所在，斗争的双方或多方首先诉诸于基督教的上帝，在《圣经》中寻找各自的合法性根据，并批判敌对方不符合上帝真道和圣经启示，从而唤起各自阶级的群众积极地从事实际的政治斗争。经济利益所引发的阶级斗争之马克思主义观念，在总体上看并不违背《圣经》的神道启示。
马克思恩格斯总结：“但是除德国人路德外，还出现了法国人加尔文，他以真正法国式的尖锐性突出了宗教改革的资产阶级性质，使教会共和化和民主化。”“宗教改革——路德的和加尔文的宗教改革——这是包括农民战争这一危急事件在内的第一号资产阶级革命。”
加尔文民主激进的教会改革——加尔文否定教皇的权威和以其为首的教阶制，主张完全废除教皇制，不设教皇和主教；教会要交给大众管理，而不能掌握在诸侯或贵族手中；按照民主的原则建立教会组织，神职人员的产生或升迁要通过教徒投票选举和教徒群众多年的考察来进行；教士之间关系平等，教会领袖也要服从由信众兄弟组成的大会之决定。这些原则在他自己主持建立教会组织中得到了实践。实际上，已经为资产阶级的议会民主制提供或确立了超世俗意义的版本或榜样。
“加尔文的教会体制是完全民主的、共和的；既然上帝的王国已经共和化了，人间的王国难道还能仍然听命于君王、主教和领主吗？当德国的路德教已变成诸侯手中的驯服工具时，加尔文教却在荷兰创立了一个共和国，并且在英国，特别是在苏格兰，创立了一些活跃的共和主义政党。”
3民主办教是在中共政权掌控中国大陆之后经过了中国天主教界内部神职人员的一致认可后才在中国大陆实施的
此处略
4民主办教应当是世界各国天主教在遵行梵蒂冈训导权指导之前提下恢复对于基督真理信仰这一本真的必然方向
马克思客观地指出了宗教改革相对于传统天主教而言的关于基督信仰的真确之处：“的确，路德战胜了虔信造成的奴役制，是因为他用信念造成的奴役制代替了它。他破除了对权威的信仰，是因为他恢复了信仰的权威，他把僧侣变成了世俗人，是因为他把世俗人变成了僧侣。他把人从外在的宗教笃诚解放出来，是因为他把宗教笃诚变成了人的内在世界。他把肉体从锁链中解放出来，是因为他给人的心灵套上了锁链。但是，新教即使没有正确解决问题，毕竟正确地提出了问题。”
基督徒尤其是天主教徒，应该从对于梵蒂冈教权所谓圣统制权威的绝对信仰（迷信）中解放出来，而转向对于基督福音真理这真正绝对权威的绝对信仰。
就如同各个共产主义国家的执政党共产党都会发生各种各样的、难以避免的错误、失误一样，基督教会（包括三大基督教派）在各自的历史上也是必然地要发生错误的，虽然我们不应该把共产党组织与基督教会组织等量齐观地进行相提并论。
二、民主办教是发挥各国天主教徒积极性、创造性的有益机制，是避免因梵蒂冈训导权发生错误而深受其害的必要性防范机制
1民主办教是发挥各国天主教徒积极性、创造性的有益机制
梵蒂冈体制由于其特殊性，并不能够非常及时有效地因应于不同国家内部天主教信徒的实际需要和客观情势，总是显得僵化、迟滞、不够灵活。更重要的是，各国天主教会及其天主教徒过于仰仗梵蒂冈教权的结果，就如同各国公民过于仰仗世俗政府当局的全能主义、父爱主义的管理服务一样，必然限制、束缚、懒惰了各国天主教徒的积极性、创造性的发挥。
2民主办教是避免因梵蒂冈训导权发生错误而深受其害的必要性防范机制
教会「在真理方面是不能错误的。基督透过伯多禄和其他宗徒，以及他们的继承者，即教宗和世界主教团来管理教会。」（教理 861）。「当教会透过她的最高训导当局，宣布一些「为天主所启示的当信之道」或基督的教训时，信徒们便该「以信德的服从去赞同这些论断」。这种不能错误之神恩涵盖了天主启示的整个宝库。」（教理 861）。服从圣教会，就是服从圣神的带领！
——但问题是，上述说法只不过是一种梵蒂冈对于自我使命的美好设定和主观努力方向而已，就如同执政当局党认为自己是“N个代表”一个样子，都是属于自我自命不凡的、甚至不无欺世盗名的声称或声言或美化而已，能否真正地真诚地加以贯彻却绝对是另外一个问题。
天主教在历史上经常是错误的，误导信徒的。历史实践证明，教会基督宗教常常会异化变质，并不能总是持守《圣经》神道，因为教会基督宗教与圣经基督宗教之间是现象与理念的关系。
基督徒马基雅弗利作为佛罗伦萨共和国出使教廷的外教政治家和历史学家，对于罗马梵蒂冈教廷的腐朽黑暗而无能，对罗马教皇势力的虚伪无耻，看得非常清楚，并因而深恶痛绝。
耶稣当年对于犹太教的经师和法利赛人进行了抨击、谴责，在历史上经常难免犯错的梵蒂冈教廷人士是否有时候就如同耶稣所抨击谴责的那类经师和法利赛人呢？
三、民主办教不等于世俗政府当局直接办教或插手干涉教会内部事务，但是政府作为来自于天主的权柄（掌权者）对于所在国家的宗教（含天主教）应该从外部进行消极意义的管理与秩序保障
1民主办教不等于世俗政府当局直接办教或插手干涉教会内部事务
「基督是教会的头，祂又是这身体的救主。」（弗 5:23）。在这里，教会的权柄来源于基督，但世俗凯撒的权柄也是出于神基督。新约中宗徒强调说：凡掌权者都是神所立的，凡权柄都是出于神的。
2政府作为来自于天主的权柄（掌权者）对于所在国家的宗教（含天主教）应该从外部进行消极意义的管理与秩序保障
使徒彼得说：“你们为主的缘故，要顺服人的一切制度，或是在上的君王，或是君王所派、罚恶赏善的臣宰。因为神的旨意原是要你们行善，可以堵住那糊涂无知人的口。你们虽是自由的，却不可藉着自由遮盖恶毒(或作‘阴毒’)，总要作神的仆人。务要尊敬众人，亲爱教中的弟兄，敬畏神，尊敬君王。”（彼前2：13—17）
这是当时只有作为少数社会成员的基督徒在绝大多数国民作为非基督徒时的社会环境中基督徒如何对待世俗政权的态度，但是如果整个社会成员都是或大都是基督教信徒，且是渊源于同一部《圣经》的许多不同的基督教教派的信徒时，如果不应该或不想诉诸于流血战争的话，那么如何相互对待以及如何对待世俗政权，或者把世俗政权逻辑或模式加以改进，就成为非常必要和急迫的政治思维议程。所以，如果民主办教真正得以实施的话，世俗政府当局本身也必须是真正民主的。
四、民主办教的最高服膺对象是天主，而不是梵蒂冈教廷，梵蒂冈教廷作为天主教理训导权的地位不能够绝对化，民主办教与梵蒂冈训导权之间并非绝对对立的关系
1民主办教的最高服膺对象是天主基督，而不是梵蒂冈教廷或教宗
「听天主的命胜过听人的命」(宗5:29)。」——民主办教是需要以天主基督神命神道为最高服膺对象，而非以各种人间政府（包括作为世俗当局的各国政府和作为半世俗当局的梵蒂冈教廷或教宗）作为最高服膺对象。
「假使我迟迟不到，你可以知道在天主的家中应当如何行动；这家就是永生天主的教会，真理的柱石和基础。」（弟前 3:15）。这一段经文恰恰提示了民主办教的合法性。
2梵蒂冈教廷作为天主教理训导权的地位不能够绝对化
我们必须实事求是地、客观如实地承认，梵蒂冈教廷教宗在历史上不无犯错误的时候或场合，有时甚至是犯了非常严重的错误，对于这些历史问题，比较晚近的教宗都谦虚地承认并向世人道歉。
事实上，天主教“梵二会议”做出了许多类似于破乱反正的新规定——如果说“梵二会议”本身具有多大（多少）的进步性历史意义的话，那么我们也就基本上可以反过来说在“梵二会议”之前天主教就具有多大（多少）的反动性历史意义。
中国的天主教徒（所谓“忠贞教会”的信徒）不应从敌视当局政府的一个极端，就走向迷信梵蒂冈教廷的另一个极端。无论是中国天主教爱国会，还是罗马梵蒂冈教廷，都只不过是“必要的恶”，而绝非“充分的善”，他们都只不过是天主所默许、并最终加以利用的工具而已，他们都并非“目的”本身或“真理”本体。所以，真正的“忠贞教会”应该是忠贞于基督，而绝非罗马梵蒂冈教廷教宗，虽然后者对于基督福音有着不可或缺的历史地位。
3民主办教与梵蒂冈训导权之间并非绝对对立的关系
民主办教，并非完全排斥梵蒂冈教廷方面在信德宝库方面的训导权和神职人员的圣立权。例如，中国当局对于梵蒂冈所任命的主教金鲁贤也给以了默认。
基督宗教《圣经》极力地强调人之原罪和本罪，人性恶（罪人）是基督教的教义或逻辑。【正如《圣经》所说：“人心比万物都诡诈，坏到极处，谁能识透呢？我耶和华是鉴察人心、试验人肺腑的，要照各人所行的和他作事的结果报应他。”（耶17：9—10）“没有义人，连一个也没有；没有明白的，没有寻求神的；都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。他们的喉咙是敞开的坟墓，他们用舌头弄诡诈……满口是咒骂苦毒；杀人流血，他们的脚飞跑，所经过的路，便行残害暴虐的事；平安的路，他们未曾知道；他们眼中不怕神。”（罗3：10—18）耶稣总结人类的许多罪——“从人里面出来的，那才能污秽人，因为从里面，就是从人心里发出恶念、苟合、偷盗、凶杀、奸淫、贪婪、邪恶、诡诈、淫荡、嫉妒、谤读言、骄傲、狂妄。这一切的恶都是从里面出来，且能污秽人。”（可7：20—23）】——所以，无论是世俗政府当局，还是梵蒂冈教廷当局，都不是完美的天使，都不无在某个时候且某种程度地成为魔鬼或魔鬼工具之可能性，而犯罪。如果梵蒂冈认为自己从不犯罪，如果教宗真的自视自己永无错谬的话，那么就是敌挡了天主，因为只有天主基督是真正无罪的，惟有圣母是无染原罪的。基督徒即使是那些圣徒们，都只不过是天主在基督内算他们为义而已。
但是，正如保罗受圣灵感动时所说的：“我们晓得万事都互相效力，叫爱神的人得益处，就是按他旨意被召的人。”（罗8：28）这互相效力的万事中有好事，也有坏事，有基督徒、非基督徒的异教徒、异端和无神论者，有不同地位的人和不同国家，有世俗政权当局和梵蒂冈教廷，以及邪灵魔鬼及其使者，都参与其中。所有这些方面的互动博弈，在天主的定规法则之作用下，最后成就了天主的旨意和计划。
以下附录：
“神的学生”昨天（2012-1-16）晚上对于《认清“民主办教”的真相，请谨遵圣统教会训导》一文的作者“银色地平线”之挑衅性问题的回复并点评——因为“神的学生”直到昨天晚上才被从“禁言一个月”的束缚中被解禁，天主教学术论坛的网友们大家应该众所周知，“神的学生”对于亲近官方的“五毛”、“仇教者”曾经进行了不屈不挠的斗争，并为此而被误解被禁言的事实；“神的学生”对于“极端教派教条主义”（要么极左要么极右）的信徒也进行了批评指正并说服的工作。
神的学生
发表于2012-1-1621：07
银色地平线 大东亚共荣与中国的主权矛盾不？
神的学生非常矛盾！是日本军国主义的蠢货们在自不量力，结果偷鸡不成蚀把米，最后使得日本广岛、长崎被美国人的原子弹轰炸，把日本人民带进了地狱中。
银色地平线 倚天屠龙对我这个文字应该闭口了。
神的学生你混蛋逻辑，倚天屠龙剑属于注册还不到一个月的新网友，没有资格点击查看你的这个垃圾帖子。否则，他会训斥你这的。
银色地平线 呵呵，事实上，怕“被民主”你是你们中国！而且东欧到苏联一系列国家，已经“被民主”了！
神的学生当年日本的专制势力也并非不怕“被民主”的，但是作为战败国面对美国的强权而不得不、被迫无奈地“被民主”。
银色地平线 中国人其实不懂什么是民主。
神的学生日本人如果懂得民主的话，就不应保留封建性的天皇制，就不会发动称霸东南亚的罪恶战争，结果被美国给“民主”了。概因日本人不懂民主也。
银色地平线 零七年教宗本笃十六世的牧函明确指出：「上述机构（中国天主教爱国会）所宣称的宗旨，落实“独立自主自办教会和民主办教原则”，与教会道理是无法调和的。而天主教会自古的信条就是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的”。」
神的学生教宗是你爹吗？教宗是天主吗？恐怕你都不知道你在说什么吧。
点评
神的学生没有阅读你的帖子内容，仅就你的几个挑战而回复。发表于2012-1-1621：09
坚决支持民主办教，也符合中国国情，也符合中国天主教的实际。院校对修生施予完整的教育，不仅
強调知识，更帮助他们加强信仰。培育服务精神。以回应天主的召叫。
''在天主的定规法则之作用下，最后成就了天主的旨意和计划。'' 党内没有民主，社会政治生活中也没有民主，独独教会里面有了民主，看来基督教已经升天了，完全可以脱离中国的实际超常规的发展了。上帝就是凯撒，神的学生就是凯撒的喉舌了。 黄河清 发表于 2012-1-17 20:22 static/image/common/back.gif
党内没有民主，社会政治生活中也没有民主，独独教会里面有了民主，看来基督教已经升天了，完全可以脱离中国 ...
民主社会奉行容忍，合作和妥协的价值观念，
也是人类发展的目标。
基督教也不例外 请过路网友注意看好了：本帖子的副标题“超越于两大极权一统主义（梵蒂冈VS爱国会）之上的思考”——该副标题已经表明了本人的立场，所以那些试图从本帖子找到赞同或反对的证据的人，都是不够明白本人的。
本人并不想参合进他们双方面之间的争斗，而是为了从教理、学理方面对于一些大家关心的问题或话题，给以比较具有理论化的回答而已，从而使得中间派信徒能够分辨是非曲直，以便使他们唯独基督为真理信仰的本真。 苹果的信仰 发表于 2012-1-17 16:11 static/image/common/back.gif
坚决支持民主办教，也符合中国国情，也符合中国天主教的实际。院校对修生施予完整的教育，不仅
強调知识， ...
hzs0918请问如何才叫民主办教？而目前所标榜的民主办教民主在什么地方？随手捉一个名字来很容易，怕的是挂了羊头却卖的是狗肉
神的学生
我所谓的“民主办教”，首先是相对于并针对于梵蒂冈对于各个民族国家天主教徒们的遥控而言的独立自主。其次是相对于神职人员并针对于神职人员“教阶制”而言的平信徒参与管理。从而发挥两方面的积极性、主动性。
当然了，我所谓的“民主办教”并不同于官方爱国会的直接插手或干预或自选自圣一类所谓的“民主办教”，更不同于梵蒂冈的教权教阶制。
至于癌国会的铁杆信徒们（例如“苹果的信仰”）以我的帖子作为他们攻击、反击梵蒂冈的武器，这个原因并不在我。我虽然也批判、指正梵蒂冈，但与他们癌国会是属于两种根本不同的取向或立场的。
如果不坚持民主办教（我的真正意义上的民主办教）的话，那么能够在中国实行梵蒂冈的教阶制或梵蒂冈直接一竿子管理吗？！不谈是否具有现实性，单就理论上而言也属于无知愚昧的表现。 大概惟有中国这种无神论主导的国度中才会发生关于“民主办教”方面的争执吧。那些先进的西方国家，由于在政教关系方面处理得比较完善成熟，他们国家的天主教界不会产生关于这方面的疑问，罗马梵蒂冈教廷方面也是自觉不自觉地给予他们较大的自主权（民主）的，而不敢指手画脚吧。 神的学生 发表于 2012-1-19 13:28 static/image/common/back.gif
大概惟有中国这种无神论主导的国度中才会发生关于“民主办教”方面的争执吧。那些先进的西方国家，由于在政 ...
呵呵，这么简单的问题，引出这些事。不民主办校，政府不支持，那来的神父，修女，修士。
难道从梵蒂冈运送过来，可笑，太可笑。 楼主分析的很好，中国天主教不会这样做的。我听过香港徐锦尧神父在内地的讲道：中国大陆的天主教友骨子里比西方更西方。比如：西方的圣母的画像他们很愿意接受，但中国形象的圣母就不好接受，------但楼主的这篇文章为中国教会民主办教开启了启蒙之门，让人们受益匪浅！好文，顶！ 划向深处 发表于 2012-1-19 21:24 static/image/common/back.gif
楼主分析的很好，中国天主教不会这样做的。我听过香港徐锦尧神父在内地的讲道：中国大陆的天主教友骨子里比 ...
天主教神学院，是专门培养神职人员的。一个神父要经过长达，十年之久的学习。没有政府的支持和投入，
简直无可想像。大家要冷静些。 神的学生 发表于 2012-1-19 13:28
大概惟有中国这种无神论主导的国度中才会发生关于“民主办教”方面的争执吧。那些先进的西方国家，由于在政 ...
中国是先进的、马克思主义主导的中国。 清茶黄 发表于 2012-1-20 06:45 static/image/common/back.gif
中国是先进的、马克思主义主导的中国。
共产党不信仰宗教，不等于没有信仰
也不等于不尊重宗教信仰自由。
苹果的信仰 发表于 2012-1-20 08:36
共产党不信仰宗教，不等于没有信仰
也不等于不尊重宗教信仰自由。
“永不叛党”就是信仰。
比教友信仰坚定，还探讨什么改教，真让人家笑话。 清茶黄 发表于 2012-1-20 11:28 static/image/common/back.gif
“永不叛党”就是信仰。
比教友信仰坚定，还探讨什么改教，真让人家笑话。 ...
呵呵，你真行，倫换概念，''永不判党''那是江姐时代，
现在是和平时代，信仰自由，自由信仰。:$ 苹果的信仰 发表于 2012-1-20 12:44 static/image/common/back.gif
呵呵，你真行，倫换概念，''永不判党''那是江姐时代，
现在是和平时代，信仰自由，自由信仰。 ...
民主办校好，除了要求有较高的神学造诣，爱心外。主教，神父，修女
必须热爰和忠实自已的国家。:D
中国那些梵蒂冈派的铁杆教徒似乎应该到梵蒂冈去生活，争取成为梵蒂冈国籍的公民，而不是在中国地面上生活或持有中国国籍，虽然中国也是掌握在天主手中，但天主也是默许世俗政权当局署理中国的。
中国那些爱国会派的教徒似乎应该去政府宗教局直接领工资或补贴，或者干脆信共产主义，而不是信天主。
以上权当是没有恶意的笑谈或开玩笑好了。 民主办教与遵行梵蒂冈训导权之间，爱天主与爱所在国家（爱自己的国族同胞、维护主权领土完整、消极顺服世俗掌权者）之间，实际上并不是完全地、绝对地矛盾活冲突的。
我们可以假设一下，如果没有了世俗政府维持必要的起码的社会秩序的话（例如在日本侵略中国期间那种样子），基督徒们能够非常安心地不受打扰地在教堂中聚会恭敬天主吗？恐怕不能吧。这是一个非常起码的道理。所以，以色列人占据了迦南美地之后要求立君王，尽管天主不高兴，但还是默许了。政府是一种恶，但却是必要的恶，没有政府是不行的，无政府主义者的方案是行不通的。
至于民主办教，是否就一定完全地排斥或否定梵蒂冈教廷方面的训导权了吗？没有！只不过是中国方面的爱国会在自选自圣问题上有点过分，但仍然需要爱国会与梵蒂冈双方面继续协商以便达成某种共识，采取积极的办法，而不是如同现在这个样子继续不停地消极地对立或顶牛。
假如我们按照梵蒂冈派信徒们的理想行事的话，完全地依赖并听命于梵蒂冈，难道就一定能够使中国的天主教生机勃勃吗？恐怕也未必。
事实上，现在中国天主教发展势头并不好。恐怕爱国会与梵蒂冈双方面都有责任，都需要反省。
现在面临的任务应该是双方面都需要改进，求同存异，互为妥协，增进共识。
主耶稣教训门徒说的好：“你们要灵巧如蛇，驯良如鸽子。”
切愿天主圣神赐给我们智慧，尤其赐给梵蒂冈教廷方面和中国政府方面以智慧，以便早日解决好这个问题，因为中国人口是世界最多，中国的无神论者也最多，福传救灵任务更重要、更紧迫。 旷野中那反对梅瑟而被上主用裂开的大地吞没的250人一样，他们以同是上主子民同在上主的会幕中同样能看到上主的云柱，为啥要听你梅瑟的以及通过你梅瑟我们才能算服从上主.并且和梅瑟打赌，约好日子一同去祈祷上主降临，以做评判.结果在梅瑟和他们一起祈祷呼求上主的名的时候，这些人所站之地裂开口子，把他们吞没了.
当初这些人如是理由反抗梅瑟，今天某团体难道不是以同样的理由，说出同样的话么？我们同为上帝的儿女，为啥要接受人的管理教导
我们听从教宗，不要问为什么 真的什么都不为 这就是来自天主的命令
hzs0918 发表于 2012-1-20 22:18 static/image/common/back.gif
旷野中那反对梅瑟而被上主用裂开的大地吞没的250人一样，他们以同是上主子民同在上主的会幕中同样能看到上 ...
"我们听从教宗，不要问为什么 真的什么都不为 这就是来自天主的命令"
你的断言似乎过于绝对了吧。听从教宗在许多时候是对的，但不能够盲目地迷信吧。
梅瑟的地位是直接由天主召叫的，而教宗除了第一代之外恐怕大都是沿袭的科层制模式，当然了也不能够说后代的教宗都非天主拣选的，但毕竟后代的教宗与第一代教宗如伯多禄、保禄等宗徒不同，也与梅瑟不同吧。
我问你：耶稣基督作为天主为什么强调"凯撒的，当归给凯撒；天主的，当归给天主"？
为什么耶稣并没有说“凡是凯撒的，都是归天主的”呢？
还有，“归凯撒的”或“归天主的”既然是两种不同性质的东西，那么天主能够要凯撒的东西吗？！正是如此，所以耶稣拒绝当年许多拥戴他为王的犹太人。
各国天主教徒听从教宗主要是听从他所领导的教廷委员会的教理训导方面的无谬的内容，而不是在行政管理和教内事务方面完全听从他。否则，本身也不是天主的教宗恐怕要累死的吧，他能够管理过来吗？！