╋蔑视「圣统制」的绝对性，是中国天主教徒幼稚的原弊
本帖最后由 银色地平线 于 2012-1-7 14:00 编辑作者：银色地平线
例举圣经：
「假使我迟迟不到，你可以知道在天主的家中应当如何行动；这家就是永生天主的教会，真理的柱石和基础。」（弟前 3:15）
「若是他仍不听从他们，你要告诉教会；如果他连教会也不听从，你就将他看作外教教人或税吏。」（玛 18:17）
「基督是教会的头，他又是这身体的救主。」（弗 5:23）
例举天主教教理：
869.教会是从宗徒传下来的：她建立在巩固的基础上：即那「羔羊的十二宗徒」(默21:14)，故此是不能毁灭的，在真理方面是不能错误的。基督透过伯多禄和其他宗徒，以及他们的继承者，即教宗和世界主教团来管理教会。
891.「几时世界主教团的首领、罗马教宗，以全体信徒最高牧者和导师的身分，在信仰上坚定其弟兄们，以决定性的行动，宣布一项有关信仰或道德的教义，便以自己职位的名义，享有这种不能错误的神恩……几时世界主教团与伯多禄的继承人共同执行这种最高的训导权」，尤其在召开大公会议时，「那许给教会的不能错误的神恩，也留在他们中」。当教会透过她的最高训导当局，宣布一些「为天主所启示的当信之道」或基督的教训时，信徒们便该「以信德的服从去赞同这些论断」。这种不能错误之神恩涵盖了天主启示的整个宝库。
2051.牧人的训导权的不能错误，涵盖道理的一切要素，包括道德的问题，若没有这些要素，信德的救恩真理就无法维护、宣示或遵守。
银色地平线的观点（摘自本人微博）：
建立于个人意志直接与天主（上帝）沟通，那是基督新教的信仰树立；天主教的信仰根基，则是凝聚于圣神带领的教会而来的有形可见的神权训导以及圣事，没有共融就是浮云。并不是要平信徒直接参与到教务决策当中，但是“只要自己信天主，对于教务不闻不问”，这样的思想显然是肤浅幼稚的。——银色地平线
「教会圣统」不是人立的制度，而是主耶稣基督所立。这是我们遵从「至圣、至一、至公、从宗徒传下来的圣教会」的根源，服从圣教会就是服从圣神的带领！「主教任命」不是人的意志，而是圣神的工作！统治者干涉「主教任命」的结果，就是以人的意志凌驾于圣神的工作之上，那就是亵渎圣神！——银色地平线
中国当局一意孤行、愈演愈烈的坚持“三自(当局自己)”这一严重侵害天主教会圣统、并遭人类普遍道德伦理所谴责的恶劣行径，只能暴露它的伪善和宗教自由的谎言以及意图控制民众内在最深层领域——良知的目的，也是面对国际关系中的虚弱和非能力的表现。——银色地平线
圣统制是联系真理的河，是天主圣神权威性、绝对性临在于教会的有形可见标记，是绝对不能错误的！她就是主基督的真理、道路和生命的形而下凝聚和临在。——银色地平线
中国当局在教宗零七年颁布牧函后的今天，重蹈覆辙、旧恶重施，对主耶稣基督的奥体——圣而公教会做了不义的事情，他们践踏了圣地，并逼迫天主所选拔的牧人接受他们以地上的王权凌驾于教会圣统之上的行径。圣教会在《圣座中国教会事务委员会发表致在中国天主教徒文告》中指出：“外界压力和强迫有可能不会自动产生自科绝罚的效果，但是这毕竟是给教会身体造成的创伤。”
在此肯请诸位警醒：零七年牧函中所提到的「尽管他们缺乏与教宗共融，不合法地行使其职务，其举行之圣事是有效的。」，其中的“非法却有效”，是天主教圣教会肖似基督在世人的唾骂和皮鞭中，以自己的牺牲而换来的血的承诺！事实上，天主教圣教会背负了一个诺大的国家，一个愚妄自大的“堕落的龙文明”所带来的十字架。我这么说无意削弱这一「有效」的「有效性」。确实是「有效」的！但请永远不要忘记，慈母圣教会的心也在为此而滴血！这一充满痛楚而沉重的事实时刻告诫我们中国的天主教基督徒，至少要有一点「知廉耻心」。至少，请等到好了伤疤以后、再忘了疼！让我感到愤慨的是：伤疤还没有好，很多人把疼早已丢到九霄云外了！
我们天主教基督徒应该知道：「但信友们该注意：在可能的范围里当然先该参与与教宗共融的主教和司铎主持的感恩圣祭和其它圣事。但如果有严重不便而无法做到上述要求时，为了急迫的灵性需要，他们也可转向尚未与教宗共融者。」（摘自教宗本笃十六世2007年牧函）。所以在此，我作为一名“公开教会”（事实上我并不认同这种称谓，中国只有一个教会，为表明意图，姑且用来）受洗的天主教基督徒。诚恳的建议给其他和我一样在“公开教会”受洗的主内兄弟姐妹。无论“忠贞教会”的兄弟姐妹以任何什么态度来指责我们，我们都没有任何理由将其视为攻击！因为那永远是善意的提醒！如果有人还要问我是“哪国人”？我只会回答：我的身份系于永恒的天国，我在基督内蒙恩成为天主的义子，我是地球人！因为事实上，我并不生活在火星，或者别的什么星球上，我只生活在天主为我们人类准备的地球上。
我们天主教基督徒更要知道，虽然在历史当中，执政当局意志总是与主体价值之间存在有一定的张力幅度，但事实上，如果一个国家的主体价值能够以对于人性道德与良知具有绝对启蒙意义的基督信仰为向度，无论什么独裁者，无论什么阴谋论，都不可能长存，阿兰德当政时期的智利所显示的那样：要在一个有相当多的新闻自由、有独立的司法机关、有民选立法机关的国家里触动私有财产，那是不会成功的。1990年，在尼加拉瓜，那个信仰共缠主义的桑狄尼斯塔 (Sandinistas) 解放阵线满怀信心，以为民众会拥护他们，让民众投票表决，结果民众就投票把他们轰下台了。东欧列国剧变告别共缠主义更是一个鲜明的铁证！
长久以来，中国人误读了利玛窦神父对中华文化的尊重和宽容（利玛窦神父并无意将「基督信仰」与「人类文化」等量齐观），执政当局借以成为其阻挡福音、压迫教会的挡箭牌，在多愁善感的联想中，借着鼓吹“儒家价值”，使自身成为具有「文化代表意义」机构组织，甚至是成为“中华文化的代言”；并！在虚妄和主观臆断中以「文化性」代替「教会圣统制」，借「利玛窦主义」（并非利玛窦的本意），来为其独裁主义诡辩和充当挡箭牌。利玛窦神父一生呕心沥血致力于对华福传事业，以及他对于中国文化的包容性，具有深远意义，应当给予赞赏。但是他的「方法」本身因其“时代性”，也只是「相对」的举措，而非「绝对」依据！照搬过来有失辩证。毕竟！事实上，利玛窦神父的宽仁，和圣教会的忍辱，并没有使一个优雅与残忍相结合、柔情与冷酷相结合的中国文化受到感动而回心转意。
中国至今没有能够成为一个有人权、有自由国度的根源在于很多中国人，甚至很多基督徒，始终缠绵在那些腐朽的多愁善感却无度放纵的无厘头（无逻辑）的风骨和气节当中，始终不肯承认作为主体价值向导的孔系儒学的谬误！这种非常猥琐的思想使后来的中华文化建立在家庭血缘、族群立场关系上（三纲五常）而不是建立在一个理性社会的基础上（讲理须按父子、君臣论资排辈；贬抑理性沟通价值，甚至在家庭关系中理性被消灭），则必然导致一个含蓄起伏、傲慢自闭的文化根性。孔子一生周游列国劝说君王，最终“不是犀牛、不是老虎落魄荒野”，知其不可而行。说明儒学“法先皇”的做法，始终把国家主义、政制轴心当作其行礼复道的核心，却从来没有一个反省主体世俗价值的思想伦理。导致中国相对主义、自我主义的泛滥，拒绝国际道德、人权舆论的约束，更缺乏有原则的道德意识和真理意识，大多数中国人只相信自己、自己的父母以及自己的关系立场。并按自我本性确立行为，以及行为准则，这导致中国人在各个行业和生活领域中都缺乏具有凝聚力的精神支柱。
不难想象，一个超越国家权力的基于真理原则的「教会圣统制」，被如此伦理系统中的普遍中国人所接受是多么困难的一件事情；甚至在很多中国天主教基督徒的信仰生活当中：「教会法」也是一个抽象、容易被人忽视的事件，被无端的贬抑和边缘化，甚至在观念中被当作带有封建色彩、政治色彩而与己无关的事情。「至圣、至一、至公、从宗徒传下来的圣教会」，这一基于真理原则的内涵遭到贬抑，甚至被当作是一种文化继承，在信仰伦理认识中被忽略；中国当局「非法」进行主教任命（自选自圣、自主办教政策）导致与圣教会产生不可调和的矛盾，也被视为基于文化差异而来的特殊事件、影响不大的“特定事件”。这些都是让我感到万分遗憾的事情！
圣经说，「基督是教会的头，他又是这身体的救主。」（弗 5:23）。普世圣教会在中国所遭受的磨难绝非一个特别的事件，磨难中所揭露的，就是“中国价值”所映射的当局意图控制民众内在最深层领域——良知的目的，也是面对国际关系中的虚弱和非能力的表现；磨难中所揭露的，更是基督信仰「神本」本位的启示性伦理，与世人以有罪的本性所形成的文化、礼俗、价值体系（以有罪的本性对于真、美、善、圣的寻求）当中试图隐藏而不是悔改自身的罪恶，而必然导致冲突的典型事件。这一点，并不是与“礼仪之争”类似的文化交通误会，而是共缠主义思想的实质体现。因为共缠主义本身，就是文艺复兴之后以“人权反神权”的价值反叛的极端产物！共缠主义思想避讳了普遍人类至一道德取向，转以人本主义的国家集权（无产阶级专政），建立“不可错误的”最高精神法（国家集权的利益和目的为立法向度）。国家集权“自我绝对”，却在国内推行“普遍相对”，人民在普遍相对中没有凝聚的道德指向，因而在彼此争斗中树立自我的价值。所以，在毛太阳时代周氏就曾意图以“解决思想问题”来达到“消除宗教”的目的，并意图以“人为的国家主义精神法来代替人内在的良知和道德。”所以，不得不说，这种冲突早已超越了普遍意义上的文化冲突。
中国人、甚至很多生活在中国的基督徒从不肯承认“中国伦理有罪！”，不肯承认“中国文化有罪！”。而只是幼稚肤浅的把国家昏乱仅仅归咎于执政当局中的个别分子，他们从不肯推陈，只要求出新，中国人！你们应该脱下旧衣露出自己的羞耻！再来穿上基督的圣德！「没有人把新酒装入旧皮囊里的，不然，皮囊一破裂，酒也流了，皮囊也坏了；而是应把新酒装在新皮囊里，两样就都得保全。」（玛 9:17）正如基督受难也是一个政治事件，这一事实，在广义和根本的伦理当中应当是全人类的罪通过人类的政治体现出来。犹太民族和全人类各族各国都应该反省自己的民族价值！
苏东剧变中的波兰、南斯拉夫、罗马尼亚、保加利亚、俄国，最终走出了共缠主义轴心的控制，而迈向自由、平等、和平的事实告诉我们：时代更需要我们承继伟大的前教宗若望保禄二世为真理以及为真理而来的道德与良知作证的精神！存在即是具有合理性，不错！这一意义，乃是因为存在的一切便是天主所允许发生，但这一意义并不意味着，凡是存在的都符合天主的旨意，因为天主也允许罪恶发生来磨练义人！所以，「存在即是具有合理性」并非“中断论”，正因为「存在即是具有合理性」，所以，「变迁本身也具有合理性」！前苏联领导人，戈尔巴乔夫说，我们要勇于去做不同于过去的价值观念的事情，因为它们并不一定都是正义的！变迁绝非革-命，而是要依靠基督信仰所引领的人类内在道德与良知的价值启蒙，去建立我们不渝的信念。
日本人是我的兄弟！为什么？因为他们告别了幕府时代对基督信仰的迫害，转而接纳圣教会的邀请，并建交，更允许天主教徒担任首相（麻生君）。而全世界两百余国未与梵蒂冈建交的十七（一说十六）国里流氓居多，中国首当其冲。我恭读路加福音第十章慈善的撒玛黎雅人，可以引申为：谁接纳圣座，谁就是我的「近人」！谁抵抗圣座，谁就是我的「仇敌」。当然，我们要宽恕仇敌，不过，既然仇敌都宽恕了，那么告别过去，与「近人」日本结为兄弟那是理所当然了。
道拙对文中所表达的要与圣座契合及超越世俗王权家族的伦理精神有所意会！不过对地平线网友有关人权政治的批评倾向保持沉默，当然，这只是道拙个人内在性格倾向问题，从认识层面讲，不是认为不应有批判，要有！批判是进一步理解认识建构成长提升完善的开始！但是还得有倾听的耳朵啊！哈哈，所以，支持一下！ 耀尔道拙 发表于 2012-1-8 15:03 static/image/common/back.gif
道拙对文中所表达的要与圣座契合及超越世俗王权家族的伦理精神有所意会！不过对地平线网友有关人权政治的批 ...
基督受难也是一个政治事件，这一事实，在广义和根本的伦理当中应当是全人类的罪通过人类的政治体现出来。犹太民族和全人类各族各国都应该反省自己的民族价值。教宗在发布的2012年世界和平文告中呼吁“以正义与和平教育青年”。多了不说，建议你多读读 香草美人 的东西，这个论坛只有他和少数人的思想有见地。 银色地平线 发表于 2012-1-9 15:05 static/image/common/back.gif
基督受难也是一个政治事件，这一事实，在广义和根本的伦理当中应当是全人类的罪通过人类的政治体现出来。 ...
道拙承认耶稣的十字架事件不仅仅是一个信仰事件、救恩事件，也是一个政治事件！基督信仰也不能仅仅止于自我灵魂的得救，教会也不能成为一种自我心灵安慰的休闲式的市民宗教，信仰应该促使每个人更多更大更高的社会关怀。所以对地平线网友、香草美人、倚天屠龙、还有以前的神的学生的帖子都很是关注。只是常常觉得闻道有先后，术业有专攻，恩典个不同，兴趣亦有别，道拙还是缺乏网友那种锐利的眼光敏锐的思维犀利的见解，不过一直学习当中。 耀尔道拙 发表于 2012-1-9 20:03 static/image/common/back.gif
道拙承认耶稣的十字架事件不仅仅是一个信仰事件、救恩事件，也是一个政治事件！基督信仰也不能仅仅止于自 ...
既然
“教会也不能成为一种自我心灵安慰的休闲式的市民宗教，信仰应该促使每个人更多更大更高的社会关。。”
那么，就要明白教宗所要求的用正义与和平教育青年人，更应该明白圣座贝尔托内枢机说：“警惕把基督信仰从政治生活中排斥出去的行为。” 耀尔道拙 发表于 2012-1-9 20:03 static/image/common/back.gif
道拙承认耶稣的十字架事件不仅仅是一个信仰事件、救恩事件，也是一个政治事件！基督信仰也不能仅仅止于自 ...
期待进一步交流哈 蔑视「圣统制」的绝对性，是中国天主教徒幼稚的原弊 耀尔道拙 发表于 2012-1-9 20:03 static/image/common/back.gif
道拙承认耶稣的十字架事件不仅仅是一个信仰事件、救恩事件，也是一个政治事件！基督信仰也不能仅仅止于自 ...
“教会也不能成为一种自我心灵安慰的休闲式的市民宗教”
那么就响应教宗的邀请，用基督内的正义与和平教育青年人。 银色地平线 发表于 2012-1-12 23:36 static/image/common/back.gif
“教会也不能成为一种自我心灵安慰的休闲式的市民宗教”
那么就响应教宗的邀请，用基督内的正义与和平教 ...
支持！但是要注意，如此的邀请与呼召不能仅仅留于伦理学的训导或社会关怀亦或某种政治提醒！因为基督信仰有其必然的超性层面，还应回归圣经中的启示！圣经中的启示，正如耶稣所言：有耳朵的，请听吧。所以，道拙对地平线的呼召总体上很是支持！求主常常赐予倾听的耳朵！ 本帖最后由 银色地平线 于 2012-1-13 15:55 编辑
耀尔道拙 发表于 2012-1-13 15:43 static/image/common/back.gif
支持！但是要注意，如此的邀请与呼召不能仅仅留于伦理学的训导或社会关怀亦或某种政治提醒！因为基督信仰 ...
因为基督信仰有其必然的超性层面，所以，本笃十六世 2012年发表世界和平日文告指出：以正义与和平教育青年。
因此，基督徒有责任依靠基督信仰启蒙的人性道德与良知的普世价值去引导政治去建立社会，使人类社会向积极健康的方向发展。 2051.牧人的训导权的不能错误，涵盖道理的一切要素，包括道德的问题，若没有这些要素，信德的救恩真理就无法维护、宣示或遵守。 869.教会是从宗徒传下来的：她建立在巩固的基础上：即那「羔羊的十二宗徒」(默21:14)，故此是不能毁灭的，在真理方面是不能错误的。基督透过伯多禄和其他宗徒，以及他们的继承者，即教宗和世界主教团来管理教会。 耀尔道拙 发表于 2012-1-13 15:43 static/image/common/back.gif
支持！但是要注意，如此的邀请与呼召不能仅仅留于伦理学的训导或社会关怀亦或某种政治提醒！因为基督信仰 ...
多谢支持！ 刘幼民指责中国的国父孙中山：“孙中山其实就是一只老鼠，成事不足败事有余。”
中国人，你们还能忍吗？ 本帖最后由 黄河清 于 2012-1-18 18:21 编辑
美国人孙中山不过是一个政治符号而已。
他其实是一个美国流氓，奸污了他朋友的女儿，抛弃自己的老婆！
是基督教徒又怎么样？凡是基督教徒就是银色地平的老爹吗？ 本帖最后由 银色地平线 于 2012-1-18 21:06 编辑
黄河清 发表于 2012-1-18 18:21 static/image/common/back.gif
美国人孙中山不过是一个政治符号而已。
他其实是一个美国流氓，奸污了他朋友的女儿，抛弃自己的老婆！
是基 ...
一个自称是中国人的，用如此亵渎的话攻击自己的国父，刘幼民的本质。 银色地平线 发表于 2012-1-18 21:04 static/image/common/back.gif
一个自称是中国人的，用如此亵渎的话攻击自己的国父，刘幼民的本质。
美国人孙中山是你的国父，在我眼里他是个道德败坏的美国老鼠。表面信基督教。 本帖最后由 银色地平线 于 2012-1-19 09:00 编辑
黄河清 发表于 2012-1-18 22:16 static/image/common/back.gif
美国人孙中山是你的国父，在我眼里他是个道德败坏的美国老鼠。表面信基督教。 ...
孙中山是中国的国父，用你的话说：“百度上搜去”。哈哈
不过，如果你能同时证明孙中山是美国人。
这。。。这。。。一个美国人是中国的国父。。。那么美国岂不成了中国的国爷啦。。。
刘幼民以后说话要小心哦。;P 小日粉，孙中山做日本人的国父算了，其人欲割江南于倭寇而求共和之政权不易于他人（此人乃袁氏），实可谓是位老日粉！ 本帖最后由 银色地平线 于 2012-1-19 10:08 编辑
黄河清 发表于 2012-1-19 09:40 static/image/common/back.gif
小日粉，孙中山做日本人的国父算了，其人欲割江南于倭寇而求共和之政权不易于他人（此人乃袁氏），实可谓是 ...
小幼幼说话不小心，哈哈，没有任何人承认孙中山是日本国父。但是你们中国的百度百科及《辞海》承认孙中山是中国国父！你赖不掉了，只是你非要说孙中山是美国人，小幼幼不认父亲，自招辱。