黄河清 发表于 2011-12-16 01:31:48

（原创）恶是什么？恶从何来？

本帖最后由 黄河清 于 2011-12-16 01:32 编辑

基督徒只承认天主是善，于是就想当然地要问：恶是什么？恶从何来？
　　
　　传统的想法，有善就有恶，善恶对立而生。在多神教的信仰里，有个善神就会有恶神，有了菩萨，就会有夜叉。美所不达米亚的《创世神话》(Enuma Elish)中的善神马尔杜克杀死了恶神蒂亚玛特之后,撕裂了蒂雅玛特的身体，将它创造成天地。可是在一神教这里，只能有一个上帝，基于人对美善的渴望与信任，一个上帝只能是美善的化身。
　　
　　基督教讲起善来那是一套一套的，讲起恶来，却打住了，不好讲。既然，在上帝的对面不能再有神，那么在善的对面也不能有恶。于是，撒旦是恶，却是被造的天使，它不能是上帝的对立面，它的位格低于神的位格，所以只能被神踩在脚下。但是，最难讲的问题，不是善恶是否对立，而是恶从何来？你可以说，既然上帝造了撒旦，撒旦又是恶，那么恶便是上帝所造了。可是，说上帝造恶，岂不等于说要为恶负责的也应该是上帝了吗？
　　
　　这是逻辑推演，三推两推问题就推到了上帝身上，撒旦和人类成为了恶的受害者。加尔文比较大胆，他说上帝造了恶，但是上帝造恶的目的是为了成就善。马里坦没有加尔文的大胆，他不敢说上帝造了恶，于是他说：恶是虚无，恶是善的缺失。但是圣经却说：“上主的神离弃了撒乌耳，便有恶魔从上主那里扰乱他。撒乌耳的臣仆对他说：‘看，由天主那里来的恶魔来扰乱你。’”（撒慕尔纪上16章）

　　
　　在加尔文与马里坦的身上，我看到了新旧两教的差异，新教在思辨上确实比旧教多了一些个人的、独立的、自-由的意识。

黄河清 发表于 2011-12-16 10:11:38

“上主的神离弃了撒乌耳，便有恶魔从上主那里扰乱他。撒乌耳的臣仆对他说：‘看，由天主那里来的恶魔来扰乱你。’”（撒慕尔纪上16章）

黄河清 发表于 2011-12-16 18:57:11

恶魔从天主而来---有经为证:'(

耀尔道拙 发表于 2011-12-16 21:55:27

人类的语言逻辑的极端就会产生悖论，黄河网友一定知道哲学史上许多的悖论，如芝洛悖论，说谎者悖论，理发师悖论，康德悖论，我国的“一尺之捶，日取其半，万世不竭”等等悖论！这些悖论只在思维领域存在，在实践层面恐怕很难！所以从人类思维逻辑层面，恶的来源似乎可以推到天主身上！但我想表明的是，基督信仰是坚定一元论！用人有限的语言可如斯描述：恶，是由上帝天主给人的自由而来！人本质上是有‘自由’的存在，但是有有限的自由，不是说你想怎么样就能行！由于有自由，必然生出 爱 和 恶！所以人活在两者的张力之中，自由有限，所以人只能有有限的爱有限的恶！所以恶不是终极性的！用神学的语言，恶是善的缺乏！所以人需要拯救！

黄河清 发表于 2011-12-16 22:03:07

耀尔道拙 发表于 2011-12-16 21:55 static/image/common/back.gif
人类的语言逻辑的极端就会产生悖论，黄河网友一定知道哲学史上许多的悖论，如芝洛悖论，说谎者悖论，理发师 ...

基督教并非一元，而是多元，三位一体就是证明，三位就是三个实体，也是三元。一只是一个性体，也就是三元多极，但是性质不变。恶魔出自于天主，不是善的缺乏，而是善的多用。明白了吗？

黄河清 发表于 2011-12-16 22:06:26

耀尔道拙 网友是本论坛最杰出天主教徒。

耀尔道拙 发表于 2011-12-16 22:14:44

哈哈！多谢黄河网友，其实我更是承认自己各方面的有限和无知！所以我坚定的相信上帝！

黄河清 发表于 2011-12-16 22:27:52

耀尔道拙 发表于 2011-12-16 22:14 static/image/common/back.gif
哈哈！多谢黄河网友，其实我更是承认自己各方面的有限和无知！所以我坚定的相信上帝！ ...

任何人都是有限的存在。

老草 发表于 2011-12-16 22:43:35

本帖最后由 老草 于 2011-12-16 22:45 编辑

耀尔道拙 发表于 2011-12-16 21:55 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
用神学的语言，恶是善的缺乏！
...
此言不妥,应该讲恶是脱离了善,你这是中了黄河清“恶魔出自于天主”的套,请你自悟!

黄河清 发表于 2011-12-16 23:07:10

老草 发表于 2011-12-16 22:43 static/image/common/back.gif
此言不妥,应该讲恶是脱离了善,你这是中了黄河清“恶魔出自于天主”的套,请你自悟!
...

老艹，恶魔出自天主是圣经启示内容，你准备反对圣经吗？

黄河清 发表于 2011-12-16 23:53:32

其实，恶比善更有力量，因为没有恶就没有创造，所以中国人说：无恶不作。;P

hzs0918 发表于 2011-12-17 00:46:43

如果你们不知道什么是“恶”，请来论坛看看黄河清的嘴脸就知道什么是恶了。
如此简单的事还用的着讨论？

黄河清 发表于 2011-12-17 00:59:25

本帖最后由 黄河清 于 2011-12-17 01:22 编辑

hzs0918 发表于 2011-12-17 00:46 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
如果你们不知道什么是“恶”，请来论坛看看黄河清的嘴脸就知道什么是恶了。
如此简单的事还用的着讨论？ ...

小黄，你只适于干些力气活，就不要搞得天主教像个文盲宗教继续丢人了。

黄河清 发表于 2011-12-17 11:20:12

本帖最后由 黄河清 于 2011-12-17 11:20 编辑

黄河清 发表于 2011-12-16 23:53 http://bbs.chinacath.org/static/image/common/back.gif
其实，恶比善更有力量，因为没有恶就没有创造，所以中国人说：无恶不作。 ...

恶魔从上帝而出，与上帝同在，万物是藉着它造的，凡被造的，没有一样不是藉着它造的。这个恶魔又叫趋利，凡物都有趋利的本能，利字当头，义就在其中了。
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